Grbavica, Vraca i Kovačići pod okupacijom...

[jefff]

Nije valjda da je ono na Kovacima snimljeno?

[PM72]

Nije valjda da je ono na Kovacima snimljeno?

[belfy]

Ovako da objasnim, naspes u Varburg benzin 95. on nece da ide. pomjesas benzin i dvotaktol i naspes u Varburga, on ide.
Hocu da kazem da je to sto je trebalo da krene na JNA kontrolne tacke mjesavina demonstranata, naoruzanih grupa i pripadnici MUPa, pa ako bi se oni odlucili da otvore vatru...

ja ne znam nikoga normalnog ko bi postavio ovo pitanje. oni su tada pucali po civilima, ali se ti pitas da li bi zapucali na mjesavinu gdje bi bilo i naoruzanih!? kakvo je to pitanje? da je neko nosio metak u ruci on bi bio opravdanje za rafalanje, a ne ovakve gluposti.

meni je ovdje interesantna jedna stvar, recimo, @zilog, koji tvrdi da je bio tamo, pa se desilo sta se desilo sada naprdjuje sta se i kako trebalo bolje... dakle jedina stvar koju me zanima je: da li zilog sada osjeca da je mogao biti heroj, pa zali sto nije ili se kaje sto je i sam bio dio iste mase, a nije napravio nesto drugo, pa sada to prebacuje drugima...

za razliku od druga PM72 koji jako lijepo opise, sto svako moze razumjeti, da se covjek u nekim stvarima usere i instinktivno pobjegne ili uradi nesto trece...

na drugu stranu je ova prica od ziloga koju ja ne mogu razumjeti. krivo mu sto sam nije jurisao nigdje, iako je bio tamo ili sta vec...?

[zilog]

meni je ovdje interesantna jedna stvar, recimo, @zilog, koji tvrdi da je bio tamo, pa se desilo sta se desilo sada naprdjuje sta se i kako trebalo bolje... dakle jedina stvar koju me zanima je: da li zilog sada osjeca da je mogao biti heroj, pa zali sto nije ili se kaje sto je i sam bio dio iste mase, a nije napravio nesto drugo, pa sada to prebacuje drugima...

za razliku od druga PM72 koji jako lijepo opise, sto svako moze razumjeti, da se covjek u nekim stvarima usere i instinktivno pobjegne ili uradi nesto trece...

na drugu stranu je ova prica od ziloga koju ja ne mogu razumjeti. krivo mu sto sam nije jurisao nigdje, iako je bio tamo ili sta vec...?

Ne, samo zalim sto ti tada nisam dosao na vrata da te pitam treba li ici na demonstracije protiv barikada u svom gradu.

Izrugivanje na ono sto sam napisao uglavnom dolazi od likova koji nisu bili tu, a ni poslije u Armiji, ili MUP-u.
Isti danas uglavnom kukaju sto raja nece da izadje na proteste...

To je naprdjivanje!

[trocadero]

Ovako da objasnim, naspes u Varburg benzin 95. on nece da ide. pomjesas benzin i dvotaktol i naspes u Varburga, on ide.
Hocu da kazem da je to sto je trebalo da krene na JNA kontrolne tacke mjesavina demonstranata, naoruzanih grupa i pripadnici MUPa, pa ako bi se oni odlucili da otvore vatru...

[belfy]

meni je ovdje interesantna jedna stvar, recimo, @zilog, koji tvrdi da je bio tamo, pa se desilo sta se desilo sada naprdjuje sta se i kako trebalo bolje... dakle jedina stvar koju me zanima je: da li zilog sada osjeca da je mogao biti heroj, pa zali sto nije ili se kaje sto je i sam bio dio iste mase, a nije napravio nesto drugo, pa sada to prebacuje drugima...

za razliku od druga PM72 koji jako lijepo opise, sto svako moze razumjeti, da se covjek u nekim stvarima usere i instinktivno pobjegne ili uradi nesto trece...

na drugu stranu je ova prica od ziloga koju ja ne mogu razumjeti. krivo mu sto sam nije jurisao nigdje, iako je bio tamo ili sta vec...?

Ne, samo zalim sto ti tada nisam dosao na vrata da te pitam treba li ici na demonstracije protiv barikada u svom gradu.

Izrugivanje na ono sto sam napisao uglavnom dolazi od likova koji nisu bili tu, a ni poslije u Armiji, ili MUP-u.
Isti danas uglavnom kukaju sto raja nece da izadje na proteste...

To je naprdjivanje!

pa, tu cak pogadjas poentu, ali ne vidis sebe u istoj. kazu trebalo je izaci na proteste nakon sto ne izidju, a ti kazes trebalo je ovako, a ti uradio prije toga drugacije...

i u jednom se slazemo. to zaista jeste naprdjivanje.

[zilog]

a ti kazes trebalo je ovako, a ti uradio prije toga drugacije...

O cemu ti?

Hajde fino citiraj gdje sam to napisao sta je trebalo, a gdje sam napisao da sam uradio drugacije?

[belfy]

a ti kazes trebalo je ovako, a ti uradio prije toga drugacije...

O cemu ti?

Hajde fino citiraj gdje sam to napisao sta je trebalo, a gdje sam napisao da sam uradio drugacije?

zaboravljas sta si pisao samo par postova prije? nikakav problem da te podsjetim:

Trebalo je da demonstranti krenu na JNA barikade pa neka pucaju po narodu pred ocima svjetske javnosti ili neka se povuku.

Paša moj...ti si nešto posefio...kakve JNA barikade?
A i ova ti dobra...trebalo je da demonstranti krenu na barikade...lako je tuđim gloginje mlatit...pogotovo sa distance od 30 godina.

Jeste malo bajato, ali da odgovorim.

Bio sam sa demonstrantima i u ulici Bratstva i Jedinstva, kad su bacali topovske udare kod Digitrona (i onaj provokator zvao raju da ide pred Skupstinu), a kasnije i na Vrbanja mostu kada su pokosili Suadu i Olgu. Raja se jeste tada (nakon rafalanja) vratila prema Skupstini, ali kada su dosli transporteri Specijalne i krenuli na Vrbanju, raja je krenula za njima. I onda...
Transporteri predjose Vrbanja most i skrenuse lijevo, prema Skenderiji?!
Prvo veliko razocarenje u ratu. Nikad mi nece biti jasno sto su uopste kretali, ako nisu racunali na podrsku demonstranata? Nije valjda da su zaista mislili proci pored JNA tenkova na zaobilaznici?
Raja je bila spremna ici za transporterima. Bilo bi zrtava, ali znatno manje nego sto ih je okupirana Grbavica uzela...

Trebao si ti sa rajom krenuti na tenkove...i posto bi se stvar rijesila, neki ljudi bi poginuli (civil gore, civil dole, who cares) a rata ne bi bilo...mozda bi sada uzivali na forumu bez tebe, casno poginulog tenkovskog unistivaca...

Molim te bez sarkazma. Ja sam tada bi tu i vidio sta se desava, a ti nisi (bila si dijete).
Rat sam proveo u Armiji i dobro se namirisao baruta i krvi i ne pricam kako mali Perica zamislja. Nisam od onih koji forsiraju pricu kako smo tri puta izlazili na Vraca, zauzimali Pejton i ostale nebuloze...

Tenkova u Kovacicima i na Grbavici nije bilo. Mozda je Skola bila izgubljena, ali je Grbavica saptom pala i sa njom stotine (ako ne hiljade), koje je progutala okupacija.

jasno ti je sta si ovdje sve napisao, jel tako?

[zilog]

jasno ti je sta si ovdje sve napisao, jel tako?

Pretpostavljam da je ulazak transportera u Grbavicu sa demonstrantima, ono za sta kazes da mislim "da je trebalo",

Uzmi sada te postove i podvuci gdje kazem da sam nesto prije toga uradio drugacije.

[belfy]

jasno ti je sta si ovdje sve napisao, jel tako?

Pretpostavljam da je ulazak transportera u Grbavicu sa demonstrantima, ono za sta kazes da mislim "da je trebalo",

Uzmi sada te postove i podvuci gdje kazem da sam nesto prije toga uradio drugacije.

ti se sada zahebajes, jel tako? reci da se zahebajes...

[Dimu1927]

@zilog dzaba pises druze ovdje ako se na prvu ne neko s tobom ne slozi do zadnjeg posta ce ti kontrirati i ismijavati.

Ne znam sta je sporno diskutovati cak i o SBBKBB scenarijima 29 godina poslije. Svi znamo kako je zavrsilo.

Po meni si postavio legitimno pitanje, pogotovo jer si i direktni ucesnik toga, zasto se nije otislo desno kroz grbavicu, i policija i narod. Zasto specijalci sami nisu krenuli to je sasvim razumljivo, vjerovatno bi ih taj dan sve i izgubili i u tom slucaju ostali totalno oslabljeni u nastavku dogadjaja, ali sa masom naroda ko zna. Mozda bi bio pokolj a mozda i ne bi, ipak je i tada vec bilo stranih kamera po gradu.

[tempuser]

@zilog dzaba pises druze ovdje ako se na prvu ne neko s tobom ne slozi do zadnjeg posta ce ti kontrirati i ismijavati.

Ne znam sta je sporno diskutovati cak i o SBBKBB scenarijima 29 godina poslije. Svi znamo kako je zavrsilo.

Po meni si postavio legitimno pitanje, pogotovo jer si i direktni ucesnik toga, zasto se nije otislo desno kroz grbavicu, i policija i narod. Zasto specijalci sami nisu krenuli to je sasvim razumljivo, vjerovatno bi ih taj dan sve i izgubili i u tom slucaju ostali totalno oslabljeni u nastavku dogadjaja, ali sa masom naroda ko zna. Mozda bi bio pokolj a mozda i ne bi, ipak je i tada vec bilo stranih kamera po gradu.

Da se ja ubacim...
Kad smo već ŠBBKBB-u dali legitimitet i prostor, ja sam pomalo sa stane struke legitimno i kakvim-takvim argumentima odgovorio moguće razloge zašto transporteri nisu skrenuli desno na Kovačiće i s te strane krenuli prema COKUP-u i zašto ne bi pravilo nikakvu razliku da su narod i policija došli do JNA blokade..
Evo da ja tebe pitam, šta bi se postiglo da su narod i policija skrenuli desno na Kovačiće i Grbavicu? Ono četalja sa Kovačića se pred narodom i policijom na Vrbanju već uhvatilo noge prema Vracama. Kao zadržali bi smo te dijeove pod našom kontrolom???
Kamera nikad nizašta nije bila prepreka, u mnogo slučajeva poticaj.

[zilog]

@zilog dzaba pises druze ovdje ako se na prvu ne neko s tobom ne slozi do zadnjeg posta ce ti kontrirati i ismijavati.

Ne znam sta je sporno diskutovati cak i o SBBKBB scenarijima 29 godina poslije. Svi znamo kako je zavrsilo.

Po meni si postavio legitimno pitanje, pogotovo jer si i direktni ucesnik toga, zasto se nije otislo desno kroz grbavicu, i policija i narod. Zasto specijalci sami nisu krenuli to je sasvim razumljivo, vjerovatno bi ih taj dan sve i izgubili i u tom slucaju ostali totalno oslabljeni u nastavku dogadjaja, ali sa masom naroda ko zna. Mozda bi bio pokolj a mozda i ne bi, ipak je i tada vec bilo stranih kamera po gradu.

Vidim i sam...

Na drugim temama se petokolonasi i ismijavaju nevine zrtve, a ovdje se bacaju spinovi o jurisanju na tenkove.
Dno dna...

[zilog]

Kao zadržali bi smo te dijeove pod našom kontrolom???

Jesu li gotovo cijeli rat oni upirali u Kovacicima, ili mi? Do toga da su minirali cijeli ulaz da bi nas zaustavili na tom potezu.

[tempuser]

Kao zadržali bi smo te dijeove pod našom kontrolom???

Jesu li gotovo cijeli rat oni upirali u Kovacicima, ili mi? Do toga da su minirali cijeli ulaz da bi nas zaustavili na tom potezu.

Da ponovim pitanje, da li misliš da bi mi zadržali Kovačiće i Grbavicu da je narod 5.4. skrenuo desno?

[zilog]

Kao zadržali bi smo te dijeove pod našom kontrolom???

Jesu li gotovo cijeli rat oni upirali u Kovacicima, ili mi? Do toga da su minirali cijeli ulaz da bi nas zaustavili na tom potezu.

Da ponovim pitanje, da li misliš da bi mi zadržali Kovačiće i Grbavicu da je narod 5.4. skrenuo desno?

Iskreno cu ti reci da ne znam. Misljenja sam da je trebalo pokusati. Dugo smo i Otes drzali, jos na tenkoprohodnom terenu...

Znam samo da se narod tamo osjecao napustenim od tog dana. Cak se nisu usudili ni straze da postave. Malo po malo su se izvlacili iz Kovacica i Grbavice, sve do juna.
Da se uslo, naslo bi se i oruzja, koje nam je tada najvise falilo. Njima je falilo ljudi, a nama oruzja. Oni bi pokusavali nesto sa Seseljevim i Bokanovim dobrovoljcima, ali znamo kako su prosli u aprilu. Ozbiljan napad bi se desio kasnije, kad se JNA transformisala i kad je Mladic preuzeo. Opet, velik je to potez i pitanje je da li bi imali ljudstva za to.

[PM72]

Bokanovi dobrovoljci? Znam za šešeljovce koje je vodio Brne,znam za arkanovce koje je vodio Legija i za Aleksićeve četnike na Jevrejskom ali nisam čuo za te ”bokanove”...

[jefff]

ti nesto ne znas? nije prema dobru

[zilog]

Bokanovi dobrovoljci? Znam za šešeljovce koje je vodio Brne,znam za arkanovce koje je vodio Legija i za Aleksićeve četnike na Jevrejskom ali nisam čuo za te ”bokanove”...

Beli orlovi. Jedno te isto.

[tempuser]

Da ponovim pitanje, da li misliš da bi mi zadržali Kovačiće i Grbavicu da je narod 5.4. skrenuo desno?

Iskreno cu ti reci da ne znam. Misljenja sam da je trebalo pokusati. Dugo smo i Otes drzali, jos na tenkoprohodnom terenu...

Znam samo da se narod tamo osjecao napustenim od tog dana. Cak se nisu usudili ni straze da postave. Malo po malo su se izvlacili iz Kovacica i Grbavice, sve do juna.
Da se uslo, naslo bi se i oruzja, koje nam je tada najvise falilo. Njima je falilo ljudi, a nama oruzja. Oni bi pokusavali nesto sa Seseljevim i Bokanovim dobrovoljcima, ali znamo kako su prosli u aprilu. Ozbiljan napad bi se desio kasnije, kad se JNA transformisala i kad je Mladic preuzeo. Opet, velik je to potez i pitanje je da li bi imali ljudstva za to.

Pa puno ti toga ne znaš za nekog tvrdi da su narod i policija trebali skrenuti desno.
O kakvom nalaženju oružja pričaš???? Masa bi se kao razletila po naselju da pretresa stanove i kuće????
Da je policija zanemalia napad na COKUP i da su skupa s narodom skenuli desno ne bi se desilo ništa drugačije od onoga što se desilo, osim što bi bila možda koja Olga i Suada više.
Narod bi stihijsku, kako je došao na Vrbanju, Zagrebačkom prošao kroz Kovačiće i Grbavicu izašao kroz Milutina Đuraškovića, i ćao đaci! Četnici koji bi se povukli prema Vracama bi se nakon prolaska naroda spustili nazad isto kao što su se spustili na Kovačiće oni koji su pobjegli uz Jevrejsko kad se policija pojavila, a u Grbavcu bi se sporadično moglo prelaziti narednih mjesec dana...
Od koga je narod napušten?

[zilog]

Da ponovim pitanje, da li misliš da bi mi zadržali Kovačiće i Grbavicu da je narod 5.4. skrenuo desno?

Iskreno cu ti reci da ne znam. Misljenja sam da je trebalo pokusati. Dugo smo i Otes drzali, jos na tenkoprohodnom terenu...

Znam samo da se narod tamo osjecao napustenim od tog dana. Cak se nisu usudili ni straze da postave. Malo po malo su se izvlacili iz Kovacica i Grbavice, sve do juna.
Da se uslo, naslo bi se i oruzja, koje nam je tada najvise falilo. Njima je falilo ljudi, a nama oruzja. Oni bi pokusavali nesto sa Seseljevim i Bokanovim dobrovoljcima, ali znamo kako su prosli u aprilu. Ozbiljan napad bi se desio kasnije, kad se JNA transformisala i kad je Mladic preuzeo. Opet, velik je to potez i pitanje je da li bi imali ljudstva za to.

Pa puno ti toga ne znaš za nekog tvrdi da su narod i policija trebali skrenuti desno.
O kakvom nalaženju oružja pričaš???? Masa bi se kao razletila po naselju da pretresa stanove i kuće????
Da je policija zanemalia napad na COKUP i da su skupa s narodom skenuli desno ne bi se desilo ništa drugačije od onoga što se desilo, osim što bi bila možda koja Olga i Suada više.
Narod bi stihijsku, kako je došao na Vrbanju, Zagrebačkom prošao kroz Kovačiće i Grbavicu izašao kroz Milutina Đuraškovića, i ćao đaci! Četnici koji bi se povukli prema Vracama bi se nakon prolaska naroda spustili nazad isto kao što su se spustili na Kovačiće oni koji su pobjegli uz Jevrejsko kad se policija pojavila, a u Grbavcu bi se sporadično moglo prelaziti narednih mjesec dana...
Od koga je narod napušten?

Dobro, evo sada bez rukavica.

Prvo, po kolicini oruzja pronadjenog na Trgu, Mesingu, Lorisu i onoj zgradi kod obdanista, moze se zakljuciti koliko je oruzja bilo u Grbavici.

Drugo, ne bi demonstranti pretresali nista, samo ne bi izgledalo da su Kovacici i Grbavica ostvaljeni na pladnju. Dobilo bi se vrijeme za formiranje dobrovoljnog sastava, kao sto je u ostatku grada pocelo u aprilu i maju. Ovako su utonuli u mrak i niko vise tamo nije ulazio.
Ispravi me ako grijesim.

Trece, ranije, sasvim netacno, pises o eliminisanju cetnika u Dimnjacaru, kao postignucu tog dana, a nigdje se ne razmatra da je mozda trebalo zastititi civile i nakon toga. Jesu li to postigli "obigravanjem" oko skole, ili su trebali ici u Grbavicu?

[PM72]

ti nesto ne znas? nije prema dobru

Prigradski,
Uključi se pametno u diskusiju a svoje seoske komplekse ostavi za neke neozbiljne teme.Mozemo ti svi zajedno pomoći jer očigledno nemaš pojma gdje su Borije,gdje Poljine i da u gradu postoje Kovači na Čaršiji kao i Kovači u Hrasnici,Kovačići ispod Vraca i slično...

[PM72]

Bokanovi dobrovoljci? Znam za šešeljovce koje je vodio Brne,znam za arkanovce koje je vodio Legija i za Aleksićeve četnike na Jevrejskom ali nisam čuo za te ”bokanove”...

Beli orlovi. Jedno te isto.

Znam da su Beli orlovi sva gore nabrojna stoka ali radi preciznosti i evidencije...Bokanovi nisu bili u Sarajevu

[tempuser]

Prvo, po kolicini oruzja pronadjenog na Trgu, Mesingu, Lorisu i onoj zgradi kod obdanista, moze se zakljuciti koliko je oruzja bilo u Grbavici.

Drugo, ne bi demonstranti pretresali nista, samo ne bi izgledalo da su Kovacici i Grbavica ostvaljeni na pladnju. Dobilo bi se vrijeme za formiranje dobrovoljnog sastava, kao sto je u ostatku grada pocelo u aprilu i maju. Ovako su utonuli u mrak i niko vise tamo nije ulazio.
Ispravi me ako grijesim.

Trece, ranije, sasvim netacno, pises o eliminisanju cetnika u Dimnjacaru, kao postignucu tog dana, a nigdje se ne razmatra da je mozda trebalo zastititi civile i nakon toga. Jesu li to postigli "obigravanjem" oko skole, ili su trebali ici u Grbavicu?

Prvo, a ko je kao trebao da pronađe to oruže na Grbavici? Teritorijalci nakon što narod prođe Grbavicom? Ova ti je u rangu da je narod trebao krenuti na tenkove!
Drugo, Grbavica i Kovačići nisu predati na pladnju 4.5.1992, tamo se prelazilo još skoro mjesec dana.
Treće, eliminisanje četnika u DImnjačaru je izjava Mušana Kovača vezana za taj dan. Šta bi specijalna postigla da je ušla na Grbavicu? Apsolutno ništa! Prošli bi kroz Grbavicu uz rizik napada sa bokova i leđa, četnici bi se povukli prema Vracama i vratili nakon što policija i narod prođu kao što su se vratili na Kovačiće. Osim ako ne misliš da je to nešto specijalaca trebalo taj dan vojnički da zauzme Grbavicu u kojoj nije bilo incidenata i zanemari svoj napadnuti objekat?

[zilog]

Bokanovi dobrovoljci? Znam za šešeljovce koje je vodio Brne,znam za arkanovce koje je vodio Legija i za Aleksićeve četnike na Jevrejskom ali nisam čuo za te ”bokanove”...

Beli orlovi. Jedno te isto.

Znam da su Beli orlovi sva gore nabrojna stoka ali radi preciznosti i evidencije...Bokanovi nisu bili u Sarajevu

Nisam ih legitimisao, niti tada tamo zalazio, ali dobro znas da je sveopste prihvaceno da su Beli orlovi bili u Sarajevu i da ih je osnovao Bokan.
Zato sam to napisao.