Novak20 wrote:Alfons Kauders wrote:
Naravno da nece - niti je to moguce, niti im je u interesu... Ali onda nemaju pravo kukati kako ih neko tjera odavde, jer se na isti nacin "tjeraju" i svi drugi sa EU papirima, kao i masa onih bez EU papira.
Hrvatska nema interes da BiH udje u EU, a jos manje NATO. Hrvatska ima interes da dio BiH udje u EU, a to dvoje nije isto.
Srbi ne zele u EU i to se nece promijeniti, a u NATO jos manje... Dobar dio Hrvata u BiH takodjer ne gotivi EU i NATO (osim u kontekstu Hrvatske - jer im je u interesu da RH bude u EU i NATO, a BiH ne bude, kako bi RH imala vise utjecaja)
Bosnjacka politika po ovom pitanju i ne postoji. Mozda to djeluje neozbiljno i neodgovorno, ali rijec je o cistom pragmatizmu - svakako ne idemo u EU, pa tam u skladu s tim i ne treba politika prilagodjena pristupu Uniji. Tu se donekle i slazem s minderasima. Koji kurac gubiti vrijeme i novac na gluposti kada svi znamo da od toga nema nista? Da bi nam blentavi Wigemark i retardirani Inzko mogli pricati kako "napredujemo" i ispunjavamo "reformsku agendu"? Koga vise boli kurac sta oni misle i pricaju? Njihovi suplji stavovi su vrijedni koliko i saopstenje za javnost koje objavi kantonalni odbor Naše Stranke u Gorazdu.
Dakle, istina je da nijedna od te tri opcije nije za clanstvo u EU, osim deklarativno. Neki ni toliko.
Na čemu zasnivaš svoje tvrdnje o interesu RH da dio BiH uđe u EU ili Hrvatsku ?
Na zdravom razumu i pregledu odnosa s Hrvatskom od sticanja nezavisnosti do danas.
Dobro znaš da je EU jedan od autoriteta koji garantuje nepromjenjivost granica BiH ? Drugim riječima, EU ne može prihvatiti i ne prihvata ulazak dijela BiH u uniju. bez obzira na eventualne želje Hrvatske ili želje dijela Hrvata u BiH.
Naravno da ne moze, ali posto oni vjeruju da moze, sasvim je legitimno koristiti taj argument s moje strane.
Da li je kompletnoj BiH nuđeno da uđe u NATO i EU ? Ako me pamćenje ne vara, jeste i to više puta. U boljim vremenima i preko reda. Samo što čobanima zauzetim tranzicijom (pljačkom) vladavina zakona nije i ne odgovara ni danas.
BiH nikad nije nudjen pristup NATO i EU "preko reda" - osim ako ne vjerujes Milanovicu.
Ulazak BiH u NATO isključuje mogućnost unutarnjeg sukoba a pogotovo vanjske agresije susjeda. Hrvatska i CG su već u NATO paktu i kao takvi mogu biti samo saveznici. Priključenje Srbije NATO u potpunosti isključuje mogućnost agresije i dijeljenja teritorije BiH vojnim putem izvana.
Da, i upravo zbog toga, Hrvatska i Srbija ne zele BiH u NATO paktu.
Ulazak BiH u EU donosi standarde koji štite pojedinca i njegova prava, daje pasoše, granice čini manje važnim i u dobroj mjeri ugrožava koncept vlasti tri konstitutivna naroda. E sad...kome šta od konstitutivnih odgovara ili ne odgovara kad su sve etničke politike nastavile da vode neku vrstu pozicioniranja za buduća preslagivanja, teško je procijeniti. Ali da pokušam.
Apsolutno nebitno, jer u BiH ne postoji konsenzus o pristupu EU.
Najveći otpor ulasku u NATO i EU pruža politika RS ali će u potpunosti slijediti politiku Srbije. Ako se Srbija okrene zapadu i krene tim putem, iste sekunde RS nema šanse u protivljenju NATO i EU. Pasoši EU bi dobrano ispraznili RS zbog njihove nejake privrede. Ako se Srbija okrene Rusiji, RS je slijedi i BiH nema šanse da se makne prema EU. U istočnoj varijanti, dugoročno, politika RS Srba ide na razbijanje BiH i priključenje Srbiji.
Da se Srbija ikad okrenula zapadu, ove teme ne bi bilo, kao ni rata prije 25 godina, kao ni krize danas. Ja svoje stavove ne mogu bazirati na nadanju da ce Srbija doci pameti, jer jednostavno nece.
Bošnjaci su prisiljeni potpisati mir u ratu bez pobjednika. BiH je ostala u granicama SR i R BiH ali saunutarnjom podjelom teritorija. Najveći konstitutivni narod nema izlaz na more i Savu. Prilično teška pozicija sada ali u nekom dalekom budućem vremenu otvara mogućnost stvaranja nacionalne države Bošnjaka koja neće biti "fildžan" država. Bošnjačka politika trenutno priliku vidi u namirivanju na "ostrvskim" teritorijama Hrvata poput Usore ili Žepča i kompaktnijim teritorijama uz granicu Hrvatske. Izborom podobnih Hrvata bošnjačkim glasovima, pozicioniraju se za promjenu Ustava F BiH i, može biti, brisanje konstitutivnosti gdje su u povoljnijem, većinskom, položaju. Zato i ne pristaju na izmjene Izbornog zakona predstavljajući ga pokušajem odcjepljenja. Odgovara im da Hrvati u BiH imaju dvojna državljanstva i putovnice, odgovara im NATO radi obrane ali im ne odgovara EU gdje bi Hrvatska i Srbija (ako uđe u EU) uz konstitutivce mogle imati uticaja na unutrašnje procese u BiH. Pasoši EU dali bi im isti problem kakav sada imaju Hrvati. U RS se ne dira osim verbalno jer politička borba na dva fronta trenutno nije realna. Između ostalog što je zalog Bošnjačka manjina u RS.
To je mantra hrvatskih nacionalista i stratega koji su napravili pizdariju 1993. Nikad nikog nije bolio kurac za Zepcem i ostalim "enklavama" ukoliko nisu bile na nekom strateskom potezu. Zato je u ratu "odradjen" Vares, a ne ostatak enklava pod kontrolom HVO. Zato je izabran jedan lik umjesto Covica, a ne 5 likova u kontinuitetu, od rata do danas (a moglo se i to raditi da je zaista postojala neka zavjera u koju danas vjeruju Hrvati).
Hrvati su u povlačenju iz BiH. U RS su nestali, iz unutrašnjosti Bosne cure na sve strane. Dugoročno gledano, halalili su dosta toga. Zadržaće se uz hrvatsku granicu po svaku cijenu i uz pomoć RH. Da podebljaju "kiflu" ako ikako mogu i spriječe izlazak Bošnjaka na more. Ulazak BiH u NATO i EU im odgovara radi jačanja hrvatskog uticaja na BiH. Kroz dvojna državljanstva, pojedinačno, Hrvati u BiH su već državljani EU ali kao konstitutivan BiH narod nisu. NATO, EU i Hrvatsku vide kao zaštitnike koji im mogu osigurati opstanak ili, ispravnije je reći, konstantan udio u vlasti.
NATO i EU su "zastitnici" samo dok BiH nije clanica istih. Zato ih i vide kao "zastitnike"... A zamisli kada bi sutra bili u EU, i kada bi se po nalogu EU krenule raditi neke nepopularne stvari - mislis da bi i tad u njima gledali "zastitnike"? Bi kurac moj.
Izmjene izbornog zakona ne traže radi osnivanja trećeg entiteta kako im se spočitava nego radi očuvanja konstitutivnosti. S tim u vezi su mjesta u izvršnoj vlasti i mogućnosti odlučivanja i usporavanja bošnjačke prevage u Federaciji. Nažalost, politika Hrvata u BiH je ograničena na HDZ. Pluralizam se ne razvija jer je svaki glas za člana Predsjedništva, Parlament, Dom naroda suprostavljen jačoj glasačkoj mašini i kao takav važan. Hrvati koče dosta procesa i zakona koje ne vide u svom nego isključivo u Bošnjačkom interesu. Iz nemoći, vode politiku ucjene nadajući se popuštanju Bošnjaka ali je ucjena kratkog daha.
Netacno. Izmjene se traze zato da bi se nametnuo princip etnicke demokracije, cime bi se trajno osigurala pozicija SDA i HDZ.
Sve tri etno-nacionalne politike u stvari svakim danom slabe državu BiH. Svaka na svoj način i svaka iz svog interesa koji se na kraju svodi na zapišavanje teritorije i čekanje nekakvog povoljnog momenta za ostvarenje nekakvog cilja. Ni jedan od tih ciljeva ne može se ostvariti mirnim putem. Ili ćemo ratovati ili ćemo dobiti tutora na nekom Kongresu ako nastavimo ovim putem. BiH sve više i više zaostaje za susjedima u svakoj mogućoj ljudskoj djelatnosti.
Ko od toga ima koristi ? Ja sigurno nemam, neki od naroda možda imaju, a etno čobani imaju sigurno..
Ne zaostaje - zapravo, gledajuci neke pokazatelje, moglo bi se zakljuciti da nam prilicno dobro ide, odnosno bolje no susjedima/komsijama.
Ulazak BiH u NATO i EU ne znači automatski prestanak djelovanja BiH etničkih politika ali je garancija da sukoba neće biti i da se mogu, moraju promijeniti prioriteti u cilju ostvarenja pojedinačnih ljudskih interesa i održivosti BiH.
Sve ostalo se, uz garanciju NATO i EU, može prepustiti vremenu, migracijama, mirnim procesima kojim će se razvijati u skladu sa evropskim. Kakav god bude krajnji ishod sa NATO i EU u nekakvoj budućnosti, nema ljutnje, nema krvi.
Nema EU, nema NATO. Kraj price, nema konsenzusa.