Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
- Joe McCarthy
- Posts: 1164
- Joined: 09/11/2012 18:23
- Location: Dežurni forumski homofob, šovinista i majorizator
#76 Re: Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
Taj kapital koji trune u kavezima se treba mobilizirati kroz zatvorsko-industrijski kompleks, neka ore državnu zemlju, robuje po tvornicama, a one koji se ne mogu korigirati neka se rastave za rezervne dijelove za izvoz.
I svi sretni.
I svi sretni.
Last edited by Joe McCarthy on 25/02/2015 09:53, edited 1 time in total.
-
- Posts: 6281
- Joined: 25/03/2014 10:24
#77 Re: Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
ruzavjetrova wrote:Ja se zalazam za kaznu znanu kao drustveno koristan rad, u svim situacijama u kojima se takva mjera moze primjeniti. I ekonomski i socio-psiholoski ucinkovita i djelotvorna.
Normalno.
Zasto da drzava trosi pare za gradnju auto - putova ili probijanje tunela i sl. kada ima besplatnu radnu snagu? To je cak samoodrziv zatvorski sistem.
-
- Posts: 6281
- Joined: 25/03/2014 10:24
#78 Re: Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
Imaju psihologe koji su u slobodno vrijeme (a toga je najvise) politički analitičari kao onaj Prohić.SaraFina wrote:_BataZiv_0809 wrote:Da, jer ti problemu pristupas kao psiholog.SaraFina wrote:
Ja sam ubijedjena da bi se lakše prijestupnike dalo motivirati za posao.
I zbog kvalitete provedenog vremena uz beneficije, posjete a i zbog samih tih beneficija koje bi olaksale kazne tj vrijeme provedeno unutra.
Pa imaju i zatvori psihologe. Valjda su u stanju osmisliti neki proces motivacije ljudi koji su pocinili lakše prekršaje a da se to ne kosi sa pravnim uredbama.
Takve mogućnosti ponuditi, uvjerena sam da bi bilo motivirajuće. Ne samo za boravak nego bi regabilitiralo donekle i sitne prestupnike u buducnosti.
Radne navike poboljšalo i sl.
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 66225
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
#79 Re: Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
Ne.Drinski wrote:ruzavjetrova wrote:Ja se zalazam za kaznu znanu kao drustveno koristan rad, u svim situacijama u kojima se takva mjera moze primjeniti. I ekonomski i socio-psiholoski ucinkovita i djelotvorna.
Normalno.
Zasto da drzava trosi pare za gradnju auto - putova ili probijanje tunela i sl. kada ima besplatnu radnu snagu? To je cak samoodrziv zatvorski sistem.
To znaci da gradjevinska operativa, citaj radnici, ostaju bez posla zbog nelojalne kokurencije koja radi damping cijene rada.
-
- Posts: 6281
- Joined: 25/03/2014 10:24
#80 Re: Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
Ne boj se._BataZiv_0809 wrote: Ne.
To znaci da gradjevinska operativa, citaj radnici, ostaju bez posla zbog nelojalne kokurencije koja radi damping cijene rada.
Neće.
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 66225
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
#81 Re: Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
I ne trebaju. Kao sto vec rekoh, zatvorske ekonomije i nek na njima rade i plasiraju svoj proizvod u slobodnoj trzisnoj utakmici. Kapitalizam je, jelte.Drinski wrote:
Ne boj se.
Neće.
-
- Posts: 6281
- Joined: 25/03/2014 10:24
#82 Re: Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
Ma kakve ekonomije, samo njih treba poslati u kamenolom i na probijanje brda... podijeliti krampe i lopate ...i hajmo momci raditi..._BataZiv_0809 wrote:I ne trebaju. Kao sto vec rekoh, zatvorske ekonomije i nek na njima rade i plasiraju svoj proizvod u slobodnoj trzisnoj utakmici. Kapitalizam je, jelte.Drinski wrote:
Ne boj se.
Neće.
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 66225
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
#83 Re: Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
Drinski, pravnik si.Drinski wrote:
Ma kakve ekonomije, samo njih treba poslati u kamenolom i na probijanje brda... podijeliti krampe i lopate ...i hajmo momci raditi...
Znas da od EKLJP ne mozemo prdnut'. To kao prvo.
Kao drugo, ne mozes u trzisnom nacinu privredjivanja imati odredjenu grupu ljudi kojima se daje monopol na posao i rad, to je jednostavno neodrzivo.
Samo da zatvor dobije koncesiju na kamenolom i onda hajmo momci, 3, 4 sad "Uz Marsala Tita, Junackoga sina...."
-
- Posts: 1308
- Joined: 19/10/2013 16:50
#84 Re: Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
Ne smije čovjek ni razmišljati šta nas sve košta i koliko.
Evo jedan banalan primjer. Muzej grada Zenice uzme godišnje preko 500.000 KM iz budžeta.
U muzej garantujem da godišnje ne uđe više od 20.000 ljudi. Dakle zajednicu košta "razgledanje" po posjetiocu preko 25 KM . Vrijedi li to toliko?
O izmišljenim agencijama, nevladinim organizacijama i ostalim parazitima da i ne govorimo.
Naravno u razvijenijim zemljama se uzima i više.
Zamisli kakve plate imaju arhelozi, raznorazni istraživači,.. statističari,...
Evo jedan banalan primjer. Muzej grada Zenice uzme godišnje preko 500.000 KM iz budžeta.
U muzej garantujem da godišnje ne uđe više od 20.000 ljudi. Dakle zajednicu košta "razgledanje" po posjetiocu preko 25 KM . Vrijedi li to toliko?
O izmišljenim agencijama, nevladinim organizacijama i ostalim parazitima da i ne govorimo.
Naravno u razvijenijim zemljama se uzima i više.
Zamisli kakve plate imaju arhelozi, raznorazni istraživači,.. statističari,...
Last edited by rekla-kazala on 25/02/2015 11:23, edited 3 times in total.
- ruzavjetrova
- Posts: 157
- Joined: 17/02/2015 16:55
#85 Re: Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
Drustveno koristan rad je mjera koja bi trebala pomoci prvenstveno prvoprijestupnicima i to u lahkim prekrsajima,a koja bi odgojno utjecala na takve osobe.Licno smatram da je to visestruko pozitivna zakonska mogucnost.I mnogo manje bi ,sigurna sam, bilo povratnika u cinjenju krivicnih djela nakon izricanja te kazne, nego zatvorske.
-
- Posts: 6281
- Joined: 25/03/2014 10:24
#86 Re: Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
Bas zato sto kazem da sam pravnik, kazem da je to moguće._BataZiv_0809 wrote:Drinski, pravnik si.Drinski wrote:
Ma kakve ekonomije, samo njih treba poslati u kamenolom i na probijanje brda... podijeliti krampe i lopate ...i hajmo momci raditi...
Znas da od EKLJP ne mozemo prdnut'. To kao prvo.
Kao drugo, ne mozes u trzisnom nacinu privredjivanja imati odredjenu grupu ljudi kojima se daje monopol na posao i rad, to je jednostavno neodrzivo.
Samo da zatvor dobije koncesiju na kamenolom i onda hajmo momci, 3, 4 sad "Uz Marsala Tita, Junackoga sina...."
Jel mogucde da im se ukinu pogodnosti ako nece da rade - jeste.
Jel moguce da Ministarstvo pravde osnuje firmu gdje će zatvorenici raditi u kamenolomu kako tokom izdrzavanja kazne a i po izlasku iz zatvora ili ce raditi na principu lohn poslova. Jeste. Oni uvijek mogu postaviti nize cijene na tenderu.
Moze se neko buniti ovako preko medija i NVO, ali ne moze nista pravno uraditi. Uostalom, veca je drustvena korist to raditi nego ovako kao do sada, tako da ce postojati i podrska veceg dijela javnosti..
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 66225
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
#87 Re: Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
To bi ti na Ustavnom sudu palo ko kruska.Drinski wrote: Bas zato sto kazem da sam pravnik, kazem da je to moguće.
Jel mogucde da im se ukinu pogodnosti ako nece da rade - jeste.
Jel moguce da Ministarstvo pravde osnuje firmu gdje će zatvorenici raditi u kamenolomu kako tokom izdrzavanja kazne a i po izlasku iz zatvora ili ce raditi na principu lohn poslova. Jeste. Oni uvijek mogu postaviti nize cijene na tenderu.
Moze se neko buniti ovako preko medija i NVO, ali ne moze nista pravno uraditi. Uostalom, veca je drustvena korist to raditi nego ovako kao do sada, tako da ce postojati i podrska veceg dijela javnosti..
- ruzavjetrova
- Posts: 157
- Joined: 17/02/2015 16:55
#88 Re: Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
Drinski ja sam vec zamislila u glavi novinski naslov"Zenicki KPZ ponovo dobio tender na probijanju Vranduka-ko stoji iza tog mocnog kolektiva"!
Ima smisla to sto govoris,bar bi "domaca firma" radila umjesto Cengiza
I da, palo bi na Ustavnom slazem se s Batom, ali mogucnost presedana je uvijek tu.
Ima smisla to sto govoris,bar bi "domaca firma" radila umjesto Cengiza
I da, palo bi na Ustavnom slazem se s Batom, ali mogucnost presedana je uvijek tu.
-
- Posts: 6281
- Joined: 25/03/2014 10:24
#89 Re: Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
Sta bi palo na Ustavnom sudu, konkretno?
Moze li drzava osnovati firmu? Moze.
Moze li ta firma da radi? Moze.
Moze li ta firma da bude jeftinija? Moze.
Moze li drzava osnovati firmu? Moze.
Moze li ta firma da radi? Moze.
Moze li ta firma da bude jeftinija? Moze.
-
- Posts: 6281
- Joined: 25/03/2014 10:24
#90 Re: Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
Samo da napomenem da u USA imaju privatni zatvori.
- SaraFina
- Posts: 20421
- Joined: 28/04/2014 20:32
- Location: Antananarivu
#91 Re: Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
U BiH ima toliko nelogicnosti kad su zakonske odredbe u pitanju, da se fakat divim pravnicima koji pohvataju 60% niti tog kompliciranog i proturjecnog pravnog sistema.
-
- Posts: 1308
- Joined: 19/10/2013 16:50
#92 Re: Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
Za one koji ne znaju zatvorenici u Zenici rade.
U krugu KPZ Zenica postoji preduzeće satiričnog naziva: "Novi život". Osim civilnih radnika rade i zatvorenici u poznatoj livnici i ostalim pogonima vezanim za metalopreradu. Dalje oni imaju imanje, proizvode jaja, povrće,.. ali isto tako primaju i plaću.
Zapravo u BiH je KPZ Zenica jedini pravi zatvor. Npr. zatvor u Mostaru je više hotel nego zatvor.
Svaka soba ima TV, imaju novine, kuhaju kafu kad im padne na pamet. Izlazaka u grad i kući i previše.
Što je jedan stari rekao, "Meni je super ovdje, žena umrla kod kuće nemam nikog, ovdje imam tri obroka a penzija liježe na kamaru"
U krugu KPZ Zenica postoji preduzeće satiričnog naziva: "Novi život". Osim civilnih radnika rade i zatvorenici u poznatoj livnici i ostalim pogonima vezanim za metalopreradu. Dalje oni imaju imanje, proizvode jaja, povrće,.. ali isto tako primaju i plaću.
Zapravo u BiH je KPZ Zenica jedini pravi zatvor. Npr. zatvor u Mostaru je više hotel nego zatvor.
Svaka soba ima TV, imaju novine, kuhaju kafu kad im padne na pamet. Izlazaka u grad i kući i previše.
Što je jedan stari rekao, "Meni je super ovdje, žena umrla kod kuće nemam nikog, ovdje imam tri obroka a penzija liježe na kamaru"
-
- Posts: 6281
- Joined: 25/03/2014 10:24
#93 Re: Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
Ma zna se to, rade i u Tuzli, ali bi trebali "više da rade".
- jao_situacije
- Posts: 17948
- Joined: 29/03/2014 19:20
#94 Re: Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
SaraFina wrote:U BiH ima toliko nelogicnosti kad su zakonske odredbe u pitanju, da se fakat divim pravnicima koji pohvataju 60% niti tog kompliciranog i proturjecnog pravnog sistema.
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 66225
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
#95 Re: Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
Moze. Javno preduzece.Drinski wrote:Sta bi palo na Ustavnom sudu, konkretno?
Moze li drzava osnovati firmu? Moze.
Moze li ta firma da radi? Moze.
Moze li ta firma da bude jeftinija? Moze.
Moze. Povjerena su mu javna ovlastenja.
Ima li svako pravo da ravnopravno ucestvuje u konkursima za posao u javnim preduzecima, jer svi ravnopravno placamo porez? Ima.
Je li ustavno nacelo jednakosti naruseno?
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 66225
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
#96 Re: Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
Zakoni su manje vise okej, kao tekst. Provedba je boljka.SaraFina wrote:U BiH ima toliko nelogicnosti kad su zakonske odredbe u pitanju, da se fakat divim pravnicima koji pohvataju 60% niti tog kompliciranog i proturjecnog pravnog sistema.
- jao_situacije
- Posts: 17948
- Joined: 29/03/2014 19:20
#97 Re: Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
Oni neće graditi autoputeve nego će vršiti predpripremne radove za izgradnju autoputa. To nije damping.._BataZiv_0809 wrote:Ne.Drinski wrote:ruzavjetrova wrote:Ja se zalazam za kaznu znanu kao drustveno koristan rad, u svim situacijama u kojima se takva mjera moze primjeniti. I ekonomski i socio-psiholoski ucinkovita i djelotvorna.
Normalno.
Zasto da drzava trosi pare za gradnju auto - putova ili probijanje tunela i sl. kada ima besplatnu radnu snagu? To je cak samoodrziv zatvorski sistem.
To znaci da gradjevinska operativa, citaj radnici, ostaju bez posla zbog nelojalne kokurencije koja radi damping cijene rada.
Krčiti šumu kopati i dovlačiti tampon slojeve nije damping nego predpriprema gradilišta i samim tim se cijena kilometra autoputa smanjuje barem za trećinu državi kao investitoru. Opet će morati biti tender za odabir izvođača radova pripreme i gradnje ceste.
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 66225
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
#98 Re: Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
To je vec nesto drugo.jao_situacije wrote: Oni neće graditi autoputeve nego će vršiti predpripremne radove za izgradnju autoputa. To nije damping..
Krčiti šumu kopati i dovlačiti tampon slojeve nije damping nego predpriprema gradilišta i samim tim se cijena kilometra autoputa smanjuje barem za trećinu državi kao investitoru. Opet će morati biti tender za odabir izvođača radova pripreme i gradnje ceste.
Ali onda moras uzeti u obzir da zatvorenika ima raznih profila. Nisu svi nabildani istetovirani celavci koji mogu krcit sumu i nabacivat šutu.
Ja opet ponavljam-zatvorske ekonomije i to je to.
- jao_situacije
- Posts: 17948
- Joined: 29/03/2014 19:20
#99 Re: Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
Ma ja sam fino rekao za povratnike u činjenju krivičnih djela smrtna kazna.. U Kaliforniji je zakon 3 prestupa 1. put regularna kazna 2. put dupla kazna 3. put smrtna kazna za isto ili teže krivično djelo_BataZiv_0809 wrote:To je vec nesto drugo.jao_situacije wrote: Oni neće graditi autoputeve nego će vršiti predpripremne radove za izgradnju autoputa. To nije damping..
Krčiti šumu kopati i dovlačiti tampon slojeve nije damping nego predpriprema gradilišta i samim tim se cijena kilometra autoputa smanjuje barem za trećinu državi kao investitoru. Opet će morati biti tender za odabir izvođača radova pripreme i gradnje ceste.
Ali onda moras uzeti u obzir da zatvorenika ima raznih profila. Nisu svi nabildani istetovirani celavci koji mogu krcit sumu i nabacivat šutu.
Ja opet ponavljam-zatvorske ekonomije i to je to.
Normalno tamo sudija ima pravo slobodne ocjene jer je precedentni sistem, ali i kod nas se može uvesti u KZ taksativno navedeni uslovi i kazne za povratnike u činjenje krivičnih djela sa mogućnošću smrtne kazne npr. za ratni zločin
-
- Posts: 6281
- Joined: 25/03/2014 10:24
#100 Re: Penzioner 300 KM - zatvorenik 5265 KM
1. Da._BataZiv_0809 wrote:Moze. Javno preduzece.Drinski wrote:Sta bi palo na Ustavnom sudu, konkretno?
Moze li drzava osnovati firmu? Moze.
Moze li ta firma da radi? Moze.
Moze li ta firma da bude jeftinija? Moze.
Moze. Povjerena su mu javna ovlastenja.
Ima li svako pravo da ravnopravno ucestvuje u konkursima za posao u javnim preduzecima, jer svi ravnopravno placamo porez? Ima.
Je li ustavno nacelo jednakosti naruseno?
2. Nema svako preduzece javna ovlastenja, telekom kada meni prodaje mobitel, nema nikakvo javno ovlastenje.
2. Svi ce ucestvovati ravnopravno, a nase preduzeće stavi nizu cijenu.
Nije ustavno načelo ravnopravnosti naruseno.
jao_situacije wrote: Oni neće graditi autoputeve nego će vršiti predpripremne radove za izgradnju autoputa. To nije damping..
Krčiti šumu kopati i dovlačiti tampon slojeve nije damping nego predpriprema gradilišta i samim tim se cijena kilometra autoputa smanjuje barem za trećinu državi kao investitoru. Opet će morati biti tender za odabir izvođača radova pripreme i gradnje ceste.
Pa naravno da ce tamo hrmbačiti. Nemaju oni znanje, vještine i mašine za složene zahvate.
Oni sto nisu nabildani, nego su nalickani, će sa metlom održavati čistoću u mjesto stanovanja.