#101
Posted: 28/02/2008 23:01
Moram priznati da Osmanlije dozivljavam kao nesto najljepse sto se desilo Bosni .
....nakon Semihe Borovac.Taras Buljba wrote:Moram priznati da Osmanlije dozivljavam kao nesto najljepse sto se desilo Bosni....
ja ne bih. ti se bujrum valjaj sa njim. ja bih radije da asif sabanovic predaje u bosni i da bosna ima jedan univerzitet kalibra sabandzija. voljela bih i da bosanac bosanca voli kako turcin bosanca voli. voljela bih da bosanci uce o stvarimima koje su naucili od turaka kako turci uce o stvarima koje su preuzeli od balkanaca. ovo mi je daleko privlacnije od brad pitta.carla del ponte wrote:Matereti, jel' ti drago? 'ajmo glasat koji je okupator bolji. Ja bih da me okupira Bred Pit. Kaže Anđelina da nije baš neke pameti, al' šta ima veze.Hrvala bih se povazdan sa svojim okupatoromencian wrote:ako je vec morao biti neki okupator, meni je drago da su bili turci. na stranu sto su donijeli islam, ali stvarno su divljenja vrijedni u mnogim aspektima zivota. iz iskustva znam da su nagodni, vrijedni i da strasno vole bosnu, ne samo rijecima, nego i djelima.
mozemo usporediti 3 okupatora - Osmanlijsku Tursku, Austrougarsku i Srbiju i vidjeti sto je koji okupator ostavio Bosni i Hercegovini. U vrijeme prva dva okupatora je BiH podjednako na svim podrucjima razvijana, dok je zadnji okupator forsirao samo podrucja naseljena Srbima. Danas vidimo kako realno prolazi istocna Hercegovina, miljenica Srba-monarhista (1918-1941) i Srba komunista (1945-1992)IlijaLadin wrote:... bili okupatori. Okupatore nikad niko nije volio.
Znaci, nama predstoji jedno 100 prosperitetnih godina pod Amerima i EU a Srbija ce se tusiti sa Rusimabasta sljezove boje wrote:mozemo usporediti 3 okupatora - Osmanlijsku Tursku, Austrougarsku i Srbiju i vidjeti sto je koji okupator ostavio Bosni i Hercegovini. U vrijeme prva dva okupatora je BiH podjednako na svim podrucjima razvijana, dok je zadnji okupator forsirao samo podrucja naseljena Srbima. Danas vidimo kako realno prolazi istocna Hercegovina, miljenica Srba-monarhista (1918-1941) i Srba komunista (1945-1992)IlijaLadin wrote:... bili okupatori. Okupatore nikad niko nije volio.
facit: sto je okupator mocniji, to je kvalitetniji zivot u okupiranoj zemlji. Hebes fukaru okupatora
nisu nas oni podijelili, vec odavno prije njihovog dolaska vec smo ionako bili do jaja podjiljeni, oni to me nisu ni manje ni vise doprinijeliTVRTKO_Bosanski wrote:Reko da malo skrenem sa svakodnevnice.
a bas o njoj razmisljajuci pitam se kad se ovo sve ovdje pocelo dijeliti, pa nekako dodoh do dolaska Osmanlija na ove prostore.
Zanima me sta ljudi kod nas o njima misle i sta su nam ti za neke 'osvajaci' za neke 'braca' donijeli.
hvala.
Pa, ovako. Donijeli su nam religiju (to svi znamo!) sagradili par kamenih kula,mostova, dzamija.TVRTKO_Bosanski wrote:Reko da malo skrenem sa svakodnevnice.
a bas o njoj razmisljajuci pitam se kad se ovo sve ovdje pocelo dijeliti, pa nekako dodoh do dolaska Osmanlija na ove prostore.
Zanima me sta ljudi kod nas o njima misle i sta su nam ti za neke 'osvajaci' za neke 'braca' donijeli.
hvala.
najkraci ali i najnetacniji odgovor.chuchumbamayumbe wrote:Osmanlije su......Turci.
gospodar kuglastih munja wrote:Neki se bune na naziv okupacija , pa ga komotno mozemo zamjeniti sa nazivom osvajanje.
Dakle Osmanlije su osvojile Bosnu nakon stogodisnjih borbi mic tamo-mic-vamo
I nije uopste vazno na koji nacin su dosli vec sta su ucinili. Kao prvo srusili su nam kraljevstvo , nase, Bosaansko, zatrli nam plemicku lozu. Uveli novu administraciju, nova pravila. Nametli nam Islam. Da nije bilo tako , mozda bismo danas bili parlamentarna monarhija kao dio drzava u Evropi. Imali bi SVOJE kulturno i drzavno nsljedje. Mozda bismo bili i nepismeniji i prljaviji i gluplji, ali bismo ostali svoji.
Nemamo nikakvog razloga da ih slavimo, bez obzira sto se neki , pogotovo muslimani, poistovjecuju s njima.
Eto,da nas nisu sjebali, zamisljam Bosnu danas kao malu drzavu , samostalnu, prepoznatljivu, sa svojim identitetom, a ovako smo samo blijeda isprana krpa koja sluzi drugima za brisanje nogu i izivljavanja svih vrsta.
Hm... Tema je dobra, ali moj problem je kvalitet onih koji debatiraju ovdije o ovoj temi a i inace na forumu. Kao i "solidarnost" debatanata... A to je cinimi se problem ovog foruma... Slaganje vecine sa onima koji bolje stoje u nekoj temi.Bosanac sa dna kace wrote:nisu nas oni podijelili, vec odavno prije njihovog dolaska vec smo ionako bili do jaja podjiljeni, oni to me nisu ni manje ni vise doprinijeliTVRTKO_Bosanski wrote:Reko da malo skrenem sa svakodnevnice.
a bas o njoj razmisljajuci pitam se kad se ovo sve ovdje pocelo dijeliti, pa nekako dodoh do dolaska Osmanlija na ove prostore.
Zanima me sta ljudi kod nas o njima misle i sta su nam ti za neke 'osvajaci' za neke 'braca' donijeli.
hvala.
Ne daj boze. Zamisli kako bi nesretni bili kao Srbi i Hrvati danas. Dusa bi nas boljela sto smo napustili Bosnjanstvo. Isto kao sto tolike Albance na Kosovu danas grize savjest jer znaju da su nekad bili Srbi i pravoslavci. Spavat ne mogu po noci.ovo_malo_duse wrote: ali da nije bilo dolaska turaka ova disolucija bosanske crkve bi bila potpuna i na kraju bi svi bili ili katolici ili pravoslavci...ili da nabrzake proletim kroz historiju danas bi svi bili ili Hrvati ili Srbi.
Ja sam mislio da su price tipa dualisticka hereza = islam davno prevazidenje.Dolaskom turaka jezgro bosanskih kristijana prelazi na islam i tako zadrzava svoj identitet, koji se vremenom naravno razvija u Bosnjastvo i zadrzva identited Bosne kao zasebnog kultuturno historijskog subjekta.
To dali bi nam bilo bolje ili ne, neznam. Ali sigrno znam da nisam ni jedno ni drugo.Fratris wrote:Ne daj boze. Zamisli kako bi nesretni bili kao Srbi i Hrvati danas. Dusa bi nas boljela sto smo napustili Bosnjanstvo. Isto kao sto tolike Albance na Kosovu danas grize savjest jer znaju da su nekad bili Srbi i pravoslavci. Spavat ne mogu po noci.ovo_malo_duse wrote: ali da nije bilo dolaska turaka ova disolucija bosanske crkve bi bila potpuna i na kraju bi svi bili ili katolici ili pravoslavci...ili da nabrzake proletim kroz historiju danas bi svi bili ili Hrvati ili Srbi.
Ja sam mislio da su price tipa dualisticka hereza = islam davno prevazidenje.Dolaskom turaka jezgro bosanskih kristijana prelazi na islam i tako zadrzava svoj identitet, koji se vremenom naravno razvija u Bosnjastvo i zadrzva identited Bosne kao zasebnog kultuturno historijskog subjekta.
svatko tko je imalo pismen zna to da vec i to sto se identificiras kao "bosanac & hercegovac" izgleda kao da si malo podvojena licnost. a da ne pricamo jos i o tih "2000 godina historije moga (tj. tvoga koji god bio) naroda".Identifikujem se kao Bosanac i Hecegovac ili ako hoces, Bosnjak Musliman i za razliku od tebe dicim se sa 2000 godina historije moga naroda.
Ima puno dokaza kroz historiju koji te demantuju kad tvrdis da smo dolaskom Osmalija i Islama spasili svoj identitet . Kakav je to spas izgubiti Crkvu Bosansku a dobiti Islamsku Vjesku zajednicu ? Zar to nije nametanje drugacijeg identiteta.?ovo_malo_duse wrote:Hm... Tema je dobra, ali moj problem je kvalitet onih koji debatiraju ovdije o ovoj temi a i inace na forumu. Kao i "solidarnost" debatanata... A to je cinimi se problem ovog foruma... Slaganje vecine sa onima koji bolje stoje u nekoj temi.Bosanac sa dna kace wrote:nisu nas oni podijelili, vec odavno prije njihovog dolaska vec smo ionako bili do jaja podjiljeni, oni to me nisu ni manje ni vise doprinijeliTVRTKO_Bosanski wrote:Reko da malo skrenem sa svakodnevnice.
a bas o njoj razmisljajuci pitam se kad se ovo sve ovdje pocelo dijeliti, pa nekako dodoh do dolaska Osmanlija na ove prostore.
Zanima me sta ljudi kod nas o njima misle i sta su nam ti za neke 'osvajaci' za neke 'braca' donijeli.
hvala.
Fali druga strana koja bi kvalitetno izlozila argumentaciju recimo " Sta smo dobrog dobili dolaskom osmanlija ili sta bi smo izgubili da oni nisu dosli.
Ja licno mislim da su Turci billi osvajaci ovdje koji su se u tom vremenskom periodu ponasali tako kako jesu. I da nije bilo njih bio bi neko drugi.
Ali takodze mislim da su doprinijeli puno Bosanskom ili ako hocete Bosnjackom identitetu, a evo i zasto.
U vrijeme dolaska Turaka, Bosanska crkva je bila pod takvim pritiskom Rima i Bizanta da je dovedena gotovo do istrebljenja i da je vise 80% stanovnista deklarisano kao katolici ili pravoslavci. Naravno u tom periodu nije bilo nacionalnih podijea, ali da nije bilo dolaska turaka ova disolucija bosanske crkve bi bila potpuna i na kraju bi svi bili ili katolici ili pravoslavci...ili da nabrzake proletim kroz historiju danas bi svi bili ili Hrvati ili Srbi. Dolaskom turaka jezgro bosanskih kristijana prelazi na islam i tako zadrzava svoj identitet, koji se vremenom naravno razvija u Bosnjastvo i zadrzva identited Bosne kao zasebnog kultuturno historijskog subjekta.
Naravno da tu ne iskljucujem i bosanske katolike i bosanske pravoslavce, koji se odupiru nacionalsitickim teznjama susjeda koji ih podpisuju srbima i hrvatima i koji isticu svoje bosanske korijene.Ali tako dze treba reci da ovaj dio Bosanac da ih tako nazovem dolazi iz sredina gdje je jaka ideja Bosne ili bolje receno gdje od malih nogu su u stalnom kontaktu sa idejom Bosne.
Medzutim cinjenica je da nije bilo dolaska turaka i prelaska na islam, koji dobrim bosnjanima je dao mogucnost da odrze posebnost svog identiteta da je vrlo moguce da Bosansko ili Bosnjacko danas nebi postojalo. Pod uticajem nacionalistickog djelovanja nasih komsija sve bi se utopilo u Srpsko ili Hrvatsko.
Za tvoju informaciju imam dokaze i to pisane, o prenosu sa koljena na koljeno necu ni da govorim, jer tebi i takvima ni pisani dokument ne predstavlja dokaz a kamoli predanje.Fratris wrote: Recimo da je jedna generacija 25 godina. Bosna je pala prije 550 godina. 22 generacije, manje ili vise. Kakvog ti dokaza imas da su tvoj preci zivjeli u Bosni prije 20 i kusur generacija? Kakvog ti dokaza imas koje su vjere bili? Kakvog ti dokaza imas kako su se osjecali? I nemoj mi o steccima, jer nisu nikakav dokaz da su tvoji preci zivjeli ovdje, nego su dokaz da je neko zivio ovdje.
A naravno, ne vidis da je nacionalizam uvijek jedna strana istog novcica. Da si kojim slucajem rodjen Srbin, isto ovako bi se ponosio Srpstvom i Kosovom.
Svi skandinavci su imali staru Vikinsku religiju, dolaskom krcscanstva na te prostore svi su postali Krscani/Katolici, a nakon dolaska Lutera, svi su presli na to vjerovanje i postali Krscani/Protestanti.@ gospodar kuglastih munja
Ima puno dokaza kroz historiju koji te demantuju kad tvrdis da smo dolaskom Osmalija i Islama spasili svoj identitet . Kakav je to spas izgubiti Crkvu Bosansku a dobiti Islamsku Vjesku zajednicu ? Zar to nije nametanje drugacijeg identiteta.?
Ti da bi diskutovao o pismenosti moras svoje postove da pocinjes sa velikim slovom.WizzardFromBOZ
svatko tko je imalo pismen zna to da vec i to sto se identificiras kao "bosanac & hercegovac" izgleda kao da si malo podvojena licnost. a da ne pricamo jos i o tih "2000 godina historije moga (tj. tvoga koji god bio) naroda".
U pravu si nema potrebe sa vama raspravljat. Jer da bi neko sa nekim raspravljao treba da ima snagu argumenata za raspravu, a ako pogledamo tvoju kartu uocicemo zemlje koje su bile daleko duze od BiH påd Turskom vlascu i imaju puno tamniju zelenu boju. Takodze neke od zemalja koje nisu nikad imale tursku vlast svijetle se pravo.Fratris
A na kraju, da dzabe ne raspravljamo. Evo sta su nama Turci ostavili u amanet:
OK, onda su to garant neki egipcani, bantu crnci ili mozda eskimi?TVRTKO_Bosanski wrote:najkraci ali i najnetacniji odgovor.chuchumbamayumbe wrote:Osmanlije su......Turci.
mozda da ulozis nekog jokera jer ne ide ti bas.
Je su li to "Turci" (valjda mislis na Osmanlije) krivi za Bjelorusiju? Ukrajinu? I kako to da Grcka ima veci BDP po glavi stanovnika od ostalih drzava koje su istovremeno postale nezavisne od Porte? Zar su nas to "Turci" toliko sjebali da nam ni nakon 150 godina ne daju da prebrodimo njihov stravican ekonomski uticaj?Fratris wrote:A na kraju, da dzabe ne raspravljamo. Evo sta su nama Turci ostavili u amanet:
Dohodak po glavi stanovnika.
Jebe se meni i naciju, i identitet, i vjeru. Hljeb se ne pravi ni od jednog, ni od drugog, ni od treceg.
Turska, Rusija, isti klinac. I u jednom i drugom slucaju imas monarhiju koja je bila apsolutna do 20-og stoljeca. I u jednom i u drugom slucaju imas manjak industrijalizacije, modernizacije, manjak trzisnog sistema. Ali nemoj meni vjerovati. Ako znas Engleski, evo ti studije o BNP-u u Osmanlija kroz povijest. http://www.ekh.lu.se/ehes/paper/pamuk-lund.pdfBosRoker wrote: Je su li to "Turci" (valjda mislis na Osmanlije) krivi za Bjelorusiju? Ukrajinu? I kako to da Grcka ima veci BDP po glavi stanovnika od ostalih drzava koje su istovremeno postale nezavisne od Porte? Zar su nas to "Turci" toliko sjebali da nam ni nakon 150 godina ne daju da prebrodimo njihov stravican ekonomski uticaj?
Joj provale. 7 generacija. Pa jesu to djecu imali sa 90?ovo_malo_duse wrote:O generacijama da govorimo ja sam otprilike 7 generacija od dolaska turaka pa na ovamo, opet za tvoju informaciju zivimo dugo otprilike u prosjeku 90 godina.