koja državaBlack swan wrote: ↑07/06/2021 17:02Ima i ona druga foto
Inace ta totalitarna drzava koja je htjela nametati svasta pa nije mjerodavna
kome je šta nametala ?
Moderator: anex
koja državaBlack swan wrote: ↑07/06/2021 17:02Ima i ona druga foto
Inace ta totalitarna drzava koja je htjela nametati svasta pa nije mjerodavna
a inače "krstjani" su šta ?tovarish wrote: ↑07/06/2021 17:12 Bogumili u Bosni ne postoje, nego krstajani kao pripadnici Crkve bosanske. U 200 godina koliko je zvanično postajala i u ono malo dokumenata što je iz nje izašlo termin bogumili nikad nije korišten. Čak i u ostalim izvorima koji su proizašli izvan njenih okvira se taj termin nije koristio, osim u jednom slučaju kada je Stefan Lazarević tim nazivom pogrdno okarakterisao Bosance tokom rata zbog rudnika srebra u Srevrenici.
Kasnije će taj termin greškom preuzeti historičari krajem 19. vijeka s obzirom da su Crkvu bosansku okarakterisali kao dualističku. Tek u zadnjih 50-ak godina se od tog izraza odustaje i koristi se ispravni termin krstjani, kojeg je, još jednom ponavljam, u svojim dokumentima i koristila Crkva bosanska.
Radi se o posebnoj autohtonoj bosanskoj vjeri zasnovanoj na kršćanstvu. Isto to su i bogumili bili u Bugarskoj i Srbiji 3 stoljeća ranije, samo što su bogumili svoje vjerovanje zasnivali na dualizmu.DinoTK wrote: ↑07/06/2021 17:16a inače "krstjani" su šta ?tovarish wrote: ↑07/06/2021 17:12 Bogumili u Bosni ne postoje, nego krstajani kao pripadnici Crkve bosanske. U 200 godina koliko je zvanično postajala i u ono malo dokumenata što je iz nje izašlo termin bogumili nikad nije korišten. Čak i u ostalim izvorima koji su proizašli izvan njenih okvira se taj termin nije koristio, osim u jednom slučaju kada je Stefan Lazarević tim nazivom pogrdno okarakterisao Bosance tokom rata zbog rudnika srebra u Srevrenici.
Kasnije će taj termin greškom preuzeti historičari krajem 19. vijeka s obzirom da su Crkvu bosansku okarakterisali kao dualističku. Tek u zadnjih 50-ak godina se od tog izraza odustaje i koristi se ispravni termin krstjani, kojeg je, još jednom ponavljam, u svojim dokumentima i koristila Crkva bosanska.
koja religija ?
Ne bih isao bas tako daleko. Crkva bosanska je bila pravac krscanstva, ne odvojena religija. Vjerovali su u Sveto Trojstvo, uskrsnuce Isusovo, slavili su Bozic... Glavna razlika njih i katolika je bila u tome sto nisu priznavali papu i sto su imali svoju odvojenu hijerhiju.
OkupatorskaDinoTK wrote: ↑07/06/2021 17:15koja državaBlack swan wrote: ↑07/06/2021 17:02Ima i ona druga foto
Inace ta totalitarna drzava koja je htjela nametati svasta pa nije mjerodavna
kome je šta nametala ?
Pa sve to vjeruju i katolici i pravoslavci i protestantske crkve, pa se smatraju odvojenim religijama.geralt wrote: ↑07/06/2021 18:07Ne bih isao bas tako daleko. Crkva bosanska je bila pravac krscanstva, ne odvojena religija. Vjerovali su u Sveto Trojstvo, uskrsnuce Isusovo, slavili su Bozic... Glavna razlika njih i katolika je bila u tome sto nisu priznavali papu i sto su imali svoju odvojenu hijerhiju.
to je tvoja definicijatovarish wrote: ↑07/06/2021 17:41Radi se o posebnoj autohtonoj bosanskoj vjeri zasnovanoj na kršćanstvu. Isto to su i bogumili bili u Bugarskoj i Srbiji 3 stoljeća ranije, samo što su bogumili svoje vjerovanje zasnivali na dualizmu.DinoTK wrote: ↑07/06/2021 17:16a inače "krstjani" su šta ?tovarish wrote: ↑07/06/2021 17:12 Bogumili u Bosni ne postoje, nego krstajani kao pripadnici Crkve bosanske. U 200 godina koliko je zvanično postajala i u ono malo dokumenata što je iz nje izašlo termin bogumili nikad nije korišten. Čak i u ostalim izvorima koji su proizašli izvan njenih okvira se taj termin nije koristio, osim u jednom slučaju kada je Stefan Lazarević tim nazivom pogrdno okarakterisao Bosance tokom rata zbog rudnika srebra u Srevrenici.
Kasnije će taj termin greškom preuzeti historičari krajem 19. vijeka s obzirom da su Crkvu bosansku okarakterisali kao dualističku. Tek u zadnjih 50-ak godina se od tog izraza odustaje i koristi se ispravni termin krstjani, kojeg je, još jednom ponavljam, u svojim dokumentima i koristila Crkva bosanska.
koja religija ?
Kralj Tomaš se pravdao da ne može da se bori s turcima zbog MANIHEJA, tj.bosanskih patarena
i koji VIŠE VOLE TURKE nego hrišćane kojih IMA VELIKI BROJ u njegovoj zemlji
(Sima Ćirković: Istorija srednjovjekovne bosanske države, str. 312)
ahaBlack swan wrote: ↑07/06/2021 18:10OkupatorskaDinoTK wrote: ↑07/06/2021 17:15koja državaBlack swan wrote: ↑07/06/2021 17:02
Ima i ona druga foto
Inace ta totalitarna drzava koja je htjela nametati svasta pa nije mjerodavna
kome je šta nametala ?
Koja je nametala 1 naciju 3 vere
Srbi i bosnjaci su se borili protiv nove vlasti
što generika, egzaktna nauka dokazujeVan Halen wrote: ↑07/06/2021 18:34 U potpunosti se slazem sa vezom Desidijata vijekovima nastanjenih u srednjoj Bosni sa Bosnjacima i Bosnom cije ime se izvodi iz ilirskog naziva rijeke. Bosanski kraljevi su u nekoliko povelja naveli svoje ilirsko porijeklo. S obzirom da je taj predio bio izolovan od okoline oni su htjeli naglasiti razlicitost od Hrvsta i Srba vecinski slavenskih jacih naroda. U prilog tome ide i orihvatanje vjere koja je razlicita od vjere naroda oko Bosne. Danasni Bosnjaci imaju pravo na paralelu sa svojim precima jer niti smo Srbi niti Hrvati a nismo vala upali niodakle da se ne bi mogli povezati sa svojim precima. To je slucsj svuda u evropi,sto bi bilo drugacije s nama. Druga je stvar sto se nekadasnji Bosnjaci katolici i pravoslavni vise ne zele identifikovati sa svojom zemljom,porijeklom i precima. To je njihova stvar,zar bi mi trebali ispastati zbog toga i da nam se na to uskraćuje pravo. Neko mora bastiniti vezu sa precima,ako oni ne zele bicemo to mi jer nemamo drugog izbora,a i da imamo ne zelimo nista drugo od onog svog. Tu smo viekovima
ima i edit postaBlack swan wrote: ↑07/06/2021 18:36Srbi i bosnjaci su se borili protiv nove vlasti
Koja je katolike gurala u 1 naciju
Kakva nezahvalsnot beca
Slicno je i danas...jedni za istok drugi za bliski istok
I opet nas guzi eu
Čisto da znaš, ja sam Bosanac ateista iz muslimanske porodice sa diplomom profesora historije.DinoTK wrote: ↑07/06/2021 18:30to je tvoja definicija
očigledno subjektivna, vjerovatno i proizasla iz ličnog stava kao Hrvata katolika
svi mogući relevantni historijski izvori i knjige upućuju na to da su bili maniheji, dualisti
pa sunce mu jebem, valjda najbolje zna onaj koji plače i pizdi papi, evo ponovo, jer očigledni neki neće da čitaju prethodne postove, ili ih namjwrno preskaču
izjava kralja Tomaša koju je napisao u svom izvještaju biskup Nikola Barbući papi maja 1456.g.
Kralj Tomaš se pravdao da ne može da se bori s turcima zbog MANIHEJA, tj.bosanskih patarena
i koji VIŠE VOLE TURKE nego hrišćane kojih IMA VELIKI BROJ u njegovoj zemlji
(Sima Ćirković: Istorija srednjovjekovne bosanske države, str. 312)
Sad vec idemo u lingvisticke definicije sta je religija a sta pravac u religiji. Katolicanstvo i pravoslavlje nisu dvije odvojene religije, vec dva pravca iste religije (krscanstva), pa se tako ni Crkva bosanska ne moze smatrati odvojenom religijom.tovarish wrote: ↑07/06/2021 18:27Pa sve to vjeruju i katolici i pravoslavci i protestantske crkve, pa se smatraju odvojenim religijama.geralt wrote: ↑07/06/2021 18:07Ne bih isao bas tako daleko. Crkva bosanska je bila pravac krscanstva, ne odvojena religija. Vjerovali su u Sveto Trojstvo, uskrsnuce Isusovo, slavili su Bozic... Glavna razlika njih i katolika je bila u tome sto nisu priznavali papu i sto su imali svoju odvojenu hijerhiju.
Sa Crkvom bosanskom je problem manjak izvora iz njenih redova, pa i ne znamo sa velikom sugurnošću kakav joj je karakter.
Po meni je to bila kombinacija katoličanstva (osnovne karakteristike i veze sa nadbiskupijama sa Jadrana, prije razdvajanja) i pravoslavlja (domaći jezik u službi), sa nekim svojim elementima poput ustroja (djed, gosti, starci) i sl.
za tvoju informaciju hajmo se kladit da sam više pročitao i imam historijskih knjiga od tebetovarish wrote: ↑07/06/2021 18:59Čisto da znaš, ja sam Bosanac ateista iz muslimanske porodice sa diplomom profesora historije.DinoTK wrote: ↑07/06/2021 18:30to je tvoja definicija
očigledno subjektivna, vjerovatno i proizasla iz ličnog stava kao Hrvata katolika
svi mogući relevantni historijski izvori i knjige upućuju na to da su bili maniheji, dualisti
pa sunce mu jebem, valjda najbolje zna onaj koji plače i pizdi papi, evo ponovo, jer očigledni neki neće da čitaju prethodne postove, ili ih namjwrno preskaču
izjava kralja Tomaša koju je napisao u svom izvještaju biskup Nikola Barbući papi maja 1456.g.
Kralj Tomaš se pravdao da ne može da se bori s turcima zbog MANIHEJA, tj.bosanskih patarena
i koji VIŠE VOLE TURKE nego hrišćane kojih IMA VELIKI BROJ u njegovoj zemlji
(Sima Ćirković: Istorija srednjovjekovne bosanske države, str. 312)
I btw Ćirković je odbacio dualizam Crkve bosanske također. Bio je mentor Johnu Fine-u koji je po meni najbliži istinu što se tiče Crkve bosanske.
Iako se slažem da stanovništvo današnje Bosne ima kontinuitet sa srednjovjekovnim koje je mješavina Slavena i predrimskog stanovništva, onim što se naziva Ilirima, ali ne samo sa muslimanima, nego i sa pripadnicima drugih religija.
Ne može se o ovoj temi pisati sa skakanjem iz srednjeg vijeka u današnje vrijeme. U čitavommprocesu veliku ulogu igra islamizacija i migracije stanovništva, kako u početku osmanske vlasti, tako i u stoljećima koja nadolaze. Pretumbacije su bile ogromne. Na mom primjeru je to očigledno. Očeva porodica je porijeklom iz Like odakle se povlače sa Osmanlijama jer nisu htjeli preći na katoličanstvo. Isti slučaj i sa maminom stranom, samo što oni dolaze iz Mađarske u okolinu Tuzle. Znači nigdje u priči krstjana.
Nekadašnji krstjani jesu većinom prešli na islam i čine veliki dio onog što ae danas smatra bošnjačkim korpusom, ali nisu jedini.
Problem sa tobom, kao i brojnim velikosrbima i velikohrvatima koji obitavaju i na ovom podforumu jeste što svoje stavove formirate na osnovu paušalnih informacija koji kruže javnim prostorom ili na osnovu 1-2 knjige koju ste pročitali.
A kad već spominješ Čirkovića, on ti je u toj citiranoj knjizi naveo da su Bosnu naselili Srbi. Doduše, kasnije je i te stavove revidirao. A to rade pravi historičari, mijenjaju stavove kako dolaze do novih saznanja.
moram se osvrnut na ovo
Ok, može se i tako prihvatiti, ja sam samo htio staviti Crkvu bosansku u istu ravan sa drugim kršćanskim crkvama, a ne kao isprdak neke od njih, kako je neki prikazuju. Ona je definitivno nešto što jeste dio bh. identiteta i imala je generalno veliki uticaj na nas i kroz čitavu prošlost.geralt wrote: ↑07/06/2021 19:09Sad vec idemo u lingvisticke definicije sta je religija a sta pravac u religiji. Katolicanstvo i pravoslavlje nisu dvije odvojene religije, vec dva pravca iste religije (krscanstva), pa se tako ni Crkva bosanska ne moze smatrati odvojenom religijom.tovarish wrote: ↑07/06/2021 18:27Pa sve to vjeruju i katolici i pravoslavci i protestantske crkve, pa se smatraju odvojenim religijama.geralt wrote: ↑07/06/2021 18:07
Ne bih isao bas tako daleko. Crkva bosanska je bila pravac krscanstva, ne odvojena religija. Vjerovali su u Sveto Trojstvo, uskrsnuce Isusovo, slavili su Bozic... Glavna razlika njih i katolika je bila u tome sto nisu priznavali papu i sto su imali svoju odvojenu hijerhiju.
Sa Crkvom bosanskom je problem manjak izvora iz njenih redova, pa i ne znamo sa velikom sugurnošću kakav joj je karakter.
Po meni je to bila kombinacija katoličanstva (osnovne karakteristike i veze sa nadbiskupijama sa Jadrana, prije razdvajanja) i pravoslavlja (domaći jezik u službi), sa nekim svojim elementima poput ustroja (djed, gosti, starci) i sl.
DinoTK wrote: ↑07/06/2021 18:37što generika, egzaktna nauka dokazujeVan Halen wrote: ↑07/06/2021 18:34 U potpunosti se slazem sa vezom Desidijata vijekovima nastanjenih u srednjoj Bosni sa Bosnjacima i Bosnom cije ime se izvodi iz ilirskog naziva rijeke. Bosanski kraljevi su u nekoliko povelja naveli svoje ilirsko porijeklo. S obzirom da je taj predio bio izolovan od okoline oni su htjeli naglasiti razlicitost od Hrvsta i Srba vecinski slavenskih jacih naroda. U prilog tome ide i orihvatanje vjere koja je razlicita od vjere naroda oko Bosne. Danasni Bosnjaci imaju pravo na paralelu sa svojim precima jer niti smo Srbi niti Hrvati a nismo vala upali niodakle da se ne bi mogli povezati sa svojim precima. To je slucsj svuda u evropi,sto bi bilo drugacije s nama. Druga je stvar sto se nekadasnji Bosnjaci katolici i pravoslavni vise ne zele identifikovati sa svojom zemljom,porijeklom i precima. To je njihova stvar,zar bi mi trebali ispastati zbog toga i da nam se na to uskraćuje pravo. Neko mora bastiniti vezu sa precima,ako oni ne zele bicemo to mi jer nemamo drugog izbora,a i da imamo ne zelimo nista drugo od onog svog. Tu smo viekovima
gdje je 2+2 uvijek 4 a ne kao kod kosovskih mitova 5
većina bošnjaka ima starosjedilačke gene, pripada Dinarskoj haplogrupi I2a2
i mali udio slavenske R1a što jasno govori da je Bosnu slabo naselio val diljih Slavena početkom 7.vijeka
Humljanin wrote: ↑07/06/2021 19:56DinoTK wrote: ↑07/06/2021 18:37što generika, egzaktna nauka dokazujeVan Halen wrote: ↑07/06/2021 18:34 U potpunosti se slazem sa vezom Desidijata vijekovima nastanjenih u srednjoj Bosni sa Bosnjacima i Bosnom cije ime se izvodi iz ilirskog naziva rijeke. Bosanski kraljevi su u nekoliko povelja naveli svoje ilirsko porijeklo. S obzirom da je taj predio bio izolovan od okoline oni su htjeli naglasiti razlicitost od Hrvsta i Srba vecinski slavenskih jacih naroda. U prilog tome ide i orihvatanje vjere koja je razlicita od vjere naroda oko Bosne. Danasni Bosnjaci imaju pravo na paralelu sa svojim precima jer niti smo Srbi niti Hrvati a nismo vala upali niodakle da se ne bi mogli povezati sa svojim precima. To je slucsj svuda u evropi,sto bi bilo drugacije s nama. Druga je stvar sto se nekadasnji Bosnjaci katolici i pravoslavni vise ne zele identifikovati sa svojom zemljom,porijeklom i precima. To je njihova stvar,zar bi mi trebali ispastati zbog toga i da nam se na to uskraćuje pravo. Neko mora bastiniti vezu sa precima,ako oni ne zele bicemo to mi jer nemamo drugog izbora,a i da imamo ne zelimo nista drugo od onog svog. Tu smo viekovima
gdje je 2+2 uvijek 4 a ne kao kod kosovskih mitova 5
većina bošnjaka ima starosjedilačke gene, pripada Dinarskoj haplogrupi I2a2
i mali udio slavenske R1a što jasno govori da je Bosnu slabo naselio val diljih Slavena početkom 7.vijeka
Genetičaru, po ovoj tvojoj mapi ispade da su hercegovci starisjedioci ovih prostora
Pazi malo šta stavljaš.
Promovišeš uzpovce