Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#376 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

Post by Smrcak15 »

sherbett wrote:
Smrcak15 wrote:
sherbett wrote:
Stvarno mislis da cu o tome raspravljati?
Zasto se onda javljas ako nisi u stanju da odbranis svoje vjerovanje.

Tvoje vjerovanje onoliko jako koliko ga mozes odbranit, ako nisi u stanju ga odbraniti argumentima dokazima i logikom onda pisi propalo.

Ja vjerujem u ono vjerovanje koje moze da se odubre cijelom svijetu ako bi se svijet udruzio protiv njega,to znaci da takvo vjerovanje ima jako podlogu.
Koje tocno vjerovanje da obranim? Da je Isus iso na wc?
ne isus nego vas Bog.

normalno je da je Covjek isus obavljao nuzdu, ali kad pocnete tvrditi da je taj isti Isus Bog, onda pomisao Boga na wc solji je :-)

zamisli se ti babica, i poradjas Mariju ,i kad ono izlazi mala bebica Isus, a ti uglas, evo mog Boga, a dijete jadno u krvi place nejako, trazi majcinu sisu...a ti kao iz topa ovo je moj Bog. :-)
User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#377 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

Post by Smrcak15 »

sherbett wrote:
Smrcak15 wrote: ne isus nego vas Bog.

normalno je da je Covjek isus obavljao nuzdu, ali kad pocnete tvrditi da je taj isti Isus Bog, onda pomisao Boga na wc solji je :-)

zamisli se ti babica, i poradjas Mariju ,i kad ono izlazi mala bebica Isus, a ti uglas, evo mog Boga, a dijete jadno u krvi place nejako, trazi majcinu sisu...a ti kao iz topa ovo je moj Bog. :-)
Da, i?
Meni ti isto tak nije jasno u koja doba i kad je stigo Muhamed imat tolike objave pored toliko zena..

Ali posto ja postujem svoju vjeru a time i tvoju, necu jednako podlo i nisko povlacit paralele..
jeli to nesto lose imati zene?
User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#378 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

Post by Smrcak15 »

sherbett wrote:Imas li ti zenu?
imam
r_faruk
Posts: 4669
Joined: 20/01/2003 00:00

#379 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

Post by r_faruk »



asocirala me diskusije na ovo.....
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#380 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

Post by tranquil »

Smrcak15 wrote:jeli to nesto lose imati zene?
Da.
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#381 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

Post by patriot_1 »

Smrcak15 wrote:
sherbett wrote:Imas li ti zenu?
imam
Samo jednu?
User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#382 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

Post by Smrcak15 »

patriot_1 wrote:
Smrcak15 wrote:
sherbett wrote:Imas li ti zenu?
imam
Samo jednu?
da samo jednu druze, vise mi i netreba.
User avatar
arzuhal
Posts: 20826
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#383 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

Post by arzuhal »

Smrcak15 wrote:
patriot_1 wrote:
Smrcak15 wrote: imam
Samo jednu?
da samo jednu druze, vise mi i netreba.
Tako je, ali i @sherbett je u pravu (unatoč ženskom cinizmu :mrgreen: ), de ti više malo oko žene, pusti internet, neće pobjeć... :mrgreen:
r_faruk
Posts: 4669
Joined: 20/01/2003 00:00

#384 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

Post by r_faruk »

moRe zena pogledati koga drugog pa fasovat degenek :)
User avatar
Dope_Man
Posts: 7754
Joined: 03/06/2016 16:31

#385 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

Post by Dope_Man »

Mozda o odradi preventivno, kako i tumaci knjigu po tom pitanju, pa onda mirne duse moze forum uvjeravati u svoja cuda :nosic:
User avatar
Irsar
Posts: 1604
Joined: 10/03/2017 16:49

#386 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

Post by Irsar »

Dope_Man wrote:Ko to "zna" da postoji bog? "Zna" svaki vjernik jer vjeruje u to, ali bez ikakvog konkretnog dokaza. To je dakle cisto vjerocanje a ne stvarno "znanje" o necemu.
Zna ko zna, među kojima sam i sam. Ti nemaš nikakvo bitno znanje o vjeri, jer da imaš onda bi znao da se vjera (religija) bazira na znanju, a ne na sumnjajućem priželjkivanju. Sam Kur'an se referira na vjernike kao na one koji znaju.
I da, svi ljudi jesu bili neznalice po pitanju mnogih stvari, pa i tom. Nisu znali sta je ono sto bljesne od neba prema zemlji hiljadama godina, mislili neki bog baca i kaznjava nevjernike. Nisu znali zasto Sunce "izlazi" i gdje "odlazi" navece pa su i to pripisalu bogu, najlaksi odgovor na sve sto ne razumijemo: izmisli da postoji covjek/bice koji time upravlja. I eto ti boga, ili bogova.
Nebitno. Greške ljudi su greške ljudi, jer ne bi ni bili ljudi da nema greški. To ne mijenja činjenicu da Bog jeste, kao i da se može znati da isti jeste.
A 21 stoljece, zapravi vec zadnja 3 stoljeca, su donijela procvat nauke i ljudske rase bez okova religije.. I pazi sta se desiko. Ljudi zive duze i bolje nego ikad prije, a boga ni na mapi. Odjednom je/su pobjegao/li iz svih suma, pecina, planina i oblaka iza kojih se krio/krili. I eto, dabome i dobro nam je otkako je otisao.
Gluposti.

Prvo, ljudi ne žive "bolje", jer kvalitet života ne ovisi samo o materijalnim okolnostima, a i prije su ljudi sasvim dovoljno dobro živjeli da su mogli napraviti najveće i najljepše kreacije, počevši od najbitnijih i najvećih filozofskih i drugih djela, pa sve do arhitekturalnih ljepota koje danas skoro niko da ni ne pravi niti može da napravi.

Drugo, i prije su ljudi znali doživjeti i duboku starost, to što u prosjeku su možda kraće živjeli je nebitno u velikoj shemi stvari, pogotovo jer ti ljudi su svakako imali budući i bolji život da se njemu raduju, za razliku od materijalista i nihilista koji su svoj život sveli na onaj od životinje, zapravo i gore.

Treće, ne očekujem od ateiste da zna išta o Bogu, pa tako i ne očekujem od tebe da razumiješ gdje bi to Bog trebao "biti" a da ne ispadne da je "pobjegao".
User avatar
Dope_Man
Posts: 7754
Joined: 03/06/2016 16:31

#387 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

Post by Dope_Man »

Dakle "ja kazem da bog postoji, dakle ja znam da bog postoji, dakle bog postoji". S obziron da si ranije pokazao da ne znas razliku izmedju subjektivnog iskusta i objektivne realnosti nije ni cudo da poistovjecujes svoje vjerovanje sa objektivnim cinjenicama pa stoga mislis da je to sto vjerujes automatski i istina koja vazi za sve.

Hint: nije. Da bi "znao" da bog postoji nije dovoljno reci "znam".
User avatar
Irsar
Posts: 1604
Joined: 10/03/2017 16:49

#388 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

Post by Irsar »

Dope_Man wrote:Dakle "ja kazem da bog postoji, dakle ja znam da bog postoji, dakle bog postoji".
Ja kažem? Ne, ja znam.
S obziron da si ranije pokazao da ne znas razliku izmedju subjektivnog iskusta i objektivne realnosti
Jer subjektivno iskustvo, odnosno iskustvo kao takvo, je van objektivne realnosti? Zapravo si ti onaj koji ništa ne zna niti razumije.
Hint: nije. Da bi "znao" da bog postoji nije dovoljno reci "znam".
Nemoj zezat'? Pa i ne znam da Bog postoji zato jer samo tvrdim da Bog postoji. Znam da Bog postoji jer znam, imam dokaze i praktično Ga "vidim" svojim intelektom. A tvrdim da znam da Bog postoji jer, je li, znam da Bog postoji.

U čemu je problem?

Ah da, problem je u tome što ti ne znaš da Bog postoji, pa slijedom neke sulude "logike" to znači i da niko drugi ne može znati da Bog postoji.

Za tvoju informaciju, jedan Poslanik je tvrdio da zna za Allaha, sam Allah u Kur'anu tvrdi da se Njegovo postojanje može znati, te vjernici (primjerice Muslimani) nikada neće reći "pa pretpostavljam da Bog postoji, stoga vjerujem", nego će uvijek reći samo "vjerujem da Bog postoji". A to "vjerovanje" je zapravo bazirano na znanju, samo što to znanje nije kod svih jednako veliko, te će neki predstaviti isto kao "osjećaj", "intuiciju", "nužnosti" i tako dalje.

Sad ti nama reci da kao ateista - koji su uvijek bili opskurna manjina u svijetu - znaš da nešto nije, a da svi ostali ne mogu znati da to nešto jeste. Pri čemu, naravno, ne bi mogao smisleno tako nešto tvrditi, jer tvrditi da znaš da Bog nije bi samo mogao pod uvjetom da posjeduješ kompletno znanje o svemu u čitavom Univerzumu i Postojanju općenito, a kako to ne nemaš - slijedi da jednostavno ti ne znaš. A mi drugi znamo.
User avatar
Dope_Man
Posts: 7754
Joined: 03/06/2016 16:31

#389 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

Post by Dope_Man »

Niko ne posjeduje svo znanje o svijetu, kamoli svemiru. Ali znamo da NIGDJE i NAB BILO KOJI NACIN do sada nije pronadjen niti jedan dokaz za postojanje boga, bilo kojeg ne samo tvog. Dakle, ako nigdje i nikada nije dokazano da postoji bog, sasvim je logicno voditi se zakljuckom da takvo nesto ne postoji, dok se ne dokaze suprotno.. znas ''innocent until proven guilty''.

Ti ''znas'', dakle posjedujes cinjenicno znanje o tome. Da bi to posjedovano morao si otkriti boga bez ikakve sumnje i dokazati da postoji, a nisi, kao sto niko nikada nije. Da jeste ne bi toliko relgija bilo, niti bi u ovo vrijeme slobode od religije sve vise ljudi prestajalo vjerovati u mit o bogu/bogovima. Da bi promjenio misljenje bilo koga uradis jednostavnu stvar: dokazi svog boga i onda cemo i mi znati. I budi bolji u tome od Smrleta.
User avatar
Irsar
Posts: 1604
Joined: 10/03/2017 16:49

#390 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

Post by Irsar »

Dope_Man wrote:Niko ne posjeduje svo znanje o svijetu, kamoli svemiru. Ali znamo da NIGDJE i NAB BILO KOJI NACIN do sada nije pronadjen niti jedan dokaz za postojanje boga, bilo kojeg ne samo tvog.
Ovo ko ti je slagao, dobro ti je slagao. A ti progutao kao nepobitnu istinu.
Dakle, ako nigdje i nikada nije dokazano da postoji bog, sasvim je logicno voditi se zakljuckom da takvo nesto ne postoji, dok se ne dokaze suprotno.. znas ''innocent until proven guilty''.
Ko kaže da nema dokaza za postojanje Boga?

Ti tražiš materijalne dokaze, zar ne? Ako je to tako, onda po nekima ne možeš znati ni da postoji bilo ko drugi osim samog sebe. Na kraju, izvoli i dokaži da ovaj svijet nije ništa drugo doli proizvod tvoje mašte. To će biti zanimljiv pokušaj, naravno primarno zato jer će biti neuspješan.

Najveći problem ateista jeste taj što su odlučili da je samo materijalno ono što postoji, te da samo materijalni dokazi i to oni potvrđeni "svemoćnom" naukom su oni koji su istiniti. Ako je to tako, onda dokazi u pravu, matematici, logici i drugo ispada ne postoje, jer nisu naučno bazirani. Također, ako je to tako, onda se postavlja pitanje otkud uopšte nauka, jer nauka može biti "izmišljena" da se koristi samo ako se unaprijed već zna da će polučiti neke rezultate, a znati se može samo ako se imaju neki unaprijed prisutni dokazi te koristi, dokazi koji nisu mogli biti napravljeni naučnim putem.

Po tebi, ako je neko vidio ubicu kako ubija neku osobu, mi ne možemo se pozivati na njegovo svjedočanstvo kao dokaz, a taj svjedok ispada "ne zna" niti "može znati" ko je ubica jer... nije naučno dokazano ko je ubica? Stvarno?

Ista stvar je sa Bogom. Metod spoznaje Boga je kroz religiju, sa malim brojem izuzetaka.
Ti ''znas'', dakle posjedujes cinjenicno znanje o tome. Da bi to posjedovano morao si otkriti boga bez ikakve sumnje i dokazati da postoji, a nisi, kao sto niko nikada nije.
O čemu ti pričaš? "Otkriti" Boga? Ko ti je rekao da je to nemoguće? Je li ti to znaš da nema dokaza za Boga, da ne može biti dokaza za Boga, da se isti ne može "otkriti"? Jer ako to tvrdiš, onda je to isto kao i tvrditi da znaš da Boga nema. A ne znaš, jer da bi znao... pa već sam rekao šta bi bilo potrebno.
Da jeste ne bi toliko relgija bilo, niti bi u ovo vrijeme slobode od religije sve vise ljudi prestajalo vjerovati u mit o bogu/bogovima. Da bi promjenio misljenje bilo koga uradis jednostavnu stvar: dokazi svog boga i onda cemo i mi znati. I budi bolji u tome od Smrleta.
Suprotan argument ovome je da je postojanje hiljada religija upravo dokaz da tu "nešto ima". Od kada je čovjeka je i ideja o nekom nematerijalnom, transcendentnom "izvoru" svega. Politeizam, monoteizam, Allah i tako dalje su ovdje od sekundardnog značaja.
User avatar
Dope_Man
Posts: 7754
Joined: 03/06/2016 16:31

#391 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

Post by Dope_Man »

Ocekivano, opet se ode u romane suplje price bez konkretnog dokaza ili bar dobrog argumenta. Kao i na prosloj diskusiji, zavrsicu je ja, jer znam da takvi kao ti nece.

Vidimo se na Marsu jednog dana, znas onu crvenu planetu.. onu sto je i nazvase po jednom od tih silnih bogova. Samo sto boga nema ni gore :D
User avatar
arzuhal
Posts: 20826
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#392 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

Post by arzuhal »

Dope_Man wrote: Vidimo se na Marsu jednog dana, znas onu crvenu planetu.. onu sto je i nazvase po jednom od tih silnih bogova. Samo sto boga nema ni gore :D
E, haj se zakuni :mrgreen:
User avatar
Dope_Man
Posts: 7754
Joined: 03/06/2016 16:31

#393 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

Post by Dope_Man »

Kunem se zivotom svojim da je bog(ili vise njih) gore prisutan koliko i ovdje na Zemlji.

Eto, slozicemo se svi da je tako :D
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20595
Joined: 31/01/2016 16:16

#394 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

Post by Connaisseur Karlin »

Dope_Man wrote: Vidimo se na Marsu jednog dana, znas onu crvenu planetu.. onu sto je i nazvase po jednom od tih silnih bogova. Samo sto boga nema ni gore :D
zasto je izabran Mars :D
User avatar
Irsar
Posts: 1604
Joined: 10/03/2017 16:49

#395 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

Post by Irsar »

Dope_Man wrote:Ocekivano, opet se ode u romane suplje price bez konkretnog dokaza ili bar dobrog argumenta. Kao i na prosloj diskusiji, zavrsicu je ja, jer znam da takvi kao ti nece.

Vidimo se na Marsu jednog dana, znas onu crvenu planetu.. onu sto je i nazvase po jednom od tih silnih bogova. Samo sto boga nema ni gore :D
Možemo mi i skratiti priču. Ti kažeš da "nema dokaza" za Boga. Kao "dokaz" takve tvrdnje ti se pozivaš na nauku. Jer smatraš da jedino nauka može dati dokaz za nešto. No problem ti čini činjenica da je bilo vremena kada nije bilo nauke, no ljudi su bili sposobni da daju istinite/tačne sudove o realnosti. Također ti problem čini i činjenica da nisu isti standardi za dokaze u fizikalnim naukama, logici, matematici, pravu i drugome.

Na kraju, tu je i problem što sama nauka zapravo ne tvrdi ovo što ti tvrdiš, a to je da su samo "naučni dokazi" validni i istiniti. No ni ne očekujem od ateista ništa manje od pretvaranja da su veliki umovi među naučnicima i da "znaju" kompletnu tu nauku kao vlastito ime.
User avatar
Irsar
Posts: 1604
Joined: 10/03/2017 16:49

#396 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

Post by Irsar »

Dope_Man wrote:Ali znamo da NIGDJE i NAB BILO KOJI NACIN do sada nije pronadjen niti jedan dokaz za postojanje boga, bilo kojeg ne samo tvog.
Samo još pitanje, a kako znaš ovo, da nije nikada pronađen dokaz za Boga? Je li to naučno dokazana tvrdnja, da niko nikada nije imao neki dokaz postojanja Boga, ili da niko nikada nije "vidio" Boga?

Odgovor je naravno negativan, a ti ne znaš niti šta misliš da znaš.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17073
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#397 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

Post by ExNihilo »

Znamo zato što bez peer review evaluacije - iteracija u procesu naučne spoznaje nije i ne može biti kompletirana. S obzirom da tog procesa nije bilo, jer da jeste ostatak naučne zajednice bi bio upoznat s istom, možemo nedvosmisleno zaključiti da bog još nikada nije dokazan u kontekstu naučnog metoda.

To da li je ova ili ona individua spoznala boga, ili misli da je spoznala boga, sasvim je irelevantno ukoliko govorimo o naučnom metodu jer nije ponudila mehanizme replikacije te i takve spoznaje - koji su temelj naučne istine.
User avatar
Irsar
Posts: 1604
Joined: 10/03/2017 16:49

#400 Re: Svemoćni Bog (prema Kur'anu, ali i općenito)

Post by Irsar »

ExNihilo wrote:Znamo zato što bez peer review evaluacije - iteracija u procesu naučne spoznaje nije i ne može biti kompletirana. S obzirom da tog procesa nije bilo, jer da jeste ostatak naučne zajednice bi bio upoznat s istom, možemo nedvosmisleno zaključiti da bog još nikada nije dokazan u kontekstu naučnog metoda.

To da li je ova ili ona individua spoznala boga, ili misli da je spoznala boga, sasvim je irelevantno ukoliko govorimo o naučnom metodu jer nije ponudila mehanizme replikacije te i takve spoznaje - koji su temelj naučne istine.
Što je i moja poenta. Lik kome sam odgovorio govori o "dokazima", ne "naučnim dokazima". Naravno, to što on pogrešno izjednačava te 2 stvari, kao da su "naučni dokazi" u fizikalnim naukama jedini dokazi koji uopšte postoje, je njegov problem i greška u razmišljanju.

Ali nije nauka tu da kaže da ne postoje nikakvi drugi dokazi, jer evidentno je da postoje.

No sva ova priča o "dokazima" je samo skretanje pažnje sa bitne stvari, a to je da baš kao što u različitim naučnim disciplinama postoje odgovarajuće metode dolaska do dokaza, isto tako i u drugim disciplinama postoje odgovarajuće metode. A glede pitanja Boga, metod dolaska dokaza za istog je upravo religija.

To što se ateistima ne sviđa da je to skoro jedini metod dokazivanja Boga, ali uporno dokaze traže, je rezultat njihove neiskrenosti. Koliko je njih uopšte uzelo primjerice Kur'an i ozbiljno ga pročitalo, više puta? Ne, to se ode na neki Wiki i traže "kontradikcije", jer tobože Božija Riječ, koja je po definiciji beskonačna, mora da bude doslovna, iako ono što je beskonačno se ne može nikada potpuno jasno predstaviti u konačnom broju riječi kao što je jedna Objava poput Kur'ana. Uvijek će biti "nejasnoća", što je rezultat pokušaja da se ogromna beskonačnost istine "sažme" u par hiljada konačnih riječi, koji čine hiljadu ili dvije konkretizovanih tvrdnji.
Post Reply