Papa Franjo

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

User avatar
Havatar
Posts: 14696
Joined: 20/06/2013 13:56
Location: na hajr

#26 Re: Papa Franjo

Post by Havatar »

Lopov-eliminator wrote:
Havatar wrote:
Lopov-eliminator wrote:
Kad neki papa fura standardnu konzervativnu priču tada ne valja jer ne uvažava različitosti, raspiruje vjersku mržnju, podržava zločine crkve, pedofiliju itd. Kad dođe neko poput Franje, onda ne valja ni tad, sada ne valja što ne fura standardnu konzervativnu priču, šta god kaže i uradi to je sigurno da bi nekoga obmanuo.
Kako ne fura kad je tokom posjete Albaniji govorio kako to nije muslimanska zemlja, šta je to nego raspirivanje vjerske mržnje :?:
Koliko znam, čovjek je rekao da Albanija nije muslimanska zemlja nego evropska, i u čemu je problem?
Da ode albanski reis u Italiju i kaže da nije kršćanska zemlja linčovali bi ga svi i bio bi označen kao ekstremista a kad to uradi Papa u Albaniji pokušavajući da ubijedi Albance da postanu katolici pričom kako musliman ne može da bude evropljanin i kako muslimanska država i država u kojoj su muslimani većina ne može da bude evropska onda je to normano :-)
User avatar
dustaban
Posts: 6516
Joined: 10/07/2012 10:55

#27 Re: Papa Franjo

Post by dustaban »

Nemojte mi dirati Papa Franju to je najbolji Religijski vodja od postanka Religije.

Image
User avatar
sigh
Posts: 1156
Joined: 22/08/2014 23:12

#28 Re: Papa Franjo

Post by sigh »

Lopov-eliminator wrote:
sigh wrote:Sta cemo sad sa chagaljom i intelegentnim dizajnom ? Propade sve :D
Šta će biti? Neće biti ništa novo, opet će isplivati pod novim nickom i krenuti chagaljističkom retorikom o čudima i inteligentnom dizajnu. I da, ne zamjeri ali kaže se i piše inteligentni a ne intelegentni, nije da sam grammar nazi ali nemoj biti kao Chagalj.
Nisam bas siguran hoce li se ikad vratiti u istom kapacitetu, tezak je to udarac za njega :izet: :D Ne zamjerim, u pravu si :thumbup:
Lopov-eliminator
Posts: 1482
Joined: 11/07/2013 19:29

#29 Re: Papa Franjo

Post by Lopov-eliminator »

Havatar wrote:
Lopov-eliminator wrote: Koliko znam, čovjek je rekao da Albanija nije muslimanska zemlja nego evropska, i u čemu je problem?
Da ode albanski reis u Italiju i kaže da nije kršćanska zemlja linčovali bi ga svi i bio bi označen kao ekstremista a kad to uradi Papa u Albaniji pokušavajući da ubijedi Albance da postanu katolici pričom kako musliman ne može da bude evropljanin i kako muslimanska država i država u kojoj su muslimani većina ne može da bude evropska onda je to normano :-)
Zašto pričaš o tome šta bi Italijani uradili kao da je to nešto dobro? A da, sjetih se, ti si onaj što je Cerića u zvijezde ukivao. To samo po sebi dosta govori.

Ukoliko bi se u Italiji desio takav scenario, tu bi bilo do tih Italijana, ne reisa.

O kakvom ubjeđivanju Albanaca da postanu katolici ti pričaš? Musliman može biti i Evropljanin, zašto da ne, ali čemu stavljanje prisvojnih pridjeva svoje vjere na teritorije kao ekskluzivnog vlasništva? Ako je išta raspirivanje vjerske i nacionalne mržnje onda su ovi tvoji postovi, u kojima si jasno naznačio da ti smeta što neko ne odobrava da određena teritorija nosi prisvojnu oznaku tvoje vjere. To je klasično ugnjetavanje manjine od strane većine i hinjski pokušaj poistovjećivanje vjere i nacije. Stavljanje islamskog vjerskog predznaka je diskriminirajuće jer to muslimane stavlja u bolji položaj od ostalih pošto zemlja nosi njihov prefiks a od ovih drugih ne. Isto tako, to vjerski lideri namjerno koriste da bi osigurali dominaciju islama, jer ukoliko bi se slučajno desilo ad muslimani više ne budu u većini, onda bi se to nazivalo ''neprirodnim'' i posezalo za jeftinim floskulama poput ''to je od davnina bila muslimanska zemlja. T

Znaš, vjera nije nešto što se koristi za zapišavanje teritorija kao što životinje rade, i nije nešto što se mora gurati bukvalno u sve kao vegeta.
User avatar
Havatar
Posts: 14696
Joined: 20/06/2013 13:56
Location: na hajr

#30 Re: Papa Franjo

Post by Havatar »

Lopov-eliminator wrote:
Havatar wrote:
Lopov-eliminator wrote: Koliko znam, čovjek je rekao da Albanija nije muslimanska zemlja nego evropska, i u čemu je problem?
Da ode albanski reis u Italiju i kaže da nije kršćanska zemlja linčovali bi ga svi i bio bi označen kao ekstremista a kad to uradi Papa u Albaniji pokušavajući da ubijedi Albance da postanu katolici pričom kako musliman ne može da bude evropljanin i kako muslimanska država i država u kojoj su muslimani većina ne može da bude evropska onda je to normano :-)
Zašto pričaš o tome šta bi Italijani uradili kao da je to nešto dobro? A da, sjetih se, ti si onaj što je Cerića u zvijezde ukivao. To samo po sebi dosta govori.

Ukoliko bi se u Italiji desio takav scenario, tu bi bilo do tih Italijana, ne reisa.

O kakvom ubjeđivanju Albanaca da postanu katolici ti pričaš? Musliman može biti i Evropljanin, zašto da ne, ali čemu stavljanje prisvojnih pridjeva svoje vjere na teritorije kao ekskluzivnog vlasništva? Ako je išta raspirivanje vjerske i nacionalne mržnje onda su ovi tvoji postovi, u kojima si jasno naznačio da ti smeta što neko ne odobrava da određena teritorija nosi prisvojnu oznaku tvoje vjere. To je klasično ugnjetavanje manjine od strane većine i hinjski pokušaj poistovjećivanje vjere i nacije. Stavljanje islamskog vjerskog predznaka je diskriminirajuće jer to muslimane stavlja u bolji položaj od ostalih pošto zemlja nosi njihov prefiks a od ovih drugih ne. Isto tako, to vjerski lideri namjerno koriste da bi osigurali dominaciju islama, jer ukoliko bi se slučajno desilo ad muslimani više ne budu u većini, onda bi se to nazivalo ''neprirodnim'' i posezalo za jeftinim floskulama poput ''to je od davnina bila muslimanska zemlja. T

Znaš, vjera nije nešto što se koristi za zapišavanje teritorija kao što životinje rade, i nije nešto što se mora gurati bukvalno u sve kao vegeta.
Ne samo da bi Italijani uradili nego bi to uradili u bilo kojoj zemlji na zapadu. Cerić i jeste za ukivanje u zvijezde pošto je najpoštovaniji i najugledniji čovjek iz Bh u svijetu, dobitnik više prestižnih svjetskih nagrada a svojim radom i angažmanom je donio mnogo više dobra i više je za uzdizanje od ovog pape. Kad se govori o ubjedjivanju Albanaca da postanu katolici to traje otkako je u Albaniji pao režim Envera Hodže a Kosovo se odvojilo od Srbije nakon intervencije USA. Katolička crkva je tu direktno angažovana i kroz osnivanje medija koji će propagirati kako je bolje da predju na katoličanstvo pošto će od toga imati mnogo više koristi u "kršćnskoj Evropi", vrbuju se albanski političari da prelaze u katoličanstvo ili da poručuju narodu to isto, u evropskim medijima se vrši propaganda kako su u Albaniji većina katolici iako svi podaci prikazuju suprotno i onda kao nastavak te politike stiže i ta izjava pape . U tome što ja pišem nema nikakvog raspirivanja niti je tačno da je nazivanje zemlje u kojoj su većina muslimani muslimanskom ugnjetavanje manjine pošto to i jeste muslimanska zemlja . Svaki pokušaj negiranja toga ima samo za cilj ugrožavanje pripadnika te religije i negiranje i trenutnih činjenica radi propagande a i predstavlja negiranje historijskih činjenica . Osim toga ponovo se dolazi do toga da se imaju dvostruki standardi pošto kad se govori o kršćanskoj Evropi i kad Njemačka i Francuska zbog toga blokraju ulazak Turske u EU to nije diskriminatorski niti se papa oglašava da to negira, kada premijer Velike Britanije svako malo govori o tome kako je ta zemlja kršćanska to isto nije disrimininatorski niti zapišavanje teritorija i za svaku državu gdje su kršćani većina se podrazumijeva da je kršćanska dok ako su u nekoj državi muslimani većina e za nju nikako ne smije da se kaže da je muslimanska . Ta njegova izjava poazuje izrazito negativan odnos prema islamskoj vjerskoj zajednici i sasvim je suprotan od propagiranja medjuvjerskog dijaloga i umjesto toga se želi putem pritiska, ucjena, propagande i potkupljivanja doći do promjene vjerske strukture dok se na islamsku zajednicu vrši pritisak i medijski i preko političara koji donose zakone koji imaju za cilj da oslabe islamsku zajednicu i da spriječe njeno djelovanje čime bi se otvorio put da ono što su naumili lakše bude ostvareno. To je jedna veoma perfidna igra sa udarcima ispod pojasa i nikako se to ne može prikazivati kao nešto pozitivno niti se papa prikazivati kao neko ko mijenja politiku Vatikana već se samo markentinški pakuje kako bi išli u skladu sa vremenom i priču prilagodjavali tako da bude primamljivija .
Lopov-eliminator
Posts: 1482
Joined: 11/07/2013 19:29

#31 Re: Papa Franjo

Post by Lopov-eliminator »

Havatar,

Nije ni čudo što imaš ovako negativan stav prema Franji čim podržavaš kleronacionalističke ideje Mustafe Cerića. Ako je tebi za ukivanje u zvijezde lik:

- koji govori pred Erdoganom u Turskoj ''Naša majka je Turska, tako je i bilo i tako će i ostati.''
- koji brani presuđenog pedofila iz Gluhe Bukovice što je btw prijetio da će novinaru razbiti kameru,
- koji tezu da je BiH i bošnjačka i srpska i hrvatska smatra najvećom podvalom te se otvoreno zalaže za islamsku fildžan državu a time i getoizaciju muslimana,
- kojem nepotizam nije nimalo stran,
- za čijeg su gazdovanja mnogi iz kriminalnog miljea dizali džamije da bi mogli prati pare preko donacija čijue se porjeklo ne ispituje jer vjerske institucije tome ne podliježu,
- koji je vodio instituciju čiji je Sabor sastavljen od političara (od kojih su neki i trenutni zastupnici i poslanici) iz stranaka koje godinama od rata do danas pljačkaju gdje stignu, a nekima od njih je zabranjivano djelovanje u politici zbog raznih afera
- koji je prijetio sarajevskim ljetom i zbog toga najružnije ispljuvao ljude među kojima je i Suljagić,uz poturanje priče njegovim pristašama kleronacionalističkim da je to ukidanja vjeronauke iako to nikada i nigdje nije bilo ni spomenuto.
- koji lafo ne zna razliku između vjere i nacije pa namjerno gdje god može ''musliman'' zamijeni sa ''Bošnjak''
- Koji se predstalja kao reis-ulema Bošnjaka iako je njegova funkcija reis-ulema Islamske Zajednice
- za čijeg je gazdovanja IZ bio biro za zapošljavanje
- za čijeg je gazdovanja IZ bio produžena ruka SDA, a i danas je (pogledati sastav Sabora).
- koji je faktički pučem došao na mjesto poglavara IZ-a
- koji je za vrlog jarana Zukorlića govorio kako je Bošnjak kakvog on odavno nije vidio u pozitivnog smislu, koji se rasipa luksuzom u vidu BMW-ova X6-ica sa velikim natpisima ''Muftija'', a ima tu i drugih primjera rasipništva
- koji je sebi uzeo za pravo da se bavi politikom iako nije izabran ni u jedan nivo političke vlasti, ako bi trebalo raditi kao on onda bi trebalo ukinuti politiku i dati vjerskim institucijama sve ovlasti i tako bismo imali potpun povratak u srednji vijek,
- koji diže vlastite rezidencije tuđim parama (opet, famozne donacije), iako je rasipništvo po Islamu strogo zabranjeno, a nije mu palo na pamet da to uplati onima kojima novac zaista fali.

onda je pričati s tobom o Franji u imalo pozitivnom svjetlu u startu čisti gubitak vremena.

I da, ja pričam samo o papinim javnim istupima, ne o Crkvi, a Crkvu ne čini sam papa. Čak je i papa sa Crkvom dolazio u određene sukobe. Tačno je, Crkvi se ima mnogo toga za prigovoriti. Opet ću reći, vjera nije nešto što se koristi za označavanje teritorija.
User avatar
Havatar
Posts: 14696
Joined: 20/06/2013 13:56
Location: na hajr

#32 Re: Papa Franjo

Post by Havatar »

Lopov-eliminator wrote:Havatar,

Nije ni čudo što imaš ovako negativan stav prema Franji čim podržavaš kleronacionalističke ideje Mustafe Cerića. Ako je tebi za ukivanje u zvijezde lik:

- koji govori pred Erdoganom u Turskoj ''Naša majka je Turska, tako je i bilo i tako će i ostati.''
- koji brani presuđenog pedofila iz Gluhe Bukovice što je btw prijetio da će novinaru razbiti kameru,
- koji tezu da je BiH i bošnjačka i srpska i hrvatska smatra najvećom podvalom te se otvoreno zalaže za islamsku fildžan državu a time i getoizaciju muslimana,
- kojem nepotizam nije nimalo stran,
- za čijeg su gazdovanja mnogi iz kriminalnog miljea dizali džamije da bi mogli prati pare preko donacija čijue se porjeklo ne ispituje jer vjerske institucije tome ne podliježu,
- koji je vodio instituciju čiji je Sabor sastavljen od političara (od kojih su neki i trenutni zastupnici i poslanici) iz stranaka koje godinama od rata do danas pljačkaju gdje stignu, a nekima od njih je zabranjivano djelovanje u politici zbog raznih afera
- koji je prijetio sarajevskim ljetom i zbog toga najružnije ispljuvao ljude među kojima je i Suljagić,uz poturanje priče njegovim pristašama kleronacionalističkim da je to ukidanja vjeronauke iako to nikada i nigdje nije bilo ni spomenuto.
- koji lafo ne zna razliku između vjere i nacije pa namjerno gdje god može ''musliman'' zamijeni sa ''Bošnjak''
- Koji se predstalja kao reis-ulema Bošnjaka iako je njegova funkcija reis-ulema Islamske Zajednice
- za čijeg je gazdovanja IZ bio biro za zapošljavanje
- za čijeg je gazdovanja IZ bio produžena ruka SDA, a i danas je (pogledati sastav Sabora).
- koji je faktički pučem došao na mjesto poglavara IZ-a
- koji je za vrlog jarana Zukorlića govorio kako je Bošnjak kakvog on odavno nije vidio u pozitivnog smislu, koji se rasipa luksuzom u vidu BMW-ova X6-ica sa velikim natpisima ''Muftija'', a ima tu i drugih primjera rasipništva
- koji je sebi uzeo za pravo da se bavi politikom iako nije izabran ni u jedan nivo političke vlasti, ako bi trebalo raditi kao on onda bi trebalo ukinuti politiku i dati vjerskim institucijama sve ovlasti i tako bismo imali potpun povratak u srednji vijek,
- koji diže vlastite rezidencije tuđim parama (opet, famozne donacije), iako je rasipništvo po Islamu strogo zabranjeno, a nije mu palo na pamet da to uplati onima kojima novac zaista fali.

onda je pričati s tobom o Franji u imalo pozitivnom svjetlu u startu čisti gubitak vremena.

I da, ja pričam samo o papinim javnim istupima, ne o Crkvi, a Crkvu ne čini sam papa. Čak je i papa sa Crkvom dolazio u određene sukobe. Tačno je, Crkvi se ima mnogo toga za prigovoriti. Opet ću reći, vjera nije nešto što se koristi za označavanje teritorija.
Cerić ne zastupa kleronacionalističke ideje nego je upravo suprotno zasupao politiku koja ide u korist svima a ne da se favorizuju neki nauštrb muslimana. A sad da vidimo ove laži koj si poslagao:
1) To nije dokaz nikakvih njegovih negativnh stavova nti ima nikakve veze sa kleronacionalizmom. Bošnjaci osjećaju bliskost sa Turcima
2) Nije branio pedofila nego je govorio da se ne presudjuje unaprijed nego da se sačeka da se vidi da li je to tačno
3) Teza da je BIH i bošnjačka i srpska i hrvatska i jeste podvala pošto je zemlja gdje su Srbi većina po ustavu zemlja srpskog naroda , zemlja gdje su Hrvati većina hrvatska a jedino je zemlja gdje su Bošnjaci većina zemlja i jednih i drugih i trećih. Niko od Bošnjaka se ne zalaže za "fildžan državu" niti za getoizaciju pa ni Cerić nego za to da zemlja bude jedinstvena i da se ne gradi lažna jednakopravnost na način gdje Hrvati i Srbi imaju veća prava od Bošnjaka i gdje njihov glas vrijedi više od bošnjačkog . Politiku "fildžan države" i getoizacije provode MZ i srbski i hrvatski političari, uostalom vidi se i po tom izrazu fildžan država pošto su ga i smislili srbski i hrvatski desničari a onda ga preuzele razne NVO finansirane sa zapada.
4) Ne postoji nijedan dokaz tog njegovog nepotizma i bez obzira koliko se tabloidi trudili osim pljuvanja nisu ponudii ništa konkretno.
5) On ne može nikom da brani da li će izgraditi džamiju niti može da zna kako je neko stekao imovinu.
6) Sabor je bio sastavljen od političara koji su učestvovali u dobijanju bosanske nezavisnosti i koji su bili direktni učesnici u tome.
7) Svaki predstavnik neke vjerske grupe štiti prava svoje vjerske grupe i kad neko pokušava da muslmanima ograničava ili ugrožava vjerska prava normalno da će se pobuniti i da će staviti do znanja da će se muslimani boriti protiv ugrožavanja njihovih prava.
8 ) On odlično zna razliku izmedju riječi musliman i Bošnjak i kad su u pitanju Bošnjaci govori o Bošnjacima a tamo gdje se govori o muslimanima on govori o muslimanima
9) On se nigdje nije predstavljao kao reis Bošnjaka nego kao reis islamske zajednice ali je normalno da kao Bošnjak ima prava da komentariše stanje u kom se Bošnjaci nalaze i da da mišljenje za svako pitanje vezano za njih
10) IZ nije bila biro za zapošljavanje već jedina ozbiljna institucija koju je narod imao i on je praktično ispočetka gradio pošto je za vrijeme komunizma bila totalno urušena.
11) IZ a ni Cerić nikad nisu bili produžena ruka SDA i da je to tako bilo ne bi se SDA toliko aktivirala da ga smijeni sa čela IZ. Ustvari je bilo sasvim suprotno i Cerić je povratio ugled IZ pa je zahvaljujući tome bio neko čiji su stav svi političari morali da uvažavaju
12) Netačno je da je pučem došao na čelo IZ
13) U islamu ne postoji isposništvo nego je muslimanima dozvoljeno da imaju lijep život i da imaju imetak i jedino je bitno da se do toga nije došlo na haram način i ne smije se onom ko ima dogoditi da njegove komšije i bližnji gladuju dok on ima. To što su neki navikli da hodže budu sirotinja pa im sad krivo što više nije tako je njihova stvar ali to ne može nikako biti argument protiv njega nego argument za.
14) Svaka osoba ima pravo da se bavi politikom pošto je to prvo njihovo pravo a drugo zbog toga što se politika bavi njima. On kao predvodnik muslimana je imao pravo i obavezu da se bori za prava ljudi koje predvodi i da daje mišljenje na svako pitanje koje se tiče i njega lično a i koje se tiče njegove zajednice. Što se tiče srednjeg vijeka za razliku od kršćana za koje je srednji vijek bio mračan muslimani su u srednjem vijeku bili najrazvijeniji i najnapredniji dio svijeta i populacije , bili najuticajniji u svijetu i imali države uredjene tako da su bile mnogo ispred ostalih po pravima koje su davale manjinama i krsćanskom dijelu svijeta je trebalo više od pola milenijuma da dostigne te standarde i kamo sreće da muslimani ponovo postanu oni koji će biti najuticajniji u svijetu i oni koji će imati najnaprednije države po ugledu na one iz srednjeg vijeka.
15) Islamska zajednica mora da ima sjedište i to kukanje oko toga pokazuje da se radi o licemjerstvu pošto isti oni koji su kukali i protestvovali zbog gradnje sjedišta , zbog gradnje džamija u mjestima koja su većinski muslimanska nisu protestvovali kad se u gradu gdje ima 7 katolika gradi katolička crkva u samom centru grada.

Što se tiče priče o Franji u pozitivnom smislu i priče kako je on neko ko se ponaša drugačije i ko mijenja politiku Vatikana , o tome pričati je smiješno kad je i on nastavio sa politikom da se u Africi pokrštavaju stanovnici tako što se grade najelitnije škole, bolnice a onda se oni koji bi da se školuju i liječe u njima ucjenjuju da moraju da postanu katolici ako hoće da se školuju ili liječe . Da ne govorim da se ni on nije izvinio za križarske pohode koji su se vodili niti da je podigao glas protiv industrije mržnje koja postoji i koja je usmjerena prema muslimanima a koja je u velikoj mjeri izazvana vjerskom mržnjom .
Lopov-eliminator
Posts: 1482
Joined: 11/07/2013 19:29

#33 Re: Papa Franjo

Post by Lopov-eliminator »

Svaka čast, Havatar, potvrdio si svojim pisanjem da si pravi cerićevac, baš se vidi da Cerić priča iz tebe, zato sam te se i sjetio sa one teme jer sam prepoznao iz tvojih postova pravi Cerićev govor.

Sve ovo što si napisao je najblaže rečeno nazadno do 1463. godine. Ako hoćeš razgovarati samo o Ceriću, tu raspravu možemo prenijeti na temu o Ceriću, pošto je ovo tema o Franji jer ode ovo u offtopic. Tamo ti mogu odgovoriti na sve ovo po 15 tačaka, a za sada ću ti odgovoriti samo na jedno što će samo po sebi reći i više nego dovoljno, a ostatak može na temi o Ceriću.

Rekao si:
Havatar wrote: 9) On se nigdje nije predstavljao kao reis Bošnjaka nego kao reis islamske zajednice...
Je li, a šta Naša-majka-je-Turska Cerić kaže ovdje?

0:18 ''Ja, reis-ulema, u ovom vremenu, u Bošnjaka, izdajem fetvu...''



Prema tome, nemoj da lažeš, u Islamu je zabranjeno lagati ali je to očito nebitno, kad Cerić mnogo šta radi mimo Islama, što ne bi i ti. Vjerovatno ćeš se sad pokušati izvlačiti na logotip BNTV-a.

Što se tiče Franje, kao što već rekoh ali ti zažmiri, govorio sam samo o njegovim javnim istupima. On sigurno neće promijeniti politiku Vatikana, za takvo nešto potrebno je mnogo više od jednog pape.
User avatar
Havatar
Posts: 14696
Joined: 20/06/2013 13:56
Location: na hajr

#34 Re: Papa Franjo

Post by Havatar »

Lopov-eliminator wrote:Svaka čast, Havatar, potvrdio si svojim pisanjem da si pravi cerićevac, baš se vidi da Cerić priča iz tebe, zato sam te se i sjetio sa one teme jer sam prepoznao iz tvojih postova pravi Cerićev govor.

Sve ovo što si napisao je najblaže rečeno nazadno do 1463. godine. Ako hoćeš razgovarati samo o Ceriću, tu raspravu možemo prenijeti na temu o Ceriću, pošto je ovo tema o Franji jer ode ovo u offtopic. Tamo ti mogu odgovoriti na sve ovo po 15 tačaka, a za sada ću ti odgovoriti samo na jedno što će samo po sebi reći i više nego dovoljno, a ostatak može na temi o Ceriću.

Rekao si:
Havatar wrote: 9) On se nigdje nije predstavljao kao reis Bošnjaka nego kao reis islamske zajednice...
Je li, a šta Naša-majka-je-Turska Cerić kaže ovdje?

0:18 ''Ja, reis-ulema, u ovom vremenu, u Bošnjaka, izdajem fetvu...''



Prema tome, nemoj da lažeš, u Islamu je zabranjeno lagati ali je to očito nebitno, kad Cerić mnogo šta radi mimo Islama, što ne bi i ti. Vjerovatno ćeš se sad pokušati izvlačiti na logotip BNTV-a.

Što se tiče Franje, kao što već rekoh ali ti zažmiri, govorio sam samo o njegovim javnim istupima. On sigurno neće promijeniti politiku Vatikana, za takvo nešto potrebno je mnogo više od jednog pape.
Trebao si da citiraš i nastavak pošto ti je tu i odgovor na ovo što si napisao
ali je normalno da kao Bošnjak ima prava da komentariše stanje u kom se Bošnjaci nalaze i da da mišljenje za svako pitanje vezano za njih
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#35 Re: Papa Franjo

Post by NIN »

Ceric nije tema!
User avatar
SaraFina
Posts: 20421
Joined: 28/04/2014 20:32
Location: Antananarivu

#36 Re: Papa Franjo

Post by SaraFina »

Papa Franjo nesumnjivo posjeduje jednu od rijetkih osobina a to je da se bez ikakve glume ili dodvoravanja priblizi ljudski prosječnom čovjeku ..

Definitivno nijedan od njegovih predhodnika koje pamtim nije takvo što ni pokušao osim po sluzbenoj duznosti.

On pak to zbilizavanje s ljudima radi spontano.
Mogao bi biti znači i obični fratar i sluzbovati u nekoj lokalnoj crkvi no njegov odnos spram zajednice ne bi se promijenio.

Ne glumi uzvišenog i nedodirljivog iako bi si mogao to priuštiti obzirom na duznost koju obnaša.

Uveo je takodje i nekih revolucionarnih ideja odnosno trudi ih se progurati.
Meni je recimo pohvalno da on smatra kako se crkva ne bi trebala miješati u pogrešne zivotne izbore kao što je odabiranje partnera za brak.
Crkveni zakoni su rigorozni prema razvedenim osobama i tu mnogo pravih vjernika ostaje zakinuto.
Celibat takodje treba ukinuti, no po tom pitanju nisam čula očitovanje Papa Franje jer je to sigurno goruća tema.
Uglavnom ja mu ne vidim smisao.
Last edited by SaraFina on 03/11/2014 09:43, edited 1 time in total.
User avatar
SaraFina
Posts: 20421
Joined: 28/04/2014 20:32
Location: Antananarivu

#37 Re: Papa Franjo

Post by SaraFina »

Da ispravim post samu sebe sam kvotala.

Dupli..
arslanbey
Posts: 1387
Joined: 12/04/2014 23:51

#38 Re: Papa Franjo

Post by arslanbey »

SaraFina wrote:Papa Franjo nesumnjivo posjeduje jednu od rijetkih osobina a to je da se bez ikakve glume ili dodvoravanja priblizi ljudski prosječnom čovjeku ..

Definitivno nijedan od njegovih predhodnika koje pamtim nije takvo što ni pokušao osim po sluzbenoj duznosti.

On pak to zbilizavanje s ljudima radi spontano.
Mogao bi biti znači i obični fratar i sluzbovati u nekoj lokalnoj crkvi no njegov odnos spram zajednice ne bi se promijenio.

Ne glumi uzvišenog i nedodirljivog iako bi si mogao to priuštiti obzirom na duznost koju obnaša.

Uveo je takodje i nekih revolucionarnih ideja odnosno trudi ih se progurati.
Meni je recimo pohvalno da on smatra kako se crkva ne bi trebala miješati u pogrešne zivotne izbore kao što je odabiranje partnera za brak.
Crkveni zakoni su rigorozni prema razvedenim osobama i tu mnogo pravih vjernika ostaje zakinuto.
Celibat takodje treba ukinuti, no po tom pitanju nisam čula očitovanje Papa Franje jer je to sigurno goruća tema.
Uglavnom ja mu ne vidim smisao.

Ne znam odakle takav stav o Franji? sve mi se cini da ga mediji namjerno promovisu,sve mi to smrdi na smisljena kampanja koju slijedi citav svijet :run:


Meni je sve to sto ti opisujes bio jedino papa Wojtyla ,rahmet mu dusi :)
User avatar
SaraFina
Posts: 20421
Joined: 28/04/2014 20:32
Location: Antananarivu

#39 Re: Papa Franjo

Post by SaraFina »

U jeftine balkanske teorije urota lično ne vjerujem.

:D

Dakle sluzbeno, odgovorno i zdravorazumski stojim iza svog predhodnog posta.
User avatar
Truba
Posts: 81782
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#40 Re: Papa Franjo

Post by Truba »

crkva je jedan veliki konglomerat :D različitih tkiva, nacija, udruženja...jedan čovjek ništa revolucionarno ne može napraviti nego samo veeeliki sabor... kojih je za 2000 godina bilo možda desetak...
i čak ni 50 godina nakon posljednjeg sabora neke stvari još uvijek po inerciji ne idu kako je dogovoreno
tako da za naših života očekivati neke velike promjene je nerealno

što se tiče celibata... dosta crkava je počelo rediti oženjene... pa biskupe te biskupice...međutim potonuli su po brojem vjernika i organizaciji...

crkva se ne može prilagođavati trenutnim potrebama medija i puka...jer će propasti
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#41 Re: Papa Franjo

Post by Challenger__ »

Russki wrote:iluminat
Imaš li izvore kojima možeš potkrepiti ovu tvrdnju?
User avatar
Truba
Posts: 81782
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#42 Re: Papa Franjo

Post by Truba »

Image
User avatar
Banksy
Posts: 28557
Joined: 18/07/2008 09:33

#43 Re: Papa Franjo

Post by Banksy »


Najbolje izjave pape Franje: Bog nije mađioničar, a bolji je ateista nego licemjerni katolik


Osamdesetogodišnji papa Franjo, poglavar Katoličke crkve, privlači pažnju gdje god stigne, a njegove izjave često se prepričavaju i dugo pamte. Neke od njih su toliko nesvakidašnje, a među njima je i da "Bog nije mađioničar sa čarobnim štapićem".

Tokom četiri godine na čelu crkve papa Franjo kazao je kako je evolucija stvarna, pritom uvjeravajući ateiste da ne moraju vjerovati u Boga da bi otišli na nebo, a govorio je i protiv porasta populizma na zapadu.

Papa je ohrabrivao katolike da praktikuju ono čemu ih uči njihova religija, a u svojim često improvizovanim propovijedima uporedio je seksualno zlostavljanje djece sa "misama posvećenim sotoni", a svojim kardinalima poručio da se "ne ponašaju kao princeze".

Ovo su neke od najboljih papinih izjava:

"Kada čitamo o stvaranju u Postanku, rizikujemo da zamišljamo Boga kao mađioničara sa čarobnim štapićem koji je u stanju sve učiniti. Ali to nije tako".

"Teorija velikog praska, za koju danas smatramo početkom svijeta, nije u suprotnosti sa intervencijom božanskog tvorca već je zapravo zahtijeva".

"Evolucija u prirodi nije u suprotnosti sa idejom stvaranja jer evolucija zahtijeva stvaranje bića koja evoluiraju".

Govoreći o izbjeglicama rekao je: "Prepreke stvaraju podjele umjesto da promovišu istinski napredak naroda, a podjele prije ili kasnije vode sukobima".

"Pitate me da li kršćanski Bog oprašta i onima koji ne vjeruju i koji ne traže vjeru. Počet ću kazavši osnovno - Božija milost nema granice ako mu odlazite iskrenog i skrušenog srca".

"Oni koji ne vjeruju u Boga trebaju slušati svoju savjest. Grijeh, čak onih koji ne vjeruju u Boga, pojavljuje se kada ljudi ne slušaju svoju savjest".

"Skandalozno je jedno govoriti, a drugo raditi. To je dvostruki život. Postoje oni koji kažu: 'Ja sam katolik, redovno idem na misu, pripadam tom i tom udruženju...', dok drugi kažu: 'Ne živim kršćanski, ne plaćam svoje radnike, iskorištavam ljude, perem novac, vodim dvostruki život...' Mnogo je katolika koji su takvi i izazivaju skandal. Koliko puta smo čuli da ljudi kažu: 'Ako je takva osoba katolik, bolje je biti ateista'".

"Populizam je zlo i završava loše, baš kao što je to bilo u prošlom stoljeću. Krize izazivaju strah i alarmiraju. Po mom mišljenju, najočitiji primjer evropskog populizma je Njemačka 1933. godine. U danima krize nedostaje nam ispravnih prosudbi, a zbog toga uvijek govorim: Razgovarajte jedni s drugima".

"Širenje lažnih vijesti je vjerovatno najveća šteta koju mediji mogu učiniti".



Kako je, u masovnoj inflaciji desnog populizma, papa Franjo odjednom postao lider globalne ljevice



Zbog stavova o okolišu i ekonomiji, lijevi aktivisti sve su mu bliži

Kada Papa Franjo ovoga vikenda svijetu prenese božiću poruku, učinit će to ne samo kao vođa Katoličke crkve nego i kao pomalo neočekivani stjegonoša napretka u mnogim dijelovima svijeta, piše Wall Street Journal. S rastom konzervativnih i nacionalističkih snaga te skorašnjim odlaskom američkog predsjednika Baracka Obame i francuskog predsjednika Francoisa Hollandea, mnogi akteri lijevog političkog spektra, od socijalista u Latinskoj Americi do zelenih u Europi, okreću se crkvenom poglavaru tražeći u njemu vodstvo.

“Papa Franjo doista predstavlja inspiraciju za mnoge ljude koji se žele boriti. Prilično sam siguran da bi papa, da nije prvi čovjek Katoličke crkve, bio s nama na uličnim prosvjedima”, izjavio je Bleu Rainer, aktivist američkog pokreta za minimalnu radnu satnicu od 15 dolara koji je prošloga mjeseca otputovao u Rim na međunarodni susret aktivista, na kojem je sudjelovao i Papa. “On jača zalaganje u naša uvjerenja i pretvara ih u moralna pitanja.”

Napad na tržišnu ekonomiju i briga za okoliš

Papina podrška mnogim ciljevima liberala, koja svoje korijene vuče iz tradicionalne brige kršćana za siromašne i obespravljene, podrazumijevala je suradnju s partnerima koji negiraju važna katolička učenja. Njegovi kritičari smatraju i da crkveni vođa ne bi trebao zauzimati tako čvrsta stajališta u političkim pitanjima u kojima je katolicima dopušteno imati različite poglede na te konkretne stvari.

Papa Franjo je zauzeo čvrsti stav na cijelom nizu pitanja, uključujući imigraciju, klimatske promjene i ekonomsku jednakost. U lipnju 2015. objavljena je njegova enciklika o pitanjima okoliša Laudato Si, u kojoj Papa traži značajno smanjivanje upotrebe fosilnih goriva i opisao globalno zatopljenje kao jednu od najozbiljnijih prijetnji životu na Zemlji. Dokument je ujedno i napad na globalnu tržišnu ekonomiju, za koju Papa tvrdi da je poharala planet na štetu siromašnih slojeva i budućih generacija.

Uz to, Vatikan sada zahtijeva od svojih učenika koji jednoga dana žele postati svećenici da uče o problemima okoliša. Njegovi stavovi o imigraciji, a Papa se zalaže za otvorene granice za izbjeglice i ekonomske migrante, prelili su se u otvoreno kritiziranje Donalda Trumpa. Ranije ove godine Papa je izjavio da tada još republikanski predsjednički kandidat, zbog obećanja da će sagraditi zid na granici s Meksikom, nije kršćanin.

U govoru samo nekoliko dana prije predsjedničkih izbora u Sjedinjenim Državama, Papa je upozorio na “širenje ksenofobije i lažan osjećaj sigurnosti koje stvaraju fizički i društveni zidovi”, što su mnogi protumačili kao kritiku Trumpove politike.

Postao je heroj političke ljevice

Papa je zauzeo i nedvosmislen stav po pitanju ekonomske nejednakosti. “Zemlja, dom i zaposlenje su sveta prava”, rekao je, i dodao da kad govori o tim stvarima, “neki ljudi zaključuju da je papa komunist”. U obraćanju američkom kongresu 2015. godine, hvalio je pokojnu Dorothy Day, iz Katoličkog radničkog pokreta, za “njezin društveni aktivizam, strast za pravdom i prava potlačenih.”

Takve izjave učinile su od njega heroja za mnoge političare ljevice. Američki senator Bernie Sanders sebe je nazvao “obožavateljem pape zbog njegove jasnoće, poniznosti, njegovog vizionarstva i hrabrosti”.

U prilično inovativnom potezu za jednog papu, Franjo se obratio godišnjim skupovima različitih političkih pokreta. Ova okupljanja uključivala su grassroots aktiviste za prava radnika koji nisu u sindikatima i zemljoradnike bez zemlje u državama u razvoju, kao i pripadnike američke organizacije Black Lives Matter te prosvjednike koji traže veće minimalne plaće.

Jezik i prioriteti pod utjecajem porijekla

Na posljednjem susretu u studenom, Papa je aktivistima poručio da “revitaliziraju naše demokracije, koje prolaze istinski kritično razdoblje” te da se angažiraju u visoku politiku svojih zemalja. Vatikan je supokrovitelj još jednog takvog okupljanja u Kaliforniji u veljači, a skup će biti fokusiran na siromaštvo, migracije i rasne nepravde, no ne očekuje se da će skupu nazočiti i papa osobno.

Stavovi Pape su na tragu katoličkih društvenih nauka koje su započete enciklikom Pape Lea XIII s kraja 19. stoljeća. Enciklika je kritizirala pretjeranu slobodu tržišta i afirmirala pravo radnika na sindikalno organiziranje. “On nije radikalno promijenio mainstream društvnog nauka Crkve”, izjavio je nadbiskup Silvano Tomsi, šef ureda za pitanja socijalne pravednosti u Vatikanu. No njegov pontifikat je preuzeo jezik i prioritete u kojima se ogleda njegovo porijeklo koje potječe iz zemlje u razvoju, kazao je.

Kao mladi svećenik u Argentini, isključio je marksistička učenja katoličke teologije oslobođenja u korist teologije naroda, koja je odbacivala materijalizam i klasne razlike. On i njegova obitelj bili su pristaše lidera Juana Peróna, koji je bio utjelovljenje autoritarnog populizma lijevog centra.

Pomalo neortodoksna savezništva

Povjesničari podsjećaju na presedane u modernoj povijesti u kojima se pape vezuju za određene političke pokrete. Nakon Drugog svjetskog rata, vatikan je podržao talijansku stranku Kršćanskih demokrata, a u osamdesetim godinama papa Ivan Pavao II. podupirao je pokret stranke Solidarnost u Poljskoj, požurujući završetak Hladnoga rata i raspad Sovjetskog saveza. Oba pokreta bila su eksplicitno antikomunistička.

Saveznici Pape Franje uključuju i neke neobične političke ličnosti. Bolivijski predsjednik Evo Morales, ljevičar koji žestoko napada globalizacijske trendove, prošle je godine darovao Papi skulpturu u kojoj su spojeni simboli raspela i komunističkog srpa i čekića. Papa Franjo je kazao da ga skulptura nije uvrijedila i ponio ju je kući u Rim.

Kritičari pak upozoravaju da bi Papa, ako se preblisko veže za jednu stranu političkog spektra mogao udaljiti od konzervativnijih katolika. U američkim predsjedničkim izborima, provedene ankete su pokazale da je više od polovice katoličkih birača glasalo za Trumpa. “Globalna ljevica jasno vidi priliku za ugrađivanje papinskog prestiža za ostvarivanje svojih ciljeva”, ocijenio je Samuel Gregg, šef think-tanka Acton Institute, specijaliziranog za studije slobodnog tržišta i religije. “To dovodi do polarizacije u Crkvi oko političkih i društvenih pitanja u kojima se katolicima dopušta zauzimanje oprečnih stavova i koja su otvorena za različite interpretacije.”

Nije marksist ni ljevičar, nego liječi rane društva

Stavovi pape Franje učinili su ga saveznikom društvenih grupa koje su inače suprotstavljene tradicionalnom katoličkom moralnom učenju. Mnogi borci za zaštitu okoliša zalažu se za kontrolu rasta populacije kao jedan od načina zaštite okoliša i ograničenje zagađivanja, no katolička doktrina zabranjuje pobačaj i kontracepcijske pilule. Papa je osudio diskriminaciju gay populacije te pozvao na suosjećanje i razumijevanje transrodnih osoba, no i dalje ne prihvaća istospolne brakove.

Papa je ublažio svoja pomalo nezgodna progresivna savezništva izbjegavanjem osjetljivih pitanja koja se tiču etike seksualnosti i medicine i naglasak stavio na ekonomsku nejednakost i zaštitu okoliša. “Njegova politička opredijeljenja i odnosi naginju na lijevu stranu”, izjavio je nadbiskup Tomasi, “ali ne zato što je on marksist ili ljevičar, nego zato što (te grupacije) predstavljaju rane društva”, zaključuje.

:thumbup: :thumbup: :thumbup:
User avatar
wewa
Posts: 14765
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#44 Re: Papa Franjo

Post by wewa »

baska insan :thumbup:
User avatar
arzuhal
Posts: 20826
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#45 Re: Papa Franjo

Post by arzuhal »

Papo, Srbine! :mrgreen:


Čujem ovih dana priču (po kuloarima, đe ću drugo) da je Papa Franjo presjek'o i stvar po pitanju kanonizacije Stepinca na način da će ići u korist zahtjevima SPC-a.
User avatar
Banksy
Posts: 28557
Joined: 18/07/2008 09:33

#46 Re: Papa Franjo

Post by Banksy »

I ja sam to čula...


Kakogod, da ima gdje kakva Papina stranka, tačno bih glasala za njih...
User avatar
wewa
Posts: 14765
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#47 Re: Papa Franjo

Post by wewa »

User avatar
arzuhal
Posts: 20826
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#48 Re: Papa Franjo

Post by arzuhal »

Neće da kanonizira Stepinca, ne ukazuje se Gospa u Međugorju...Tačno će Hrvati, iz inata, počet prelazit u Srpsku pravoslavnu crkvu, k'o Pernar...
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#49 Re: Papa Franjo

Post by insomnia78 »

Sad ce njega Hrvati protekfiriti
Papa podlego komunistickoj propagandi. Sto b' reko vojvoda: jer to i jeste velika stvar prvi na svetu crveni car

PS: spavas li mirno labude crni
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#50 Re: Papa Franjo

Post by insomnia78 »

Odatle i ono prorocanstvo o zadnjOm papi. Ukinuce ga Covic
Post Reply