SUDBINA

Rasprave o filozofskim temama.

Moderator: Bloo

njonjica
Posts: 3972
Joined: 05/06/2006 02:45
Location: Šeher

#101

Post by njonjica »

KOGOD KADGOD wrote: nisi "off topic" koliko sebi dozvoljavas osobno emocionalno "gurkanje" (mislim na drugu stranku), nisi obavezna da odgovoris cim postane osobno.

ne znam da li se sjecas (a i zasto bi?) u jednom postu sam pomenula dva covjeka, jedan ispred a drugi iza ogledala (oba u pravu ali bez volje da vide drugu stranu), kao i jedan post o slonu i slijepcima (mislim da je @haqqani).

ima istine (za onog koji govori) u svemu jer svako ima neki uvid, sto ne znaci da ima kompletan uvid.

moze se prihvatiti necija istina i dodati na svoju uz obrazlozenje kako su povezane, ali bas tu vecina nije sposobna za to pa pocne subjektivno radije nego objektivno gledanje na stvar...

zato tako cesto i dolazi do PRIVIDNOG razilazenja u misljenju i PRIVIDNOG konflikta.
svako je "u pravu" sa tacke sa koje gleda, a sto vise tacaka gledista obuhvati - to je "vise" u pravu tj. blize kompletnoj istini o necemu...

vazno je da ljudi MISLE - jer mnogi provedu zivot a da se nikad nisu nad necim dublje zamislili, tuga jedna...

bilo pa proslo, - evo nam i konkretnog primjera za ono o cemu govorimo - ne mozemo "ponoviti" situaciju identicno, ali mozemo raspoznati slicnu drugi put pa pokusati da primjenimo novu informaciju za bolji ishod

u tome najvise mozemo nauciti od male djece... cudesno kako su spremni da ponavljaju dok ne uvide "gdje ne stima" pa sve dok ne savladaju prepreku ne odustaju, padnu pa ustanu, padnu pa ustanu i sve tako - dok ne skontaju zasto padaju i kako da bolje ostanu na nogama... da imaju sposobnost da "citaju" iz gresaka drugih siguno bi i to uzeli u obzir, jer im nije vazno ko je u pravu nego KOJI je "sistem" efikasniji za ono sto zele da postignu...

zastanimo malo, okrenimo se od velikih ucenjaka onim malim sto nam se oko nogu motaju... i samo posmatrajmo - i ucimo, pa dodajmo i to na ono sto samo od "velikih" naucili i na svoja iskustva - i sve smo blize kompletnijoj slici........


:) :) :)

Mudro zboris....

Ja uvijek "padnem" kad u diskusiji o astrologiji neko spomene horoskope iz dnevnih novina...Sve je ok, i nevjerovanje i "dijagnoze" i bilo koje misljenje (na koje svi imamo pravo) ali "novine" me stvarno :-)

Neise, covjekov zivotni zadatak je da uci (Saturn) pa i na greskama...a ja se nadam da imam (jos) vremena...
KOGOD KADGOD
Posts: 788
Joined: 17/11/2006 02:53

#102

Post by KOGOD KADGOD »

njonjica wrote:
KOGOD KADGOD wrote: nisi "off topic" koliko sebi dozvoljavas osobno emocionalno "gurkanje" (mislim na drugu stranku), nisi obavezna da odgovoris cim postane osobno.

ne znam da li se sjecas (a i zasto bi?) u jednom postu sam pomenula dva covjeka, jedan ispred a drugi iza ogledala (oba u pravu ali bez volje da vide drugu stranu), kao i jedan post o slonu i slijepcima (mislim da je @haqqani).

ima istine (za onog koji govori) u svemu jer svako ima neki uvid, sto ne znaci da ima kompletan uvid.

moze se prihvatiti necija istina i dodati na svoju uz obrazlozenje kako su povezane, ali bas tu vecina nije sposobna za to pa pocne subjektivno radije nego objektivno gledanje na stvar...

zato tako cesto i dolazi do PRIVIDNOG razilazenja u misljenju i PRIVIDNOG konflikta.
svako je "u pravu" sa tacke sa koje gleda, a sto vise tacaka gledista obuhvati - to je "vise" u pravu tj. blize kompletnoj istini o necemu...

vazno je da ljudi MISLE - jer mnogi provedu zivot a da se nikad nisu nad necim dublje zamislili, tuga jedna...

bilo pa proslo, - evo nam i konkretnog primjera za ono o cemu govorimo - ne mozemo "ponoviti" situaciju identicno, ali mozemo raspoznati slicnu drugi put pa pokusati da primjenimo novu informaciju za bolji ishod

u tome najvise mozemo nauciti od male djece... cudesno kako su spremni da ponavljaju dok ne uvide "gdje ne stima" pa sve dok ne savladaju prepreku ne odustaju, padnu pa ustanu, padnu pa ustanu i sve tako - dok ne skontaju zasto padaju i kako da bolje ostanu na nogama... da imaju sposobnost da "citaju" iz gresaka drugih siguno bi i to uzeli u obzir, jer im nije vazno ko je u pravu nego KOJI je "sistem" efikasniji za ono sto zele da postignu...

zastanimo malo, okrenimo se od velikih ucenjaka onim malim sto nam se oko nogu motaju... i samo posmatrajmo - i ucimo, pa dodajmo i to na ono sto samo od "velikih" naucili i na svoja iskustva - i sve smo blize kompletnijoj slici........


:) :) :)

Mudro zboris....

Ja uvijek "padnem" kad u diskusiji o astrologiji neko spomene horoskope iz dnevnih novina...Sve je ok, i nevjerovanje i "dijagnoze" i bilo koje misljenje (na koje svi imamo pravo) ali "novine" me stvarno :-)

Neise, covjekov zivotni zadatak je da uci (Saturn) pa i na greskama...a ja se nadam da imam (jos) vremena...
Sposobnost da se spozna i prizna je ukaz (isaret) iskrenosti tragaca za Istinom.

Nesposobnost za to i tvrdoglavost je ukaz (isaret) tragaca za pobijanjem Istine i ocajnickim bjezanjem od nje, jer kada bi se s njom suocili morali bi da se suoce sa sobom a toga se najvise plase - tj. onoga sto ce u sebi naci...
upadljivo_tih
Posts: 57
Joined: 24/09/2007 09:44

#103

Post by upadljivo_tih »

chinese_water wrote:Uz duzno postovanje nin... ali mislim da je sinhronicitet univerzuma razlog zasto smo mi u stanju zivota uopce...protivno... ne bi nas ni bilo jer jedan mali...sitni pomak u univerzumu kao sto je npr... da je sunce blize/dalje planeti ne bismo mogli da zivimo ovdje gdje zivimo... da ne nabrajam previse ... ima hiljade primjera ... koje ja jednostavno ne mogu da prihvatim kao slucajnosti iz jednog prostog razloga... te su "slucajnosti" previse savrsene da bi se tako nazivale.Sto mene vodi do toga da je sudbina nesto sto zaista postoji.
Kaze Uzviseni: "Onaj koji je sedam nebesa jedna iznad drugih stvorio - ti u onome sto Milostivi stvara ne vidis nikakva nesklada, pa ponovo pogledaj vidis li ikakav nedostatak. Zatim ponovo vise puta pogledaj, pogled ce ti se vratiti klonuo i umoran." (Prijevod znacenja, El-Mulk, 3.-4.)
I slobodno pogledaj opet... i slobodno pogledaj opet koliki je niz stoljeca u kojima "veliki" naucnici pobijaju teorije jedni drugima i samim tim kolika je njihova validnost...narocito u polju psihologije.I slobodno pogledaj atom ..."najsitniju" cesticu ... da li mi znamo sta je u prostoru izmedu jezgra i omotaca...da li je izmedu toga nista?Da li nista moze da postoji?
Covjek koji uvede pojam 'Sinhronicitet' u nauku i filozofiju, definisa ga odmah (u naslovu rada cak ja mislim) kao 'nacelo akauzalnih interakcija' - i rece kako ga stavlja nasuprot u nauci i filozofiji ustaljenoj 'kauzalnosti', kao nacelo koje se preplice sa istom. Te na nekoliko strana pokaza da sa njegovim voljenim 'sinhronicitetom' kauzalnost i determinizam gube tron, ili bolje reci dijele ga sa 'povezivanjem po smislu, tj. nacelom akauzalnih veza'.
A 'nacelo' za proizvodjenje istih (akauzalnih veza! Da, da, tako pise, AKAUZALNIH, a ti si htio da sa sinhronicitetom postignes suprotno, da sa njim dokazes kauzalnost, dok sam 'tvorac' termina koji ti koristis upotrebi ga za drugu svrhu, ne samo drugaciju, nego cak stavise i suprotnu) je samo istovremenost jedne te iste zelje, ili jednog te istog stanja, ili jednog te istog 'htjenja' u 2 osobe, a mozda cak i 'stvari', to ne rece dali i za stvari misli.
Primjer izazivaca jednog takvog sinhroniciteta, ili (ako nepostoji) barem 'fantazije' o jednom takvom sinhronicitetu je telepatija, a kada religioznim i ljudima koji vole sudbinu, i vjeruju u 'sudbinu' pomenem tu rijec obicno me mrze dugo dugo poslije toga. TELEPATIJA. Nikad nijedan svestenik crkveni i nijedna knjiga 'sveta' ne pomenu 'telepatiju' tj, mogucnost sinhroniciteta covjek-covjek. Cak ni kao fantaziju. Ali ipak u osnovi svake religije stoji jedna telepatija na nivou bog-covjek, tj. mogucnost da se stupi ne samo u TJELESNU nego i u DUSEVNU interakciju sa NEKIM. Po religijama ona je moguca samo izmedju boga i svakog objekta stvarnosti, ali nije moguca medju objektima.

Jung istace da ta 'telepatija' moze izazvati da se dese stvari tipa... 2 osobe koje se nikad nisu poznavale i jako daleko zive se slucajno sretnu, i jedna osoba pokloni drugoj bas nesto sto je druga zeljela, 'kao da je znala' ili recimo da sanjas pauka, a ujutro krenes da se penjes na planinu, i na vrhu planine vidis istog.
Kao i da brat i sestra koji se ne poznaju vec dugo jer zive na udaljenim krajevima svijeta se poebu neznajuci da su... pa tek kasnije neko pita za prezime.

Uvodjenjem tog pojma, on u nauku uvodi bukvalno romantiku. Ne 'kauzalnost' jer ako nista nije romanticno, onda kauzalnost nije romanticna i nedozvoljava istu da postoji, nego uvodi ROMANTIKU. Cak crta jedan grafikon dje pored tvojih kauzalnih veza, vremena, i prostora, dodaje 'akauzalnost (povezivanje smislom)'. Tj. princip interakcije zive i nezive prirode, interakcije duse i tijela iste osobe, interakcije tvoje duse i necije tudje, interakcije buba u okolini sa tvojim snovima itd. Sto sve ne spada u 'sudbinu' i u 'determinizam'. Dakle, on cak povremeno da nebi pisao 'sinhronicitet' upise rijec 'akauzalne veze' sto mu dodje na isto. E sad... ti ces reci da te veze nisu bas akauzalne vec da su vezane sa Causa Finale, ali on to u definiciji toga pojma ne kaze, jasno kaze da se ovakve 'akauzalne veze' (ili ti narodno receno 'cuda') dese samo zbog 'volje, zelje, slobodne volje' a ne zbog 'sudbine'. I da se dese zbog 'istovremenosti' neke dusevne radnje u 2 monade, ili slicnosti neke dusevne radnje u nekome sa necim u nezivoj prirodi (tj. prirodi koja nema 'volju', ni 'JA svijest').

Isti covjek za postulira ideju o 'JA svijesti' sto automatski znaci da je pojam sinhroniciteta uveo covjek koji je vjerovao u 'licnost' a ne u 'predvidljivost i programiranost duse, fatalizam' ('..' nije oznaka za citat nego tako volim pisat :D )

_________________________________________
Krace receno, ne sluzi se terminom za koji nisi procitao definiciju koju je dao tvorac termina, ili jos krace: nazivas stvari suprotnim imenom, akauzalnost si nazvao 'sudbina'.
upadljivo_tih
Posts: 57
Joined: 24/09/2007 09:44

#104

Post by upadljivo_tih »

ja bih samo pitao fataliste i deterministe i astrologe i one koji vjeruju u apsolutnu predvidljivost,

-dali je to 'predvidjeno' tako da neku ljudi budu kraljevi i vladaju drugima, a ovi drugi da im budu podredjeni, ili mozda se ovi samo podredjuju iz jedne STRASTI ZA NEPREDVIDLJIVOSCU jer kad neko upravlja sa tobom, svaki sledeci tren je novo 'iznenadjenje' (tj. nesto sto nisi mogo da predvidis, zato se i sado-mazo odnosi u seksu zovu 'igrice' jer je poznato svima vama da igre volite bas zato sto su pune iznenadjenja i obrta situacija). Strasti, koju 'prazne' ili 'zadovoljavaju' kako ocete, na vrlo... neproduhovljen i perverzan nacin.
Mozda ta podredjenost, ta hijerarhija... nije nista sudbinski odredjeno, nego samo ispunjenje nase zelje (koja nismo svjesni, dje bi i bili kad je zadovoljavamo na tako ponizavajuci nacin), tj. strasti, i nasa niskost duga... mozda niko nikada i nije zelio da bude 'podredjen' i 'pokoran' nekome, nego je zelio da se s njim upravlja, zato sto onaj ko sa tobom upravlja, on te svaki cas iznenadjuje. Mozda neki ljudi prate GrandShow ne zbog 'sudbine od boga date' nego zato sto misli da nema sto bolje kao lijek za 'monotonost' zivota (tj. nedostatak 'novih' stvari, koji smeta zelji za novinama, za iznenadjenjima).
Mozda ta obavezna hijerarhija dje je bog glavni lik i dje je toliko glavni da nam cak uzima i 'dio' (ako se uopste nesto kao 'slobodna volja' moze imati ili uzeti parcijalno, kao da je kriska hleba a ne nesto duhovno) je nista drugo nego fantazija, jedna fantazija o nekome ko zeli da nas svaki dan iznenadi sa necim novim, da nam nebi bilo dosadno, da nam ispuni zivot 'iznenadjenjima'. Mozda, kazem, jer poznajem ljude koji su ateisti (sto neznaci da nisu religiozni!) a koji recimo nekad fantaziraju pred spavanje i o nekom Bogu iako znaju da je to samo fantazija. Mozda je 'zaboravnost' sudbinski odredjena, pa, kao sto svako od nas ima prilike da zaboravi stvari, emocije, nekad i namjere (zar ne? namjere, tj. zelje, recimo: nesto sam htio a sad se nemogu sjetit sto...), tako isto nam je mozda nekima od nas 'sudbina' da zaboravimo da FANTAZIJA nije isto sto i stvarnost, pa onda ... poludimo. A mozda je to zaboravljanje da je 'fantazija samo fantazija' nesto sto radimo namjerno, samo nismo svjesni. Mozda...kazem...jer poznajem ljude koji fantaziraju o tome da nesto zaborave, pjesme se pisu o toj fantaziji, tipa 'kako bi bilo kad bi zaboravio na tebe' 'preboljecu te (tj. zaboraviti)' 'kako da te zaboravim' itd. Ali opet, zaboravljanje se moze realizovati, iako je nekad samo fantazija, svjedoci smo da je ono moguce, .... dokazuje li to da 'postoji Bog' zato sto mi o njemu 'fantaziramo'? Ne, to samo dokazuje da 'stvarno' zaboravljanje ne postoji i da mi u dnu duse pamtimo sve sto smo zaboravili, i sve to znamo, samo 'nezna da zna, pa misli da nezna' sto bi reko Frojd. Covjek koji je prvi pominjao relativitet prostora i vremena.

Mozda, a mozda te ljude koji vjeruju u sudbinu treba pitati: zasto nam onda sluzi svijest, dali i ona ima neki 'uzrok' zbog koga je nestala, neku 'korisnost' za nesto izvan nas, ili bi (posto 'sudbina postoji') sve to (sto je 'zapisano') moglo da se odvija i kad mi nebi bili svjesni o tome, ionako iako smo svjesni svega nemozemo nista da promijenimo po vasoj teoriji, cemu onda svijest, i koja je Causa Finale postojanja svijesti?
Dali je svijest nesto 'beskorisno' (posto da nepostoji slobodna volja kazete), ima li i ona neku 'sudbinu', zbog cega je ona nastala? Sto ce nam ona? Da bi bili svjesni da smo nemocni, ili zasto...ozbiljno vas pitam! Uozbiljite se! STO CE NAMA SVIJEST AKO NISTA NEMOZEMO PROMIJENITI SA NJOM, I KOJI JE 'UZROK' SVIJESTI, CEGA JE SVIJEST 'POSLEDICA'?
Da, ja vas sada totalno ozbiljno pitam jedno drugo, mnogo GORE I ZAEBANIE PITANJE: CEMU SNOVI? DALI SUDBINA POSTOJI I U SNOVIMA, DALI I U NJIMA VLADAJU KAUZALNI ZAKONI? STO CRKVA KAZE O SNOVIMA? CEMU SNOVI? KOJI JE RAZLOG ZA NJIHOVU EGZISTENCIJU, TJ. NASU SVIJEST O NJIHOVOJ EGZISTENCIJI, dali bi snovi znacili ista kad nebi imali svijest o tome da smo ih sanjali? CEMU TAKO
'BIZARNA'(PO VASEM MISLJENJU) STVAR
KAO STO JE SAN?
ZASTO NAM JE SUDBINA DA SANJAMO SNOVE?
Pitanje je za svakoga, i za naucnike i za teiste, i za fataliste, i za deterministe.
Dali su snovi 'greska boga' tj. praska, tj materijalne tacke koja se 'raspada', kakve veze ima 'sudbina' sa snovima, i dali bog odredjuje i nase snove? Dali su i oni ...neophodni da bi se sudbina ostvarila? E, ja vas koji vjerujete u sudbinu i u neogranicenu vlast kauzalnosti i materije (koju iznednacavate sa duhovnim zato sto ima 'prazan prostor') pitam: cemu snovi????????????????????????????????????????????????
Bizarno pitanje? Onda vjerovatno mislite (ako mislite da je pitanje bizarno) i da sam ja bizarna licnost, ali ipak vam ja licno kazem da ako takve sitnice, i tako nebitne stvari, nemaju 'uzrok' i 'posledicu' i 'svrhu' (posto nista nemogu promijeniti, suvise su 'slabi' za dijamantski-kauzalnu stvarnost) onda vam sva nauka pada u vodu! Sva vasa prica o kauzalnosti i o sudbini puca kao konac najtanji pred ovakvim pitanjem! Dakle, cemu snovi?
A ako i tu nekako 'prodjete' onda tek padate pred
'cemu svijest o sopstvenoj egzistenciji?' Dali ona postoji samo zato sto je 'moguce da nesto sto postoji bude svjesno da postoji' ili je pak malo drugacije....zaista me zanima vase misljenje:
cemu svijest, cemu osjecaj da si 'sam' pa cak i kad si u gomili, tj. osjecaj sopstvenih granica, dali bi, kad bi kauzalni zakon djelovao i u okviru nasih granica nase licnosti, imali kakvog causa finalis da budemo svjesni svojih granica? dali bi nase granice tada uopste postojale....

dali mi kazete da ja lazem sebe kad kazem da sam ja 'jedinka' izdvojena, koja ima svoju dusu, dusu koja ima svoje granice, i da ja sam biram ocu li pustiti zakone kauzalnosti da mi prodru na 'njivu' (dusu) ili necu. Dali ja to lazem sebe ako to kazem?

dakle ovo o 'ja svijesti' pricao je i K. G. Jung, i Freud, ...ljudi cije termine vecina od vas koristi, neki cak i nepravilno (do krajnosti nepravilno)
upadljivo_tih
Posts: 57
Joined: 24/09/2007 09:44

#105

Post by upadljivo_tih »

vidim nece niko da mi odgovori, super, bas sam srecan u vezi toga.
User avatar
Tullius Iustinius
Posts: 390
Joined: 15/07/2008 20:56

#106 Re: SUDBINA

Post by Tullius Iustinius »

Ja u sudbinu ne verujem, jednostavno kako radis tako ti i bude, sve na svetu ima neko objasnjenje i nije unapred odredjeno. :wink:
jOFLA
Posts: 2363
Joined: 11/06/2005 03:04

#107

Post by jOFLA »

.
Last edited by jOFLA on 08/07/2023 20:02, edited 2 times in total.
xyz2007
Posts: 718
Joined: 08/08/2007 02:16
Location: Tu i Tamo.

#108 Re: SUDBINA

Post by xyz2007 »

Ova tema je jako jednostavna.

Sudbina je sve sto se desava mimo vase volje.

Primjer nedavan iz zivota:

Planirao sam nesto da uradim ali mislio sam da cu to uraditi za 2-3 godine.

... i nisam nista poduzeo po tom pitanju ( a zelio sam ).

Mene kontaktira kljucna osoba tako sto naleti na nesto cemu sam ja bio autor i posalje mi email.

Nisam ocekivao, nisam se nadao, nisam rekao da mi posalje, da me nadje -- znaci nije bilo moja volja!

Ta osoba me je fakticki nasla. Jel ovo sudbina?

DA. Ta osoba se pojavila (mimo moje volje) sa istim ciljem koji sam i ja imao. To sve ocigledno ukazuje da je projekt nesto neminovno sto je trebalo da se desi.

Banalan primjer recimo.
Last edited by xyz2007 on 31/08/2008 18:15, edited 3 times in total.
User avatar
metal_rules_cura
Posts: 1249
Joined: 29/03/2004 20:22

#109 Re: SUDBINA

Post by metal_rules_cura »

Ne vjerujem tokom zivota. Momenat i mjesto rodjenja te smrti bih vec mogla staviti pod upitnik. Ono sto se inace podvodi pod sudbinom meni je splet povoljnih okolnosti koje dolaze ili odlaze od mene sukladno tome kako se postavim prema zivotu i situacijama. Moj optimistican stav i trud ce donijeti adekvatne situacije, okolnosti ce se poklopiti i obrnuto. Znaci, sve je posljedica mojih djela, nista nije zapisano. Jako cesto je sudbina izgovor kukavicama. U to sam se brdo puta uvjerila.
apsurdina
Posts: 21
Joined: 28/07/2003 00:00

#110 Re: SUDBINA

Post by apsurdina »

Ja mislim da je svak krojac svoje srece kako su nas to ucili u komunizmu, a i kroz iskustvo sam to potvrdila. Ljudi ne zele da priznaju da kontrolisu stvari svojim mislima i djelima. Ja znam da sve ono sto saljem svijetu meni se vraca, vjerujem u balans, jin i jang kako to budisti zovu i instant karmu. Znam da mozes postici cilj ako uporno radis na ostvarenju istog i da ti se nece desiti neka tragedija ako si generalno dobar i nikome ne zelis zlo.
Sudbina go home, pozabavite se malo vise samima sobom
User avatar
River_isle
Posts: 1122
Joined: 08/08/2006 08:06
Location: @home

#111 Re: SUDBINA

Post by River_isle »

sudbinu kao termin mnogi koriste da bi opravdali svoje greske, ja vise volim posmatrati stvari uzrocno-posljedicno, svaka akcija ima svoju reakciju i tu smo mi glavni kreatori. znam uvijek tacno koji me postupak odveo do necega, i price tipa da nisam to i to uradila ne bi se to i to desilo su za malu djecu - i kad uradis to i to mozes uraditi neko drugo pa ce dovesti do trece posljedice (tek sam se probudila ne zamjerite)
zelenashica
Posts: 14489
Joined: 19/08/2007 02:54

#112 Re:

Post by zelenashica »

Irm@ wrote:jednom sam negdje procitala pa cu parafrazirati... Bog nam uvijek ponudi 2 puta...nase je koji cemo izabrati...strasno je glupo reci: "ako je sudjeno polozit cu ispit"... kojom logikom to ide... ako ne ucis naravno da neces ne mozes se osloniti na neko svoje ubjedjenje da je On zapisao da ces poloziti...
covjek velikim dijelom sam kroji svoju sudbinu...i svako ko kaze drugacije bjezi od realnosti i izbjegava preuzeti odgovornost za svoje postupke...
:thumbup: istina post jeste starijeg datuma........ali nemogod da ga ne podpišem :-D
jOFLA
Posts: 2363
Joined: 11/06/2005 03:04

#113

Post by jOFLA »

.
Last edited by jOFLA on 14/06/2023 20:04, edited 2 times in total.
User avatar
vadil
Posts: 36
Joined: 07/02/2009 22:16

#114 Re:

Post by vadil »

Muslimani su se opustili, povjerovali da je to bratstvo "stvarno" dok su se neki drugi "pripremali" za vrijeme promjene jer su ih tome uclili oni prije njih... i muslimane je zateklo "nespremne" jer se oni prije nas nisu dovoljno potrudili da nam pretstave stvarnost iz straha za svoje poslove i polozaje (za koje su morali da se odreknu i vjere), a sjecamo se kako se u skolama iz djece "izvlacilo" ko ima Qur'an / Bibliju u kuci i kod cije se kuce odrzava vjerski obred - da bi se "provjerila" lojalnost onih u partiji...

(Pošto sam se tek nedavno prijavio na ovaj forum ja nisam imao ranije priliku da odgovorim na ovaj post pa evo to činim sada.Dakle po stavu KOGOD KADGOD ispada da su Srebrenčane pobili njihovi djedovi i očevi jer ih uslijed svog neznanja nisu pripremili za 'četničku krvavu ideologiju', a ne ti krvavi Četnici. Po toj logici njihovom stradanju su dobrano doprinijeli i njihovi srednjovjekovni preci koji su prešli na islam, pošto nisu mogli pretpostaviti da bi to jednog dalekog dana mogao biti uzrok stradavanja njihovih potomaka. S druge strane kada bi smo imali toliko znanja da možemo predvidjeti i isplanirati svoju sadašnjost ne bismo li time ostali bez svoje budućnosti ili barem neizvjesne budućnosti. Bi li bilo pošteno da mi iz svoje sadašnjosti kreiramo budućnost nekom svom dalekom potomku? Gdje su onda tu njegova kreativnost i slobodna volja).
User avatar
vadil
Posts: 36
Joined: 07/02/2009 22:16

#115 Re: SUDBINA

Post by vadil »

Ja mislim da sudbina nije racionalna kategorija isto kao što to nisu ni dobro i zlo. Čak što više mislim da je za Boga, ukoliko i postoji, vrlo uvredljiva tvrdnja da On upravlja našim životima i pored tvrdnje da nas je stvorio na svoju sliku i priliku i da nam je velikodušno podario razum kao sredstvo za kormilarenje na našim životnim plovidbama. Zar bi iko živ , a pogotovu veliki Bog, obezvrijedio svojih ruku djelo? Naravno da ne bi. Čak naprotiv logično bi bilo zaključiti da svaki autor radi na uzdizanju ,a nikako na urušavanju djela svojih ruku. A tvrdnja da je naš život unaprijed određen sudbinom baziranom na vjeri u Boga ili na Big Bengu to upravo demantira.

xXxgtnxXx
Posts: 14
Joined: 05/07/2009 15:56

#116 Re: SUDBINA

Post by xXxgtnxXx »

Svaki covjek sam sebi sudbinu kroji.
User avatar
vivaldi
Posts: 7308
Joined: 16/08/2008 15:56

#117 Re: SUDBINA

Post by vivaldi »

Ja vjerujem u splet okolnosti (puka slucajnost) i tako to i nazivam. E sad neko to zove sudbina, sreca, nesreca ili nekako drugacije, ali to je samo pitanje naziva. Pojedinacni primjeri "ne piju vode" kao dokazni materijal za bilo sta. U svom zivotu imam bezbroj primjera kad mi se nesto desilo bas onako kako sam planirao, bezbroj primjera kad mi se desilo nesto sto nisam planirao (pritom mislim i na pozitivno i na negativno) i to je sve stvar slucajnosti s tim sto odnos/procenat tih stvari nije isti kod svakoga. Svi mi iz rata mozemo nabrojati bar 100 primjera kad je neko prosao neokrznut iako je granata pala kraj njega i to moze nazvati kako hocemo, ali isto tako mozemo nabrojati 100 primjera kad su ljudi stradali u totalno banalnim okolnostima, kako to nazvati? S pojedinacne tacke gledista slazem se da to ima neku drugaciju dimenziju (nazivamo to onako kako nam je laske psihicki prihvatiti), ali sa zbirnog aspekta sve je puka slucajnost. Primjeri jesu tragicni, ali nazalost govorim i iz vlastite perspektive.
patrius
Posts: 1953
Joined: 14/11/2006 16:01
Location: Brcko

#118 Re: SUDBINA

Post by patrius »

xXxgtnxXx wrote:Svaki covjek sam sebi sudbinu kroji.
Tesko onda da bi iko sam sebe "uvalio u govna" :wink: A ima nas,evo,takvih kol'ko hoces,a da ni pojma nemamo zasto smo "tamo",tj.sigurni smo 100% da nije do nas...
Post Reply