Ratni zločini u BiH, suđenja, presude i reakcije

[doktor78]

Preslikana radnja iz filma "Praznik rada". Strašno

[mishic]

„Gradonačelnik Goražda Ernest Imamović je poručio da je s tugom primio vijest o preranoj smrti Muriza Hadžiahmetovića, bivšeg pripadnika Armije R BiH i dobitnika najvećeg ratnog priznanja "Zlatnji ljiljan", koji je počinio samoubistvo u 54. godini.
- Nažalost kao društvo smo zakazali. Svi nivoi vlasti od Grada, Kantona, Federacije i BiH su trebali uraditi puno više na stvaranju pretpostavki kako bi borci-branitelji BiH koji su optuženi za zločine iz perioda rata među kojima si bio i ti imali mogućnost za odbranu i dokazivanje svoje nevinosti pred pravosudnim organima u našoj državi - kazao je Imamović.
Smatra da je smrt Hadžiahmetovića alarm da se nigdje i nikada ne smije ovo dogoditi.
- Država i društvo moraju naći novac za pružanje pravne pomoći optuženim borcima Armije RBiH i MUP a BiH. Mi ne trebamo štititi ratne zločince ali činjenica da je neko optuženi ne podrazumijeva da je i kriv i stoga optuženi borci Armije RBiH i MUP a BiH moraju imati pravo na pravednu odbranu.“

Pravosudni sistem u kome na vrh piramide može doći jedan Milan Tegeltija samim tim je sebe u potpunosti delegitimirao. Imati povjerenja u ovakav pravosudni sistem ne može niko a pogotovu ne čestiti i pošteni ljudi kojima je jasno šta se događa unutar toga sistema i da je njegov cilj i zadaća da "izjednači strane u sukobu." Preko stotinu pripadnika Armije RBiH je uhapšeno u zadnje vrijeme dok je broj uhapšenih iz drugih grupa minoran.

CIA je navodila da su od 100 zločina 90 počinili pripadnici VRS, 8 pripadnici HVO i 2 pripadnici Armije RBiH.
Tadeuš Mazovjetski je to podijelio ovako, od 100 zločina 70 su počinili pripadnici VRS, 20 pripadnici HVO i 10 pripadnici Armije RBiH.

A desetine je slučajeva kao ovaj u Goraždu gdje niko nije odgovarao za totalno razaranje grada i pogibiju stotina nedužnih civila ali se hapse i na odgovornost pozivaju branitelji. Naravno, niko ne pravda zločin ma gdje i ma ko ga počinio, ali se obim i težina zločina mora uzeti u obzir!

[sinuhe]

Kako nema istrazivackog novinarstva u ovom slucaju? Neko je ipak te ljude ubio a niko nije napisao knjigu i imenovao ubice.

[mishic]

DRAGAN BURSAĆ: "Zapitajmo se, kad neće Grujičić, koliko se još djecoubica slobodno i na visokoj nozi šeću Srebrenicom, Prijedorom, Kozarcem, Fočom, Višegradom"
Ratni zločinac Cvjetan koji je ubijao djecu na Kosovu, pucajući im u glave, pušten je iz srbijanskog zatvora, zbog ‘dobrog vladanja’ i onda je bio VIP gost u srebreničkoj opštini u kojoj su njegove jedinice počinile genocid, pa je nakon toga živio kao milioner po evropskim prijestonicama, e da bi tek ovih dana bio uhapšen zbog dilanja droge djeci u Grčkoj.

Još jedna od potvrda "efikasnosti i objektivnosti" kako pravosuđa općenito tako i njegovog odjela za ratne zločine.

[HelaS]

Sve ok, ali ko je ubio 56 srpskih civila?

[Grean]

Sve ok, ali ko je ubio 56 srpskih civila?

Kako ti zakljuci da je bas 56 civila?

"Prema njegovim riječima, svi vojnici koji su ostali da štite kuhinju i komandu poginuli su"

Biilo je i civila i maloljetne djece medju zrtvama, znaci ima elemenata zlocina ako se dokaze da su civili bili cilj ali ne siri dezinformacije i propagandu. Radi se o napadu na naoruzano mjesto, nemali broj ovakvih slucajeva na sudu u Hagu je imao za epilog legitimni vojni cilj. Znaci nije isti slucaj kao zlocin u Grabovica npr.

Usput, u selu je zivjelo 165 Bosnjaka i 162 Srba po popisu iz 91'. Prije ove akcije i zlocina koji se desio, da ostane zapisano, su pobijeni i protjerani svi Bosnjaci iz Josanice. A to nisu bili naoruzani ljudi niti je bila nikakva ratna linija i niko nije niti ce odgovarati jer ovaj sud ima drugu agendu. Da namire razliku koju je Hag s pravom pravio.

[HelaS]

Sve ok, ali ko je ubio 56 srpskih civila?

Kako ti zakljuci da je bas 56 civila?

Kolega, pročitao sam. I prvi put saznao za ovaj zločin.

Usput, u selu je zivjelo 165 Bosnjaka i 162 Srba po popisu iz 91'. Prije ove akcije i zlocina koji se desio, da ostane zapisano, su pobijeni i protjerani svi Bosnjaci iz Josanice. A to nisu bili naoruzani ljudi niti je bila nikakva ratna linija i niko nije niti ce odgovarati jer ovaj sud ima drugu agendu. Da namire razliku koju je Hag s pravom pravio.

Jesu li procesuirani odgovorni za ubijene i protjerane Bošnjake?

[Grean]

@HelaS , ne znam da li je iko procesuiran a s obzirom da za Gorazde nema ni jedne optuznice do dan danas ne vjerujem da ih je bilo i za Ustikolinu.



Inace ovo je spisak pobijenih Bosnjaka u II svjetskom ratu od strane Srba na podrucju Josanice.

Pod brojem 760 je Alija Zahira Subasic, ovdje stoji da je imao 12 godina. Ubijen u zaseoku Gudelji koje pripada Josanici, vjerovatno je tu uhvacen u zbijegu, cetnici su ga isjekli na komade.

Razlog zasto ovo pominjem u ovom kontekstu je to da je Zahir Subasic imao jos jednog sina koji je ubijen u ovom posljednjem ratu 92' i pronadjen u zajednickoj grobnici u Josanici. Na zalost njegovo ime ne znam.

Ima strasnih sudbina ali mi se ova o braci Subasic, zrtvama istog zla u dva rata i razmaku od 50 godina, posebno urezala u sjecanje. Cesto pomislim na to.

Josanica je danas srpsko selo u manjem entitetu. Cilj ispunjen iz dva pokusaja (ono sto znamo).

[HelaS]

@HelaS , ne znam da li je iko procesuiran a s obzirom da za Gorazde nema ni jedne optuznice do dan danas ne vjerujem da ih je bilo i za Ustikolinu.

A kakvo je tvoje mišljenje, treba li neko krivično odgovarati za ubijenih 56 srpski civila u ovom selu?

[Ludzak]

Herojsko Gorazde vise ne vrijedi. To 'herojsko' nema veze sa sadašnjim stanjem u gradu. Grad prepun ulizica i izdajica koja bi prodala rođenog brata, a da ne proda Zlatnog ljiljana. Sama struktura vlasti u Gorazdu ce samo kazati. Čak i ta boracka udruzenja. Uzimaju pare, a nista ne rade. Tako da i ne treba se ni čuditi da nema procesa agresije na Gorazde.

[veddeta]

...nikad se ne ponovilo nikom...

[Grean]

@HelaS , ne znam da li je iko procesuiran a s obzirom da za Gorazde nema ni jedne optuznice do dan danas ne vjerujem da ih je bilo i za Ustikolinu.

A kakvo je tvoje mišljenje, treba li neko krivično odgovarati za ubijenih 56 srpski civila u ovom selu?

Zasto ponavljas lazi o 56 srpskih civila?

Uprkos citatu jednog od svjedoka o vojnicima koji su pobijeni, koji su se vratili da cuvaju kuhinju i komandu. Govori li ti sta to o samom karakteru akcije, selo, komanda, kuhinja ? Imas primjere Haskih presuda sta znaci legitiman vojni cilj. Ako je bilo ratnih zlocina pocinjenih nad civilima sud treba da utvrdi, mada ovom sudu ne vjerujem jer nema optuznica za zlicine koji su predhodili ovom a bili iskljucivo nad civilima.

Tvoja agenda mi je jasna s obzirom na sirenje lazi iz velikosrpske kuhinje.

[HelaS]

A kakvo je tvoje mišljenje, treba li neko krivično odgovarati za ubijenih 56 srpski civila u ovom selu?

Zasto ponavljas lazi o 56 srpskih civila?

Uprkos citatu jednog od svjedoka o vojnicima koji su pobijeni, koji su se vratili da cuvaju kuhinj.

Tvoja agenda mi je jasna.

Vidi, već nekoliko puta sam napisao da sam onformaciju o 56 ubijenih civila pročitao na portalu Detektor.ba, i da sam tek tada saznao za ovaj zločin. Vjerujem i mnogi drugi... Ali, hajde odgovori na ovo pitanje: "Kakvo je tvoje mišljenje, treba li neko krivično odgovarati za ubijenih 56 srpski civila u ovom selu?"

[Grean]

Opet ti kazem, zasto lazovu da odgovaram, onom ko 56 osoba medju kojima je bilo i civila prevodi u istom postu kao "56 srpskih civila"?

[dječak sa šibicama]

Treba li neko odgovarati za 5 ubijenih civila, i zasto ne?

Kakav je to "oslobodilacki rat" gdje ti udjes u selo i pobijes sve sto hoda, racunajuci i kokoske. Ovo ide sve tri strane, svi su se za nekakvo oslobodjenje borili.

[HelaS]

Opet ti kazem, zasto lazovu da odgovaram, onom ko 56 osoba medju kojima je bilo i civila prevodi u istom postu kao "56 srpskih civila"?

Pretpostavljam, zapravo, tvrdim, da se ne stidiš svojih riječi i misli


Taman da je ubijen jedan nedužan civil, ili samo to dijete i starac, a ne desetak njih, čak i da ih je 56, onaj ko je počinio takvo ubistvo i ko je naredio, i ko je znao... svi trebaju odgovarati pred Sudom BiH. Jednaki su mi svi takvi onima koji te zločine relativiziraju, koji brane ta gnusna ubijanja pravdanjem revanšizmom iz nekog polustoljećnog vremenskog razmaka

Dokle ide ta krvna osveta, taj najprimitivniji oblik sjećanja na svoje...

[Ludzak]

Treba li neko odgovarati za 5 ubijenih civila, i zasto ne?

Kakav je to "oslobodilacki rat" gdje ti udjes u selo i pobijes sve sto hoda, racunajuci i kokoske. Ovo ide sve tri strane, svi su se za nekakvo oslobodjenje borili.

Aa kakav je to rat gdje opkoliš grad, i granatiras ga 3 godine, a da niko nije odgovarao za to. Ko god je kriv nek odgovara, ali izgleda da Gorazdaci nisu imali pravo da se brane.

[Grean]

Herojsko Gorazde vise ne vrijedi. To 'herojsko' nema veze sa sadašnjim stanjem u gradu. Grad prepun ulizica i izdajica koja bi prodala rođenog brata, a da ne proda Zlatnog ljiljana. Sama struktura vlasti u Gorazdu ce samo kazati. Čak i ta boracka udruzenja. Uzimaju pare, a nista ne rade. Tako da i ne treba se ni čuditi da nema procesa agresije na Gorazde.

Isto ti je i u Sarajevu, upravo je vlada kantona odbila da pomogne finansijski odbranu optuzenih za Dobrovoljacku za koju je sud u Hagu presudio da je kolona bila legitimni vojni cilj.

Treba li neko odgovarati za 5 ubijenih civila, i zasto ne?

Kakav je to "oslobodilacki rat" gdje ti udjes u selo i pobijes sve sto hoda, racunajuci i kokoske. Ovo ide sve tri strane, svi su se za nekakvo oslobodjenje borili.

Prvo da anuliramo ove lazi koje se sire po forumu o ubijenih "56 civila", onda da nam ovi prezivjeli ukljucujuci svjedoka Blagojevica (porodica sa dugotrajnim cetnickim pedigreom) kazu ko je pobio Bosnjake, nenaoruzane civile u Josanici i bacio ih u zajednicku grobnicu, a znaju sve u glavu, u pitanju je selo od 300 ljudi, nije Njujork, eh onda mozemo o tom je li bilo elemenata ratnog zlocina u napadu na selo na prvoj liniji i pod kojim okolnostima i na koji nacin su ubijeni civili a i ti vojnici koji su bili u selu.

Valjda ima neki red?

Vidim @HelaS, fabrikant lazi je okrenuo pricu i nije vise 56 civila, dok mene neko ko fabrikuje lazi pita ko' stidim li se.

[dječak sa šibicama]

Vjeciti "argument", i oni su ubijali nas.

Ne znam za vas, ja ne zelim dijeliti zrak sa bilo kim ko je mogao uperiti pusku u dijete i ubiti ga bez pardona. Bio mi rodjeni brat u pitanju.

[veddeta]

Prvo da anuliramo ove lazi koje se sire po forumu o ubijenih "56 civila", onda da nam ovi prezivjeli ukljucujuci svjedoka Blagojevica (porodica sa dugotrajnim cetnickim pedigreom) kazu ko je pobio Bosnjake, nenaoruzane civile u Josanici i bacio ih u zajednicku grobnicu, a znaju sve u glavu, u pitanju je selo od 300 ljudi, nije Njujork, eh onda mozemo o tom je li bilo elemenata ratnog zlocina u napadu na selo na prvoj liniji i pod kojim okolnostima i na koji nacin su ubijeni civili a i ti vojnici koji su bili u selu.

..lazes licemjeru da je selo bilo na prvoj liniji
....selo je u momentu pocinjenog zlocina bilo udaljeno kilometrima i kilometrima od prve linije fronta....
..ako je stupni do bio na prvoj liniji onda je i josanica

[Grean]

Prvo da anuliramo ove lazi koje se sire po forumu o ubijenih "56 civila", onda da nam ovi prezivjeli ukljucujuci svjedoka Blagojevica (porodica sa dugotrajnim cetnickim pedigreom) kazu ko je pobio Bosnjake, nenaoruzane civile u Josanici i bacio ih u zajednicku grobnicu, a znaju sve u glavu, u pitanju je selo od 300 ljudi, nije Njujork, eh onda mozemo o tom je li bilo elemenata ratnog zlocina u napadu na selo na prvoj liniji i pod kojim okolnostima i na koji nacin su ubijeni civili a i ti vojnici koji su bili u selu.

..lazes licemjeru da je selo bilo na prvoj liniji
....selo je u momentu pocinjenog zlocina bilo udaljeno kilometrima i kilometrima od prve linije fronta....
..ako je stupni do bio na prvoj liniji onda je i josanica

Eto napravio i ja lapsus ali ja se izvinjavam.

Bila u njemu komanda i kuhinja, po izjavi Blagojevica (da ne bi bilo zabune) sto samo po sebi govori da nije prva linija. Ali bila vojska. I kakva je razlika, vojska u pozadini ili na prvoj liniji?

Imam osjecaj da si i ti jedan od onih sto zna dosta o onom o cemu prezivjeli ne pricaju, ko pobi Bosnjake Josanice.

[HelaS]

Bila u njemu komanda i kuhinja, po izjavi Blagojevica (da ne bi bilo zabune) sto samo po sebi govori da nije prva linija. Ali bila vojska. I kakva je razlika, vojska u pozadini ili na prvoj liniji?

Kažu da su trogodišnju Danku našli sa redenikom 7.9-ke na sebi, i, na metar-dva od nje, staru Tandžaru na kojoj je bio postavljen snajper. Bila vojnik...

[dječak sa šibicama]

Inace, ubiti zarobljenog vojnika je takodje ratni zlocin.

Cudno, nevjerovatno, skandalozno.

[BHCluster]

Tužilac Međunarodnog rezidualnog mehanizma za krivične sudove (Mehanizam) Serge Brammertz danas se obratio Vijeću sigurnosti Ujedinjenih nacija u vezi s radom Tužilaštva.

Još jednom je upozorio na kontinuirano poricanje ratnih zločina i veličanje osuđenih ratnih zločinaca u zemljama bivše Jugoslavije.

U svim tim zemljama, naveo je, najviši politički lideri dovode u pitanje činjenice o počinjenim zločinima, hvale osuđene ratne zločince i stvaraju atmosferu poricanja i veličanja.

- To nisu riječi i djela marginalnih elemenata, već političkih i kulturnih centara društava u regiji - naglasio je Brammertz, saopćeno je iz Mehanizma.

Pozvao je sve zvaničnike i javne ličnosti u regiji da se ponašaju odgovorno i zatražio da međunarodna zajednica ozbiljno shvati ova pitanja.

Također, u pogledu bivše Jugoslavije, istakao je da najznačajnije pitanje ostaje regionalna pravosudna saradnja, koja je neophodna jer danas, kako je rekao, žrtve i počinioci često žive u različitim zemljama. Naglasio je da, iako postoje pozitivni pomaci u saradnji između Bosne i Hercegovine, Crne Gore i Srbije, "tužioci u regiji izvještavaju da s Hrvatskom ne ostvaruju potrebnu saradnju u predmetima koji se odnose na hrvatske osumnjičenikeˮ.

Brammertz je, kako se navodi u saopćenju, objasnio da su ga hrvatske vlasti obavijestile da je istraga i krivično gonjenje njihovih državljana pitanje državne sigurnosti. Ocjenjuje kako "takav stav pretvara pravdu u političko pitanje, a trebalo bi da se radi samo o nepristranoj sudskoj procjeni dokaza i zakona'.

- Prije ulaska u Evropsku uniju Hrvatska je bila na čelu u promovisanju pravde i učinkovite regionalne pravosudne saradnje. Nažalost, ona više ne igra tu ulogu - kazao, obavezavši se da će nastaviti razgovarati s hrvatskim vlastima.

Brammertz je izvijestio Vijeće sigurnosti o napretku u sudskom postupku u završnom suđenju i u žalbenim postupcima pred Mehanizmom.

Istakao je da izvođenje dokaza optužbe na pretresu u predmetu Kabuga brzo napreduje. Najavio je da, u zavisnosti od daljeg razvoja događaja, Optužba očekuje da završi s izvođenjem dokaza u drugom kvartalu 2023. godine, dok je žalbeni pretres u predmetu Stanišić i Simatović zakazan za konac januara 2023. godine.

[PM72]

U ratu je svaki vojni cilj legitiman.Od vojnika do komande i kuhinje.Tvoje je da uništiš neprijateljsku živu silu i sve od tenka do vojničke kutljače.
Uzeću primjer akcije u selu Čemerno koja se desila 10.juna 1992.Upravo se vodi proces na sudu BiH.
Na početku rata neki glupan od četničkog komadanta u selo je smjestio 4 haubice 122 mm odakle je svakodnevno gađana Breza i Visoko.Selo je od prve linije par kilometara.
Legitiman vojni cilj.Naši su izveli diverzantsku akciju i onesposobili haubice i posade-više od 20 vojnika.U akciji je stradalo još desetak civila.
Skoro svi familija posada haubica,kod njih su spavali,jeli a nekoliko tih "civila" prilikom napada uzelo je puške i pružalo otpor.I platilo glavom a jednom od stradale "djece" su u ruci našli osigurač ručne bombe.Znači,bacao je bombe na napadače.

Je li to dijete bilo legitiman vojni cilj? Jeste.Gađa te bombama a ti kao nećeš da ga ubiješ.

Za mene je svaki mještanin tog sela (koji je pružio otpor) bio legitiman vojni cilj.Što nisu razmišljali o posljedicama kad su gledali i sokolili artiljerce kad ubijaju civile po Brezi i Visokom a nek se žale komandi koja ih je gurnula u smrt.