Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

dadinjo33 · Post by **dadinjo33** » 07/09/2016 14:51

Imaju Hindusi fin koncept Chakravartina, tj. Onog koji ne krecuci se vrsi sva kretanja. Radi se o centralnoj tacki osovine tocka koji se vrti, koja sama ne prelazi nikakav put, nema ni dimenzija, a cini da se sav tocak vrti. Muslimani su taj koncept ukrali pd Hindusa i pripisali Aliji izjavu: '...ja sam ta tacka (ispod harfa ba, u kojoj je sve).

zijancer · Post by **zijancer** » 07/09/2016 15:53

brkam malo budizam i hinduizam

znam jedino da mi se svidio budin opis srednje džade

dadinjo33 · Post by **dadinjo33** » 07/09/2016 15:56

Pa uvijek si na njoj, samo vjerovatno ne i svjesno

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 07/09/2016 16:03

zijancer wrote:brkam malo budizam i hinduizam znam jedino da mi se svidio budin opis srednje džade

Ma sve je to u pet deka, isto k'o i pustinjske religije ...

zijancer · Post by **zijancer** » 07/09/2016 16:12

je, zavisi samo da li žica pokušava da bude osovina točka, ili shvata gdje je njena granica

dadinjo33 · Post by **dadinjo33** » 07/09/2016 16:15

zijancer wrote:je, zavisi samo da li žica pokušava da bude osovina točka, ili shvata gdje je njena granica

A sta ako je sama zica-granica?

dadinjo33 · Post by **dadinjo33** » 07/09/2016 16:20

Nisi ni prva ni zadnja koja bi da zivi na periferiji svog zivota. Hoce se, moze se. Ni takozvani Bog nije nepravedan, pusta vam kad hocete

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 07/09/2016 17:07

dadinjo33 wrote:Nisi ni prva ni zadnja koja bi da zivi na periferiji svog zivota. Hoce se, moze se. Ni takozvani Bog nije nepravedan, pusta vam kad hocete

"Potraži me u predgrađu" ....

nasa · Post by **nasa** » 07/09/2016 19:58

dustaban wrote:
arzuhal wrote:Pročitah i jedino što zapazih da ljudi treba da vode računa o svojim noktima i slično, ne da Allah vodi o tome računa. Po meni, ljudi i trebaju da vode računa o sebi, svojoj higijeni i sličnim stvarima. Islam ljude bodri da vode računa o zdravlju i higijeni, što zbog sebe samih i svog zdravlja, što zbog drugih ljudi s kojima žive i dijele životni prostor.
Po meni, to je veoma lijepo i pohvalno, i podržavam to
Ali razumijem da ima i onih koji to ne odobravaju, šta sad...
E jebiga.
Bas ga jebi. Kako bolan mozes vako izvrtati teze. Pomislis li da mozda i Sveprisutni i Svevideci cita ovaj forum?!

Ovaj "strucnjak" obradjuje veoma "bitno" islamsko pitanje - nerezanje noktiju pred bajram i ti, umjesto da problematiziras otkud uopce takva tema i dilema u islamskoj nauci... to nazivas - brigom o higijeni !
Ta vasa "briga o higijeni" nije jos ljudima objasnila da ne valja jesti rukama kraj escajga, da se ne valja obucen kupati, da se ne mora guzica ispirati flasom kraj pipa i vlaznih maramica...

Ovdje ne da nema Boga i "bozje nauke", ovo je cisti idiotizan i primitivizam (tipa - smije li zena ici sama u Zenicu!) koji je nazalost postao identitet jedne religije. I koliko god muslimani sami sebi tepali i samozavaravali se i koliko god se nemuslimani ustrucavali da cackaju ova pitanja zeleci da izbjegnu moguce uvrede... ja cu ovo stalno ponavljati jer znam da je govorenje istine, ma koliko ona bila neugodna, najveca usluga onome koga se upozorava.

Tebi nikad udovoljiti. Ne valja kad se pripisuje Bogu, ne valja ni ljudima...
Nego, moras suziti pricu na temu. Ljudi se razlogom zale, zele procitati o odredjenom pitanju na temi predvidjenoj za to, a ne citati neku generalnu kritiku islama, muslimana itd.
Ti bi cak mogao uklopiti to sto pises u temu. Mogao bi da nemas potrebu da pises nasiroko i ne sljivis druge ucesnike. Vec sam te opominjala za ovo.
Plus sto meni komplikujes, treba da iscitavam i kontam da li da te brisem, opominjem, zakljucam, a sve bez ikakve potrebe jer tema je vlo jasno ali ipak moram uvaziti one koji ukazuju da se konstantno izlazi iz teme.

zijancer · Post by **zijancer** » 07/09/2016 20:11

a, koji smo to mi
šta li je u 'strogom epicentru' života

klasika..i ovako se razvodni pitanje koje me muči, čime shvatiti apsolut kad se sve rastače pred zasljepljujućim sjajem

dadinjo33 · Post by **dadinjo33** » 07/09/2016 20:41

zijancer wrote:a, koji smo to mi
šta li je u 'strogom epicentru' života

klasika..i ovako se razvodni pitanje koje me muči, čime shvatiti apsolut kad se sve rastače pred zasljepljujućim sjajem

Ko?

RNG_25 · Post by **RNG_25** » 08/09/2016 06:53

POTR wrote:Za ateistu bog je filozofski koncept, tako da se nema tu šta potkrepljivati, samo promišljati. Sam ateizam nije uklapanje realnosti svoje okoline u unaprijed određen koncept, već pokušaj njenog razumijevanja bez predrasuda.

Upravo suprotno, vjernik ima potrebu da potkrepljuje svoje vjerovanje, i uklapa sve oko sebe u predefinisani koncept.

Ako je filozofski koncept, onda se ima i potkrijepiti filozofskim argumentima, ili bolje rečeno - logičkim. Ateizam podrazumijeva potpuni materijalizam i relativizam, a obje stvari su ništa manja pretpostavka od "Božije intervencije stvaranja".

Vjernik, ili ateista, skloni su istim logičkim greškama i pristranostima; to što većina ateista se poziva na ono šta "obični vjernici" misle s jedne strane, a na svoje "vrhunske naučnike" s druge strane, je ništa drugo doli intelektualna neiskrenost.

RNG_25 · Post by **RNG_25** » 08/09/2016 07:05

dustaban wrote:Vidim poceli ste tumaciti @dustabana

OK, samo bih vas molio da me ne protumacite na nacin kako ste Boga protumacili!
Mogu mislit na sta bi to licilo.

A ono kako ste, pardon, kako su vam boga protumacile vase religije , a vi to popushili, to vam Bog ne moze i nece oprostiti.
Pa vi ste, jebote, Stvoritelja Univerzuma srozali na nivo kucepazitelja! Cak i nize.

[1] E kad bi ste vi vjernici Boga tretirali kao Stvoritelja univerzuma vjerujte da bi nam svima bilo dobro. [2] Prvo bi nestale te vase medjureligijske podjele (sama ta cinjenica je dovoljna da se malo propitate), a bogami bi i sa nama, filozofski nastrojenim, ateistima (koji smo to samo zato sto ne vjerujemo u religijskog, dakle TAKVOG boga) imali dosta dodirnih tacaka. [3] Oko dosta toga bi smo se slozili a prije svega - da mi jos dosta toga ne znamo. Razlika bi bila samo u tome sto bi mi to neznanje shavtili kao izazov, a vama bi ono bilo tabu tema odnosno "bozja posla".

[4] Ali vidite li vi do cega su vas religije dovele? Vi se samo rijetko ili cak nikada ne bavite "makro Bogom". Vama su religije boga smjestile u nevidljive nadzorne kamere koje posmatraju sta jedete, kako se oblacite, kako i koliko se bogu molite... sve to sa iskljucivim ciljem da vjerujete u AGENCIJU ZA NADZOR, ne u boga!

I tako dalje...

(@towelie ima nade za tebe )

Euforični ateista je euforičan, znamo da ništa ne znaš, već viđeno.

[1] Osim što ne bi, niti bi moglo biti. Zlo je (između ostalog) u domenu čovjeka, tj. njegove slobodne volje, a vidjeli smo i vidimo šta se dešava u društvima operisanim od bilo kakve religije - npr. Staljinistički SSSR, Sjeverna Koreja, pa i Kina što da ne. Bez zla nema slobodne volje, bez te nema ni čovjeka. Izbor se svodi na ili čovjeka ili "svima dobro", a ne na oboje istovremeno. U tom smislu, slobodan si da smatraš i religiju manifestacijom zla, ali onda moraš priznati da je religija koliko nužna toliko i neizbježna upravo slijedom činjenice da slobodna volja postoji i saim time i zlo.

[2] Osim što ne bi, jer različiti ljudi, narodi i dr. imaju različite potrebe (uključujući duhovne) i pristupe svemu. Shodno tome su i različite tradicije, ponašanja, preferencije i dr. Ideja da su svi ljudi isti je i sa pukog materijalnog/biološkog aspekta nedokaziva, a priroda nedvosmisleno ukazuje da nisu isti (različite vrste, rase, narodi i dr.).

[3] Nikada se vi nećete složiti oko najvažnijih stvari, nikada vjernik - po definiciji - neće prihvatiti da je materijalno sve što postoji, da je relativnost opis svih vrijednosti, da je slučajnost podloga svega što postoji.

[4] Religije nisu savršene, jer su oblikovane čovjekom, ali to je cijena koja se platiti mora da bi uopšte religije bilo. Religija nije izuzeta od "reformi", te su iste dobrodošle dokle god ne promovišu relativizam kao istinu. Na šta se većina reformi svugdje svela.

A to što su religije danas, ili većinu vremena, sranje nije argument protiv Boga nikakav, pa ni protiv Boga kakvog ga upravo te religije suštinski predstavljaju. Kao npr. da je svemoćan.

Šupljiraš, kao i uvijek.

dustaban · Post by **dustaban** » 08/09/2016 09:24

RNG_25 wrote:...
Šupljiraš, kao i uvijek.

[1] Nevjerovatni ste sa ovim diktatorima budaletinama koje uporno podmecete ateizmu. Jeste li vi svjesni da je u slucaju sjevernokorejskih Kimova i ostalih budaletina samo rijec o novoj religiji. Zasto za primjer ne navedete napredna nereligijska drustva?!

[2] NE znam sta hoces ovim reci? Da rasno razlikovanje ljudi korespondira sa religijskim ?! Budalastina kojoj ne treba komentar.

[3] Nije istina da duhovnost nije poveziva sa ateizmom. Razlika je u tome sto mi i tu duhovnost izucavamo i sto smo mnoge stvari koje vi jos uvijek svrstavate u "cuda" razotkrili. Evo samo uzimam za primjer Placebo efekat. Ja licno sam i onog ublehasa Torabija na neki nacin branio jer je bilo dosta slucajeva da je on ljudima "pomogao" iskljucivo zahvaljujuci efektu VJEROVANJA da je on cudotvorac. Na tom principu "rade" i zapisi, hodocasca, religijski rituali opcenito...

[4] Eto, falimteboze, da se oko neceg i slozimo - religije fakat jesu postale sranje!

Ali ja, pobogu, nikad nisam rekao da je to argument protiv Boga, nego argument protiv Religije. Upratis li moje ranije postove vidjet ces da uporno naglasavam razdvajanje Vjere i Religije. Jos konkretnije, upotrebljavam termine "Makro Bog" i "Religijski Bog" upravo radi pojednostavljenja ovog problema koji je dostigao svoj vrhunac. Odrodjenje Religije od Boga bih najjednostavnije uporedio sa odnosom nasih univerziteta sa znanjem, nasih bolnica sa Zdravljem... dakle svih tromih sistema koji ne idu ukorak sa vremenom. Kod Religije, a kod tvrdokornog Islama posebno, je to jos zesci problem jer se tu reforme dozivljavaju kao napustanje "pravovjernosti", mada se ni tu ne moze izbjeci tehnoloska revolucija. I tada nastaju ove tragikomicne kontradikcije: munare sve vece i sve ih vise a na njima zvucnici (!) na hadz se ide avionima a nose se burke, zrtvom se jos uvijek smatra klanje kurbana a ne recimo poklanjanje auta...

I slazem se, sve bi se ovo moglo nazvati supljiranjem - nemilosrdno otkrivam supljinje u religiji koje vi uzaludno zachepljujete!

POTR · Post by **POTR** » 08/09/2016 09:29

RNG_25 wrote:
POTR wrote:Za ateistu bog je filozofski koncept, tako da se nema tu šta potkrepljivati, samo promišljati. Sam ateizam nije uklapanje realnosti svoje okoline u unaprijed određen koncept, već pokušaj njenog razumijevanja bez predrasuda.

Upravo suprotno, vjernik ima potrebu da potkrepljuje svoje vjerovanje, i uklapa sve oko sebe u predefinisani koncept.
Ako je filozofski koncept, onda se ima i potkrijepiti filozofskim argumentima, ili bolje rečeno - logičkim. Ateizam podrazumijeva potpuni materijalizam i relativizam, a obje stvari su ništa manja pretpostavka od "Božije intervencije stvaranja".

Vjernik, ili ateista, skloni su istim logičkim greškama i pristranostima; to što većina ateista se poziva na ono šta "obični vjernici" misle s jedne strane, a na svoje "vrhunske naučnike" s druge strane, je ništa drugo doli intelektualna neiskrenost.

Ateista kada pokušava potkrijepiti takvo razmišljanje logičkim argumentima, ne uspijeva (npr. Epikurov paradoks) . Zato i jeste ateista, inače bi bio u najmanjem slučaju agnostik

RNG_25 · Post by **RNG_25** » 09/09/2016 17:19

dustaban wrote:[3] Nije istina da duhovnost nije poveziva sa ateizmom. Razlika je u tome sto mi i tu duhovnost izucavamo i sto smo mnoge stvari koje vi jos uvijek svrstavate u "cuda" razotkrili. Evo samo uzimam za primjer Placebo efekat. Ja licno sam i onog ublehasa Torabija na neki nacin branio jer je bilo dosta slucajeva da je on ljudima "pomogao" iskljucivo zahvaljujuci efektu VJEROVANJA da je on cudotvorac. Na tom principu "rade" i zapisi, hodocasca, religijski rituali opcenito...

Je li ovo neko kontriranje navedenom:

Nikada se vi nećete složiti oko najvažnijih stvari, nikada vjernik - po definiciji - neće prihvatiti da je materijalno sve što postoji, da je relativnost opis svih vrijednosti, da je slučajnost podloga svega što postoji.

Jer ja ne vidim da jeste.

Također, "duhovnost" je sada placebo efekat? Zanimljivo.

[4] Eto, falimteboze, da se oko neceg i slozimo - religije fakat jesu postale sranje! Ali ja, pobogu, nikad nisam rekao da je to argument protiv Boga, nego argument protiv Religije. Upratis li moje ranije postove vidjet ces da uporno naglasavam razdvajanje Vjere i Religije. Jos konkretnije, upotrebljavam termine "Makro Bog" i "Religijski Bog" upravo radi pojednostavljenja ovog problema koji je dostigao svoj vrhunac. Odrodjenje Religije od Boga bih najjednostavnije uporedio sa odnosom nasih univerziteta sa znanjem, nasih bolnica sa Zdravljem... dakle svih tromih sistema koji ne idu ukorak sa vremenom. Kod Religije, a kod tvrdokornog Islama posebno, je to jos zesci problem jer se tu reforme dozivljavaju kao napustanje "pravovjernosti", mada se ni tu ne moze izbjeci tehnoloska revolucija. I tada nastaju ove tragikomicne kontradikcije: munare sve vece i sve ih vise a na njima zvucnici (!) na hadz se ide avionima a nose se burke, zrtvom se jos uvijek smatra klanje kurbana a ne recimo poklanjanje auta...

I slazem se, sve bi se ovo moglo nazvati supljiranjem - nemilosrdno otkrivam supljinje u religiji koje vi uzaludno zachepljujete!

Kao što su komunizam, fašizam, demokratija (što da ne) i dr. po tebi također religije, tako isto izmišljaš nove termine o kojima svakako nije bilo riječi ("makro bog"?).

Također, presmiješno je tvrditi da su bolnice prevaziđene, kao i obrazovne institucije, ne znam kako možeš tvrditi da je to neki argument koji ti ide u prilog, kada samog argumenta ni nemaš, jer i obrazovne institucije i bolnice - što su stvari koje u jednom ili drugom obliku postoje milenijima - su itekako potrebne, ili ih se bar uvijek takvima smatralo. A ti ovdje spominješ neki relativizma tipa "korak s vremenom".

Ostale "kontradikcije" nisu uopšte kontradikcije, bar ako govorimo o islamu.

Ne vidim kamo ide ova diskusija, iskreno... Ako je sve što hoćeš reći to da su religije loše, eto možemo se složiti obzirom da ja svakako nemam ljubavi prema istima, ali zbog drugih razloga nego što ti ovdje nudiš. A to svakako nije tema niti me posebno ne zanima.

dustaban · Post by **dustaban** » 09/09/2016 18:30

@RNG_25

Duhovnost nije isto sto i Placebo efekat, ovo potonje je samo jedna pojava koja dosta toga objasnjava. Ljubav mrznja, roditeljstvo, prijateljstvo... sve su to nematerijalne kategorije koje jednako "drmaju" i ateiste i teiste...
Trpanje komunizma, fasizma, totalitarizma itd. u religije je samo odgovor na trpanje istih u ateizam...
Spominjuci zdravstvo i skolstvo (koje ne ide ukorak sa vremenom) upotrijebio sam pridjev "nase" jer je nase skolstvo spram finskog isto što i religija spram nauke...
I slazem se, diskusija u kojoj se izvrcu stvari fakat ne sluzi nicemu.

RNG_25 · Post by **RNG_25** » 09/09/2016 20:32

Ko je ovaj padobranac što vlastitog mišljenja nema, a nema ni problema lijepiti za temu nevezane citate nepoznatih persona kao izraze... mudrosti?

ROFL, kopirano sa bloga maštovitog naziva - http://nemaboga.blogger.ba

Postovi prijavljeni.

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 09/09/2016 22:03

RNG_25 wrote:Ko je ovaj padobranac što vlastitog mišljenja nema, a nema ni problema lijepiti za temu nevezane citate nepoznatih persona kao izraze... mudrosti?

ROFL, kopirano sa bloga maštovitog naziva - http://nemaboga.blogger.ba

Postovi prijavljeni.

A šta to piše, ako može ukratko da sad ne otvaram ....

dustaban · Post by **dustaban** » 10/09/2016 01:03

nasa wrote:
dustaban wrote:...
Tebi nikad udovoljiti. Ne valja kad se pripisuje Bogu, ne valja ni ljudima...
Nego, moras suziti pricu na temu. Ljudi se razlogom zale, zele procitati o odredjenom pitanju na temi predvidjenoj za to, a ne citati neku generalnu kritiku islama, muslimana itd.
Ti bi cak mogao uklopiti to sto pises u temu. Mogao bi da nemas potrebu da pises nasiroko i ne sljivis druge ucesnike. Vec sam te opominjala za ovo.
Plus sto meni komplikujes, treba da iscitavam i kontam da li da te brisem, opominjem, zakljucam, a sve bez ikakve potrebe jer tema je vlo jasno ali ipak moram uvaziti one koji ukazuju da se konstantno izlazi iz teme.

Fakat nije lako ovdje biti moderator. Ali to nije nasa briga

Nego... sad nesto razmisljam, stalno se potencira ta nekakva UVREDLJIVOST vjernika od strane nevjernika koji, "nicim izazvani", prckaju po ovom forumu. Naravno da ce vjernici uvijek naci razlog za uvredljivost pri samom susretu sa nevjernikom jer je za njih uvreda nevjerovanje u ono u sto oni vjeruju.
Medjutim, niko ne obraca paznju na medjureligijsko vrijedjanje. Samo postojanje druge religije je uvreda za vjernike koji pripadaju "pravoj" religiji. Muslimani naravno negiraju Krista, krscani Kur'an itd... ali tek kad ateista kaze nesta kontra SVIH religija, tek se to smatra uvredom!?
Nije mi cilj da zavadjam, religije su nas vec dovoljno zavadile, ali po meni nema nista licemjernije nego je to tzv. MEDJURELIGIJSKI DIJALOG na kojem se stalno ponavlja da se svi mole istom Bogu.
Pa ako je Bog jedan i isti, sto se i vi ne ujedinite, yebem vas licemjerne?!

Evo uvrijedio sam vas. Kaznjavajte.

RNG_25 · Post by **RNG_25** » 10/09/2016 07:30

fatamorgana wrote:
RNG_25 wrote:Ko je ovaj padobranac što vlastitog mišljenja nema, a nema ni problema lijepiti za temu nevezane citate nepoznatih persona kao izraze... mudrosti?

ROFL, kopirano sa bloga maštovitog naziva - http://nemaboga.blogger.ba

Postovi prijavljeni.
A šta to piše, ako može ukratko da sad ne otvaram ....

Nije spomena vrijedno, smatram.

hajib · Post by **hajib** » 10/09/2016 12:00

toliko o muljtikuljturaljnom sarajevu...sto brisete

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 10/09/2016 15:49

RNG_25 wrote:
fatamorgana wrote:
RNG_25 wrote:Ko je ovaj padobranac što vlastitog mišljenja nema, a nema ni problema lijepiti za temu nevezane citate nepoznatih persona kao izraze... mudrosti?

ROFL, kopirano sa bloga maštovitog naziva - http://nemaboga.blogger.ba

Postovi prijavljeni.
A šta to piše, ako može ukratko da sad ne otvaram ....
Nije spomena vrijedno, smatram.

Pa što onda spomenu plus i prijava?

fatamorgana · Post by **fatamorgana** » 10/09/2016 15:50

hajib wrote:toliko o muljtikuljturaljnom sarajevu...sto brisete

Radi turista!

CaneBos · Post by **CaneBos** » 10/09/2016 16:10

RNG_25 wrote:U tom smislu jeste, ali relativiziraš stvari. Njegova Priroda je sama po sebi kvalitativno i kvanitativno drugačija, neovisno od validnih paralela sa ljudskom prirodom.

Neke stvari Bog može koje čovjek ne može, baš kao što neke stvari Bog ne može koje čovjek može. Npr. Bog ne može slagati.

Ne bih se slozila sa upotrebom rijeci ''ne moze''. Stvoritelj sve moze, ali je ogranicio samog sebe da neke stvari ne moze.
Uzmimo u obzir nastanak zla. Ko je stvorio zlo? Covjek? Ko je stvorio covjeka? Bog. Da li je Bog stvorio zlo? Ne!
Bog je stvorio covjeka, kojem je dao mogucnost da stvori zlo. Shodno tome, Bog moze. Zasto je u ljudskoj kreaciji ostavljen prostor za razvoj zla..mozemo polemisati, ali po mom misljenju, kako bismo uopste mogli spoznati Boziju prirodu i karakter, ako ne bi imali komparativna iskustva.

Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

#76 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

#77 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

#78 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

#79 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

#80 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

#81 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

#82 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

#83 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

#84 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

#85 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

#86 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

#87 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

#88 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

#89 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

#90 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

#91 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

#92 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

#93 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

#94 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

#95 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

#96 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

#97 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

#98 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

#99 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

#100 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)