Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

[aldinjo]

Je li ova linija razdvajanja od ulice Džemala Bijedića pa dalje prema prugi išla uz Pijačnu ulicu ili niže prema rijeci Dobrinji?

[belfy]

mozda je ovo ruzno cuti, ali meni, iako je jako interesantno sve ovo citati mogu zakljuciti da se (jos uvijek) tuku ljudi koji se ne poznaju zbog onih zbog koji se tuku, a koji se poznaju. lijepo je citati akcije i kako su se desavale, bas kao sto je tesko citati kako su propadale.

zapitali se iko ovdje kako to izgleda tvorcima? mislite li da oni citaju nesto ovakvo? ako ne citaju, da li se sve to svodi na "hljeba i igara"? da li je samo "igara" preslo sa Koloseuma na nesto vise, a opet, isto tako jednostavno? pogledajte samo sta pisete i sta ljudi vole da citaju.

[agent_zero]

Svaka vama čast lavovi

Ali baš u pravom smislu lavovi

Pogotovo u takvim uslovima gdje vidiš da druge jedinice bježe i da je panika zavladala. I onda vodiš dvije borbe, jednu s neprijateljem, drugu sa samim sobom, odnosno psihom, dok gledaš druge kako bježe.

[Tromblon]

Sarajmen azici Su bili otprilike od 15 do 22 februara 93. Napad na pijacnu 18, 19 I 20 mart 93.

[Dozer]

Dozer druze sad kratko. Dva tenka bila kod vas. Dva kod nas na cesti za doglode. Kod nas Jos jefan bov, jedan transporter I praga. Jedna praga bila montirana kod skole u barama. Kad Su usli u vidica kuce premjestili je kod carapare.

Na cesti za doglode pogodili tenk Sa rpg nista mu nije bilo. Pragu izbacili iz igre Ali Su Dan poslije popravili vozilo Ili doveli drugu. Transporter pogodili I odvezao se u dimu. Nazalist prazan bio.

Nas rahmetli daut je Dan prije nego sto ce poginuti skrsio jedan oklop sad se ne mogu sjetitu jel bio pat dvocijevac montiran.

Ovo dole je slika po mom sjecanju. Iskreno, nisam ni tada znao nazive svega i svacega na tom dijelu (najiskrenije, nisam ni znao gdje su Azici prije rata, kao sto je malo ko znao imena svake jebene cuke oko grada, a geldali u njih cijeli zivot...), tako da ti ne mogu detaljno navoditi neke kuce i sl.

Zasto sam na ovoj mapi iz 2002. (najstarija moguca na Mr. Googletu) markirao sve cega se sjecam, tj. znam kako je bilo i kako je izgledalo. Vidis ta 3 kvadranta (K1, K2 i K3), pa slobodno opleti s detaljima. I svi ostali, naravno.



Mi smo iz Karitasa, Carapare i dijela rova (koji je jos vidljiv na ovoj slici) pokrivali sve sto smo mogli vidjeti u K1 i K2, dok je manji dio K3 pokrivan iz Zute kuce.
Daljine iz Karitasa u K1 su bile od 50m do 280m lijevo prema Zutoj, 220 do 320 pravo prema skoli, i do 550m desno u K2, a iz rova 30 do 120m. K3 nismo mogli vidjeti, pa samim tim ni djelovati po tome i to su odradjivali ljudi lijevo, iz Zute kuce.
Na Lambadi je, kako je vec receno, bio 1 PO, ali ne znam da li su djelovali jer mislim da na tom spicu nije ni bilo kretanja, samo je artiljerija ravnala konstantno, onemogucavajuci ulaz podrske s te strane.

[Tromblon]

Znao Sam za stup. Axici, otes, doglodi, bare mikad cuo. Kad se dokopam kompa postacim kartu pravca gdje Sam bio uz cestu ka doglodima.

Na tvoju stranu Sam dosao tek kad se linija mapravila u vidica kucama. Tu Sam drugi put u ratu zalutao medju cetnike

[Dozer]

[havaji]

pozdrav svima, procitah ovo , pa odlucih da se registrujem, bio po svim tim linijama sto se ovdje spominju, pripadnik ovde popljuvanog hvo-a,bojna novi grad alpasino,bio s tom ekipom na otesu, azicima,pijacnoj,miljacki,zuc,hladivode,igman,breza, jucer smo kod crkve u novom sarajevu polozili vijence za preko 100 poginulih iz nase brigade, politika ne da spomenik ....24 puta prosao kroz tunel, oruzja slabo skroz imali, u mojoj zgradi stanovala nas tri hrvata,.dva u hvo,jedan u armiji, dva bosnjaka volu rep iscupat nigdje ,jedan ko fol sum na srcu, drugi isto nesto,.treci djelio humanitarnu ko fol ne vidi, caco ga uhvatio i mobiliso, progledao... jedan nam je komso poginuo u armiji ,odmah na startu,to je to sto se tice raje iz zgrade, sto je bilo jos 3-4 momka u armiji to ovi sto su uvalili se u stanove odnekle izbjegli...
Znaci bio u Otesu, liniju drzali ko prema Osjeku, transe nista, bunker ko nesta, al tako je svuda bilo manje vise, citam hvo vam kriv i za pad Otesa, nigdje veze, provalili su preko sastavaka, gdje bila armija,s tehnikom, a prema Pejtonu su bili Jukini,.ovdje neko pise hvo pa pala linija, nije tacno.
U Azicima bio kod Lambade, desno kuca od crvene cigle, straza u kuci iza tri reda elemenata,jedino smo iza kuce iskopali transe od 2.5m dubine,pouceni granatiranjem Otesa, a i spavali u kuci na prvoj liniji,samo ko u drugoj , ,soBi koja ne gleda ka liniji,koja je btv bila non stop osvjetljena, neki sistem reflektora i ogledala ,s nama ko podrska i protivoklop bili vikicevi, tu noc kad je kreno napad nama dosla smjena sMejtasa, smrdilo je na sranje,.granatirali su vec u noc haos,smjena nam nazalost vecinom nagrabusila,ako je hvo kriv sto je pukla linija, pitam sta bi s ovih vikicevih,i oni bijahu tu, sa svakom nssom ekipom, i njihova podrska nije bio hvo sam.Neznam detalje,al u noc je bilo zestoko, mogu mislit kad su ujtro krenuli...
Poslije bio u Pijacnoj, citam ovdje i tu smo pobjegli haha za tvoj info u Pijacnoj nismo ni drzali liniju neg smo bili ko neka priprema nas desetak a,rmiji u jeDnoj kuci red iza linije, znam samo da mi kolega pricao da su vidjeli ove iz armije kad su pobjegli bocno od njih,te su se i oni zanogetali...
Hladnjaca, vidim neko pise tri put naisso a ono hvo rov prazan, cista laz, tu smo drzali tri rova, najistureniji kod pilicare,otprilike to je tacno ispred hladnjace sto metara.Tu mi ranjen jaran u nogu gelerom, nije bilo vise napada, neg su onako siljili tromblone, osobito navece
Eto raspisah se,jos jednom pozdrav, malo da skinem famu i suplju, nije znsci hvo nigdje sam bio,sve je to bilo izmjesano, uz hvo najlosije naoruzan, automat dva okvira, nista tromblon, rucna bomba itd

Pozdrav I tebi.
Znaci isprozivao si me da lazem samo tako. Evo prvo pijacna ulica. Bili Ste u nekoj kuci iza linije. Kad je kolega otisao po hvo da izadju u kuce na pijacnoj tamo nikog nije bilo. Ovi iz skladista Su vidjelu cetnike I zbrisali a havajci vidjeli njih I noga. Sta bi bilo da Su vidjeli cetnike. Nemam sad vremena Ali ako Te zanima Sta o pijacnoj pitaj slobodno.

Koliko se sjecam kasnije Ste drzali jedan rov tacno nasred livade ispred hladnjace. Bio Sam u diverzantima 102. I pocesto Sa saborcima isao u sto nocna sto dnevna izvidjanja. Znam za najmanje tri slucaja ljeto jesen 93 da na liniji nije nikog bilo. Dakle cista istina I stokin iza toga. Moderator sarajmen me poznaje licno I nit se krijem niti lazem. Pogotovo o ratu jer za to nema nikakve potrebe posto se sve treba znati kakoje bilo.

Da se vratim na pijacnu. Nas 4 smo u stali ispred hladnjace zarobilu nasu posadu bst topa. Komandir I'm poginuo oni culi nas tenk lod hladnjace I kontali da su cetnici pregulili. U strahu Su velike oci pa Su ovi ismatraci Sa hladnhace kontali od njih da Su se cetnici uvalili u stalu.

ma nista osobno , al reagovah na upise gdje kazu kad god pala vam linija radi hvo, otes,azici,pijacna...pa napisah da hvo nije ni bio neka sila,tanko oruzja skroz,a svuda isprepleteni s armijom i vikicevim.
Pijacnu rekoh da sam bio u toj pripremi, nisam bio kad je palo, al tuje moral bio minus nula i kod nas i armije,.
Nesto jedino ne stima za hladnjacu, ti uporno govoris jedan rov , a ja ti velim tri , onim velikim transejom pa desno nasa tri rova , dalje nema, betonska pista ,a preko nje 102,tako da tuda nisi imao kud proci, vi ste bili pravo transejom, mozda si prolazio kraj nekog nauistenog rova, cini mi se da je i toga bilo. U jesen 93 ce vise nismo bili na Stupu, nesto spominjes i jesen. pozzz
ps moze kakva slika mapa tog ratista ispred Hladjace i Pijacne, nesto sam gledao ovu od Azica ,ispade glavna cesta podaleko, a nije tako bila cini mi se

[havaji]

da sam bio vani ili dijete,još bih povjerovao da je "bojna HVO" iz Novog grada tako zaslužna u odbrani grada...je li štab bio u obdaništu u A fazi ili je ono bio neki Karitas?

zasluzna kolko tolko, linijasi,ja napisah gdje i kolko, hoces rec da nisam bio?108 poginulih kaze tako, sad zvucim ko vasi komadanti kad su se hvalili ko ima bolju jedinicu...
stab bio dole na pocetku alpasina ,najbliza zgrada do opstine, trg neki....nemam pojma za taj karitas,jel to gdje bijahu izbjeglice iz Dogloda? bio je neki Karitas u atomskom na mojmilu...

[Dozer]

Pa to je satelit terena... Nisam ja crtao
A nema potrebe za svadjom. Uporedjuju se iskustva, iznose cinjenice.

A mozes misliti kao je bilo nama treceg dana oko podne kad smo culi da nam je bok prazan, i ledja ukoso, a nasi ne mogu uci i zatvoriti to... Kako je bilo onima na Zutoj kuci kojima su bukvalno ledja ostala prazna...
Ali, niko se nije povukao, samo se reorganizovalo s raspolozivim ljudima, sve ukupno ne vise od 30-35 na cijelom potezu Karitas-Zuta kuca, i drzalo do noci.

I opet kazem - na potezu Zuta kuca - Lambada sigurno nije bilo lako, jer se radilo o kucama od cigle, i znam da su tu bili veliki gubici. Ali i nasi na toj strani su bili u istoj situaciji...

[havaji]

@havaji
Nije bas da je HVO popljuvan, bar ja to nisam radio, kao ni MBR, ali cinjenice su da su svi oni dobro popusili na tom potezu Zuta kuca - Lambada, kao i da se u jednom momentu jesu pokupili s linije, ono sto ih je ostalo, kao i da je linija pukla upravo tu, a ne na Lambadi.

Mozemo se ubjedjivati, iako nema potrebe jer se sve zna, ali ovo su cinjenice, kao sto je cinjenica i da se nama nisu uspjeli uvaliti s 30m, koliko su daleko bile kuce iz kojih su napadali na nas transe, Karitas i Zutu kucu sva 3 dana, a usli su na kraju upravo u te prazne kuce, preko livade i nama s boka.

ma ja sam to onako generalno rekao, a eto i za zutu kucu znas da su bili tu i vikicevi s protivokopom, nama je tu dosta nastradalo raje,mozda si upravu to je trebalo pomac jos u te kuce i nista onda
bilo je zeznuto granatiranje, ja znam da sam bio pravo sretan kad nam je smjena dosla u noci

[havaji]

Pa to je satelit terena... Nisam ja crtao
A nema potrebe za svadjom. Uporedjuju se iskustva, iznose cinjenice.

A mozes misliti kao je bilo nama treceg dana oko podne kad smo culi da nam je bok prazan, i ledja ukoso, a nasi ne mogu uci i zatvoriti to... Kako je bilo onima na Zutoj kuci kojima su bukvalno ledja ostala prazna...
Ali, niko se nije povukao, samo se reorganizovalo s raspolozivim ljudima, sve ukupno ne vise od 30-35 na cijelom potezu Karitas-Zuta kuca, i drzalo do noci.

I opet kazem - na potezu Zuta kuca - Lambada sigurno nije bilo lako, jer se radilo o kucama od cigle, i znam da su tu bili veliki gubici. Ali i nasi na toj strani su bili u istoj situaciji...

naravno sve pet, nego nije li cudno da se cekalo tri dana da neko dodje u ispomoc,nesto si pisao da jeneko stigao, al to vec pogotovu poslu

[Dozer]

Dobro je pa vam je imao ko doci... A nama nije imao ko, bar sto se nase jedinice tice, i nase su dizali s drugih linija da bi se okupilo pojacanje od oko jednog voda, i uspjeli su uci prema Lambadi tek treceg dana poslijepodne. Ali ne i dole, prema Karitasu i Zutoj kuci. Tek kad je pao mrak doslo je par ljudi iz Lasta i nesto nasih do Karitasa, ali tad je vec bilo kasno. I onda se probalo ciscenje. Opisah vec.

A meni je uvijek bilo cudno sto se nije poslalo armijskih jedinica vec prvi dan navecer, ili i drugi. Nego - nista. Tek su fol neka armijska pojacanja stigla kad smo se mi izvukli, odnosno kad je taj dio vec fakticki pao. Sjecam se kad je svanulo cetvrtog dana i kad sam, na ono jedno komplet ovoreno oko i nakon 72h nespavanja, vidio te ljude u kucama iza Carapare... Unezvijereni, neorganizovani, nemaju pojma ni gdje su ni sta treba da rade...
Ali, ovo je pitanje za vajne komandante koji su sjedili u trezorima i podrumima u gradu, i nisu zapravo pojma imali sta se dole desavalo.

Da sve bude gore, ista stvar se desila i ranije s Otesom.

[havaji]

@havaji, još jučer sam ti htio zaželjeti dobrodošlicu na pdf i temu, bez ikakvih predrasuda, i zamoliti ostale da te prihvate kao ravnopravnog sugovornika. Ako mogu biti slobodan, preporučio bih ti da braniš dostojanstvo časnih bojovnika iz HVO-a, svi mi malo upućeniji znamo da je bilo takvih pojedinaca i nemamo problem da to priznamo, iako možda nekada i zaboravimo da napišemo ono ''čast pojedincima'' kada govorimo generalno o sarajevskom HVO-u. Ako si dovoljno upućen, mislim da sam ti dovoljno rekao.

hvala i zivio

[aldinjo]

Sarajmen azici Su bili otprilike od 15 do 22 februara 93. Napad na pijacnu 18, 19 I 20 mart 93.

Je li Pijačna ulica pa prema ulici Džemala Bijedića ostala linija razgraničenja do kraja rata?

[PM72]

da sam bio vani ili dijete,još bih povjerovao da je "bojna HVO" iz Novog grada tako zaslužna u odbrani grada...je li štab bio u obdaništu u A fazi ili je ono bio neki Karitas?

zasluzna kolko tolko, linijasi,ja napisah gdje i kolko, hoces rec da nisam bio?108 poginulih kaze tako, sad zvucim ko vasi komadanti kad su se hvalili ko ima bolju jedinicu...
stab bio dole na pocetku alpasina ,najbliza zgrada do opstine, trg neki....nemam pojma za taj karitas,jel to gdje bijahu izbjeglice iz Dogloda? bio je neki Karitas u atomskom na mojmilu...

U odbrani grada nije bilo "naši" i "vaši" komandanti nego si išao u prvu jedinicu sa svojim jaranima,komšijama,prijateljima...ko je htio da branio ovaj grad nije kalkulisao.Ja na Otesu umalo ne poginuh radi jarana koji je sasvim slučajno Hrvat -javio se dobrovoljno radi njega jer smo odrasli zajedno a Jozo Andžić mi je bio primjer mudonje u borbi.HVO u Sarajevu je bio školski primjer kvislinške formacije i više je vojnika pretrčalo Miljacku prema srpskoj vojsci nego što ih je bilo ukupno na liniji.Kaže se čast pojedincima i upravo tako.Pojedincima.Ne vodu ili četi HVO-a nego pojedincima.
Ja jednostavno nisam čuo za bar jedan slučaj da je kakav bojovnik sarajevskog HVO-a pogodio tenk,zarobio četnika,sijač ili uništio bar jedan neprijateljski bunker.Ako ima - mijenjam mišljenje.I još nešto.Kako je krenulo ,ovi što su bili kod Vikića,Lasti i armijskim jurišnicima uskoro će morati slušati o herojskim podvizima umjetničke čete Prvog korpusa ili specijalne jedinice civilne zaštite...

[havaji]

nasi i vasi su postali kasnije 93-ce,dok je za vrijeme ovih desavanja sve bilo skupa, pobjegla je jedna ekipa ,da zbog rata koji je bjesnio, kolko je vasih pobjeglo , koliko je bilo ko fol nesposobno, koliko je bilo stranacki sakriveno na radnoj obavezi, napisah iz moje zgrade samo dva nesposobna ko fol, plus.jedan u civilnoj, jedan u crvenom krstu....
ps niko i ne kaze da je bila herojska jedinica, bila obicna linijaska ekipa dibiduus slabo naoruzana,kolko moglo tolko se dalo, bilo je svasta,a sto ti nisi cuo, jbg...

[PM72]

nasi i vasi su postali kasnije 93-ce,dok je za vrijeme ovih desavanja sve bilo skupa, pobjegla je jedna ekipa ,da zbog rata koji je bjesnio, kolko je vasih pobjeglo , koliko je bilo ko fol nesposobno, koliko je bilo stranacki sakriveno na radnoj obavezi, napisah iz moje zgrade samo dva nesposobna ko fol, plus.jedan u civilnoj, jedan u crvenom krstu....
ps niko i ne kaze da je bila herojska jedinica, bila obicna linijaska ekipa dibiduus slabo naoruzana,kolko moglo tolko se dalo, bilo je svasta,a sto ti nisi cuo, jbg...

Ne kvari temu kockastom propagandom.

[pirpa]

izvinjam se na off topic...

[pirpa]

spisak MTS je napravljen 07.01.1993.god

[havaji]

nasi i vasi su postali kasnije 93-ce,dok je za vrijeme ovih desavanja sve bilo skupa, pobjegla je jedna ekipa ,da zbog rata koji je bjesnio, kolko je vasih pobjeglo , koliko je bilo ko fol nesposobno, koliko je bilo stranacki sakriveno na radnoj obavezi, napisah iz moje zgrade samo dva nesposobna ko fol, plus.jedan u civilnoj, jedan u crvenom krstu....
ps niko i ne kaze da je bila herojska jedinica, bila obicna linijaska ekipa dibiduus slabo naoruzana,kolko moglo tolko se dalo, bilo je svasta,a sto ti nisi cuo, jbg...

Ne kvari temu kockastom propagandom.

hshaha ko mi kaze...

[havaji]

izvinjam se na off topic...

propaganda , pishaj ovo, morali su svasta izmisliti i slagati da opravdaju napad i rasformiranje hvo, prejako im je ovo da je hvo sarajevo izvodio ljude i prikljucivao ih borbama protiv armije u sredisnjoj bosni lol

[pirpa]

jasta,jasta...

[PM72]

Ma jašta radi,balijska propaganda...i kakav napad pominješ? Nije bilo nikakvog napada nego su komande opkoljene i razoružane.Nikom čvoka nije opaljena a kamoli da je ranjen ili nedaj Bože ubijen.Bojovnici sarajevskog HVO nisu poslije traženi po masovnim grobnicama kako je bilo u obrnutim slučajevima.
Počeo si fino i korektno ali polako nadolaziš...

[pirpa]

radi istine....napada je bio i reorganizovan im je komandni kadar prisilnim putem, a i pojedini komandiri su im pohapseni zbog odbijanja naredjenja glavne komande, slabljenja odbrane i saradnje sa neprijateljskom stranom....