Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji

[Fudo387]

Ne saznanjima, nego cinjenicama kojima su mnogi od nas bili svjedoci.

Ne sumnjam da si ti iz prve ruke svjedocio svim tim sastancima i manifetlucima vrhuske.

[Ali Kemal]

Ne znam zašto se zaboravlja i zanemaruje da je sama ideja potekla od strane lidera tadašnje MBO, stranke koja je predstavljala neku nadu, ali u vremenima populizma, a naročito klerikalizma, nisu imali šanse. Svi su se izgleda nadali nekom brzom dobitku, na foru da se uzme što više, postane otac nacije i slične manijakalne ambicije.
Liderski dvojac Filipović-Zulfikarpašić, spoj akademskog znanja i zapadno-evropskog uspješnog biznismena, je shvatio koji je put pravi da se prevazidju izazovi koji su postavljeni pred narode u BiH i u okruženju.
Politika kao umjetnost mogućeg u najboljem izdanju.
Sa druge strane se igrala lutrija sa životima ljudi, bez ikakve vizije, plana, detaljno razradjenih situacija, opcija šta ako i slično.
Takodje je važno napomenuti da oni koji ne pamte ništa prije 1991 godine teško mogu da učestvuju na ovoj temi, jer prave osnovnu grešku tražeći informacije o dogadjajima koji su se desili poslije neuspjeha ove ideje, pokušavajući da time argumentiraju zašto se nije trebalo ući u tu zajednicu, što je totalno besmisleno, jer ti argumenti potvrdjuju upravo grešku olakog odbacivanja te ideje.
ŠBB KBB je teško tačno odrediti, ali je sasvim jasno da put kojim se pošlo umjesto toga je katastrofalan u svakom pogledu.
U osnovi ovog pitanja je zajednički život Bošnjaka i Srba u državnoj zajednici i želja i volja za stvaranje iste, što je jako teško ostvariti i bez rješenog pitanja trećeg naroda Hrvata, koji trenutno lebde u nekom bezvazdušnom poludefiniranom prostoru.

[Banksy]

To je stvar ocjene, interpretacije događaja, pa i vrijednosnog suda, a ne toga da li je neko bio dio tog događaja. Pa niko od nas nije sudjelovao u sarajevskom atentatu a svako ima drugaciji stav.
Problem moze biti ako se unaprijed stavi vrijednosni sud tj. teza, pa se sve kasnije pokušava da "nazor" ugura u to, odnosno da se sve što se dešava tumači kao potvrda predmetne teze (iako to objektivno nije tako, nego naprotiv negira postavljenu hipotezu) ali opet i to je stvar nečije interpretacije.

Tačno tako.
Okvir je, tobože naivno, zakucan uvodnim postom, a smisao i svrha teme je u taj okvir ugurati sliku. Zato je besmislena ...

[muha_sa]

ovo ono--mi smo krivi što izadjosmo na referendum koji je raspisala legalna skupština SRBiH i izglasasmo što izglasasmo

bogme kao da se tad u toj Jugi igralo klikera il ono djecje ta ta a ne ratovalo i zlocini se cinili od onih s kojim smo ko eto trebali ostat

ne kontam--garant je do mene.

[Ali Kemal]

Preteška je to izjava, MI SMO KRIVI.
Nema tu MI, zna se ko je odlučivao, ko je kontrolisao narod, usmjeravao pomoću medija i slično. Ruku na srce, tada od demokratije osim samog čina slobodnog glasanja nije bilo ništa, samo jedna homogenizacija na nacionalnom nivou gdje ga pojedinac po pravilu puši, a tužno je da se nije promijenilo mnogo čak ni poslije 25 godina. Bilo kakvo mišljenje koje odstupa od onoga što propagira vladajuća klika je proglašavano najprostije izdajom nacije, pa ti stisni u toj jednoj nedemokratskoj euforiji da nešto kažeš protiv ideja nacionalnih vodja.
Dakle ako se ne može dovojiti narod od vodja i ako se vodje poistovjećuju sa narodom onda nije ni čudo što je još uvijek ovako.
Fantastična definicija rata:

Rat se sastoji u tome, da se ljudi, mada jedni druge ne poznaju, međusobno ubijaju na zapovijed ljudi koji se vrlo dobro poznaju, a uzajamno se ne ubijaju.

najbolje opisuje zašto ja ne želim da opravdam ni pod kojim uvjetima potez odbijanja pregovaranja i nebriga da li će biti ili ne rata u suprotnom i sasvim sam siguran da se kalkuliralo sa odredjenim "prihvatljivim" brojem žrtava za "našu" stvar.

Po mom mišljenju poenta ove teme nije ŠBB KBB, nego eventualne situacije u budućnosti i da li se opredijeljivati ka putu sukoba ili partnerstva naroda koji ipak dijele isti prostor, istu sudbinu, isti jezik, muziku, mentalitet i slično.

[muha_sa]

laHko je nakon 25 godina prosipat pamet još kuckanjem po tastaturi

al hajd, nastavite i uživajte imate mahanje

[Fudo387]

ja ne želim da opravdam ni pod kojim uvjetima potez odbijanja pregovaranja

Ko, kada i kakve je pregovore odbio?

[Danguba]

Fakat tema postaje besmislena pogotovu poslije dva zadnja posta od Kemala.

Obrnuta prica bi isla, sta bi bilo da se Milosevic nije nikada ni pojavio? Nemojte samo ''otvorite temu pa cemo o tome''.
Vjerovatno da bismo jos uvijek bili u Jugoslaviji.
Sva prica na sve teme o onom vremenu.

MBO Filipovic i Zulfirkarpasic imali su snage kao sada C.Jovanovic. Znaci, oni nisu mogli ravnopravno pregovarati sa Milosevicem.
Da je Izetbegovic pregovarao sa Stambolicem vjerovatno do raspada ne bi ni doslo a rata ne bi bilo.

[LBVIEW]

Ne znam zašto se zaboravlja i zanemaruje da je sama ideja potekla od strane lidera tadašnje MBO, stranke koja je predstavljala neku nadu, ali u vremenima populizma, a naročito klerikalizma, nisu imali šanse. Svi su se izgleda nadali nekom brzom dobitku, na foru da se uzme što više, postane otac nacije i slične manijakalne ambicije.
Liderski dvojac Filipović-Zulfikarpašić, spoj akademskog znanja i zapadno-evropskog uspješnog biznismena, je shvatio koji je put pravi da se prevazidju izazovi koji su postavljeni pred narode u BiH i u okruženju.
Politika kao umjetnost mogućeg u najboljem izdanju.
Sa druge strane se igrala lutrija sa životima ljudi, bez ikakve vizije, plana, detaljno razradjenih situacija, opcija šta ako i slično.
Takodje je važno napomenuti da oni koji ne pamte ništa prije 1991 godine teško mogu da učestvuju na ovoj temi, jer prave osnovnu grešku tražeći informacije o dogadjajima koji su se desili poslije neuspjeha ove ideje, pokušavajući da time argumentiraju zašto se nije trebalo ući u tu zajednicu, što je totalno besmisleno, jer ti argumenti potvrdjuju upravo grešku olakog odbacivanja te ideje.
ŠBB KBB je teško tačno odrediti, ali je sasvim jasno da put kojim se pošlo umjesto toga je katastrofalan u svakom pogledu.
U osnovi ovog pitanja je zajednički život Bošnjaka i Srba u državnoj zajednici i želja i volja za stvaranje iste, što je jako teško ostvariti i bez rješenog pitanja trećeg naroda Hrvata, koji trenutno lebde u nekom bezvazdušnom poludefiniranom prostoru.

A ti k'o biva nesto pamtis? Sta je to predhodilo propasti te "ideje" o tzv krnjoj Jugoslaviji?
Da nisu mozda SANU "hitovi",RAM,balvani,SAO oblasti, a u Hrvatskoj i agresija s ciljem zaokruzivanja "srpskih" teritorija?
Dalje,lutrija je bila ulazak u zajednicu sa onima sto bi 90-tih ispravljali "vekovne nepravde",to je svima,ne samo vecini gradana Bosne i Hercegovine bilo jasno,zato su i iskoristili legitimno pravo na izbor zajednice u kojoj zele zivjeti.To sto se manjini taj izbor nije svidio ne moze opravdati agresiju ciji smo epilog imali prilike vidjeti u Hagu presudom za UZP i genocid.

[Hadzi Lojo]

Ma ovaj nas ali kemali hoce da uvjeri da je bilo bolje se naguziti i podmazati dupe pa ko prezivi prezivi!
E svasta li se moze ovdje procitati!
Kao prvo svi ovi nazovi prokrnjo jugosloveni prave greske na startu.
Yugoslavija je prestala da postoji jos prije jogurt revolucije u Novom Sadu jer je JNA postala srpska vojna hunta, vec 1990 godine su umjesto petokrake , vojnicima prikacili cirilicno jna na kape, to mogu svi potvrditi koji su sluzili vojsku na tlu Srbije.
Sta se desavalo za vrijeme i poslije sjednce SKYU ne treba ni govoriti.
Krnja Yu se ni u kom slucaju ne moze ni zvati nego krnja velika srbija.
Nakon svih zlocina sto su cetnici pocinili uz pomoc srpske vojne hunte sirom Hrvatske trebalo je debelo biti retardiran i ostati u takvom savezu.
Po meni bi se tema trebala zvatista bi bilo da su se i Hrvati i Bosnjaci udruzili sa Slovencima i bandu docekali spremno cim je pocelo u Sloveniji.
Srbija nije napala Crnu Goru i Makedoniju iz razloga sto su njih cuvali za svaki slucaj ako im kola krenu niz brdo, jer da su se i sa njima zakrvili izgubili bi totalno.
Da su Bosnjaci ostali u toj krnjoj yu, sami bi sebi potpisali smrtnu kaznu!

[Ali Kemal]

A ti k'o biva nesto pamtis? Sta je to predhodilo propasti te "ideje" o tzv krnjoj Jugoslaviji?
Da nisu mozda SANU "hitovi",RAM,balvani,SAO oblasti, a u Hrvatskoj i agresija s ciljem zaokruzivanja "srpskih" teritorija?
Dalje,lutrija je bila ulazak u zajednicu sa onima sto bi 90-tih ispravljali "vekovne nepravde",to je svima,ne samo vecini gradana Bosne i Hercegovine bilo jasno,zato su i iskoristili legitimno pravo na izbor zajednice u kojoj zele zivjeti.To sto se manjini taj izbor nije svidio ne moze opravdati agresiju ciji smo epilog imali prilike vidjeti u Hagu presudom za UZP i genocid.

Ma ovaj nas ali kemali hoce da uvjeri da je bilo bolje se naguziti i podmazati dupe pa ko prezivi prezivi!
E svasta li se moze ovdje procitati!
Kao prvo svi ovi nazovi prokrnjo jugosloveni prave greske na startu.
Yugoslavija je prestala da postoji jos prije jogurt revolucije u Novom Sadu jer je JNA postala srpska vojna hunta, vec 1990 godine su umjesto petokrake , vojnicima prikacili cirilicno jna na kape, to mogu svi potvrditi koji su sluzili vojsku na tlu Srbije.
Sta se desavalo za vrijeme i poslije sjednce SKYU ne treba ni govoriti.
Krnja Yu se ni u kom slucaju ne moze ni zvati nego krnja velika srbija.
Nakon svih zlocina sto su cetnici pocinili uz pomoc srpske vojne hunte sirom Hrvatske trebalo je debelo biti retardiran i ostati u takvom savezu.
Po meni bi se tema trebala zvatista bi bilo da su se i Hrvati i Bosnjaci udruzili sa Slovencima i bandu docekali spremno cim je pocelo u Sloveniji.
Srbija nije napala Crnu Goru i Makedoniju iz razloga sto su njih cuvali za svaki slucaj ako im kola krenu niz brdo, jer da su se i sa njima zakrvili izgubili bi totalno.
Da su Bosnjaci ostali u toj krnjoj yu, sami bi sebi potpisali smrtnu kaznu!

Dobro, objasnite onda zašto su Filipović i Zulfikarpašić bili za to?

Šta to konkretno znači da bi Bošnjaci potpisli sebi smrtnu kaznu sa tim sporazumom, mislim u kom to ŠBB KBB scenariju? Može li malo nekih argumenata, ovako to ne znači ništa

[LBVIEW]

A ti k'o biva nesto pamtis? Sta je to predhodilo propasti te "ideje" o tzv krnjoj Jugoslaviji?
Da nisu mozda SANU "hitovi",RAM,balvani,SAO oblasti, a u Hrvatskoj i agresija s ciljem zaokruzivanja "srpskih" teritorija?
Dalje,lutrija je bila ulazak u zajednicu sa onima sto bi 90-tih ispravljali "vekovne nepravde",to je svima,ne samo vecini gradana Bosne i Hercegovine bilo jasno,zato su i iskoristili legitimno pravo na izbor zajednice u kojoj zele zivjeti.To sto se manjini taj izbor nije svidio ne moze opravdati agresiju ciji smo epilog imali prilike vidjeti u Hagu presudom za UZP i genocid.

Ma ovaj nas ali kemali hoce da uvjeri da je bilo bolje se naguziti i podmazati dupe pa ko prezivi prezivi!
E svasta li se moze ovdje procitati!
Kao prvo svi ovi nazovi prokrnjo jugosloveni prave greske na startu.
Yugoslavija je prestala da postoji jos prije jogurt revolucije u Novom Sadu jer je JNA postala srpska vojna hunta, vec 1990 godine su umjesto petokrake , vojnicima prikacili cirilicno jna na kape, to mogu svi potvrditi koji su sluzili vojsku na tlu Srbije.
Sta se desavalo za vrijeme i poslije sjednce SKYU ne treba ni govoriti.
Krnja Yu se ni u kom slucaju ne moze ni zvati nego krnja velika srbija.
Nakon svih zlocina sto su cetnici pocinili uz pomoc srpske vojne hunte sirom Hrvatske trebalo je debelo biti retardiran i ostati u takvom savezu.
Po meni bi se tema trebala zvatista bi bilo da su se i Hrvati i Bosnjaci udruzili sa Slovencima i bandu docekali spremno cim je pocelo u Sloveniji.
Srbija nije napala Crnu Goru i Makedoniju iz razloga sto su njih cuvali za svaki slucaj ako im kola krenu niz brdo, jer da su se i sa njima zakrvili izgubili bi totalno.
Da su Bosnjaci ostali u toj krnjoj yu, sami bi sebi potpisali smrtnu kaznu!

Dobro, objasnite onda zašto su Filipović i Zulfikarpašić bili za to?

Šta to konkretno znači da bi Bošnjaci potpisli sebi smrtnu kaznu sa tim sporazumom, mislim u kom to ŠBB KBB scenariju? Može li malo nekih argumenata, ovako to ne znači ništa

Znaci ako su njih dvojica bili za to,a koliko se sjecam jedan forumas je postirao intervju gdje Zulfikarpasic tvrdi nesto drugo u vezi tih pregovora,automatski je ispravno?Dalje,ako tebi budenje srpskog fasizma,masovno naoruzavanje,krsenje Ustava jos od ukidanja AP-a pa do
SAO oblasti, daje neke garancije u vezi buducnosti Bosnjaka u,da se ne lazemo,malo vecoj Srbiji,ti ili si naivan ili prodajes "damu pod bubrege",bit ce ipak ovo drugo.I za kraj vrijedi ponoviti:na jednoj strani legitimni izboa vecine gradana BiH, a na drugoj agresija i genocid onih koji taj izbor nisu htjeli prihvatiti.To je srz,sve ostalo je sbkb naprdivanje.

[Dozer]

Da, ali o kojim tačno saznanjima je konkretno riječ?

Ne saznanjima, nego cinjenicama kojima su mnogi od nas bili svjedoci. Ali, nigdje ne pisu i nisu priznate od strane vodecih aktera, i onda svi oni koji o tome samo slusaju ili citaju niti zele, niti mogu da povjeruju.
Imas masu detalja na raznim temama, od toga kako se sve desavalo '90/'91, preko toga kako i sta je bilo s oruzjem na pocetku '92, pa do toga sta se desavalo tokom cijelog rata na terenu, a sta se pricalo kao zvanicno.
To jednostavno ne moze znati neko ko nije bio direktno involviran u sva ta desavanja. I rijetko ce cak i povjerovati, pogotovo ovako na nevidjeno, forumski.

U redu, ali ti (ili recimo neko drugi) krene sa pričom: ja znam a ti ne znas...
Onda se naravno postavljaju dva pitanja:
prvo, sta ti znas tacno a sta ovaj ne zna, koju činjenicu i
drugo, koliko je to bitno sto si ti bio u ratu, kada se razgovara o političkoj ili sociološkoj ocjeni tog rata ili nekog događaja, a složićemo se da dati tu ocjenu jeste u mnogočemu teško i nema veze sa tim što je neko pucao u bici za 11 plavih.

OK. Evo konkretnih stvari.
- Da li znas ista o skladistu CZ i TO na Nahorevu koje sam spominjao, i kako je ostavljeno JNA da ga isprazni?
- Da li znas ista o desavanjima na terenu u Krajini '95 i naredjenjima koja su stizala s vrha, ko se oglusio, kako i kada, i sta se onda desavalo?
- Da li znas ista o prvoj "deblokadi" Sarajeva, ko je, gdje i sta morao raditi, npr. - ko je dobio zadatak proboja kroz Energoinvest na Stupu, s cime i kako je to planriano?
- Da li znas ista o tome sta je i kako je bilo u Azicima '93, kao i zasto i kako je sve to palo?
Itd. itd. itd.
Dakle, ne pricam ja o bilo cemu iz vizure nekoga ko je samo ratovao, nego upravo o politickim stvarima koje su se desaval u pozadini u toku svega toga, od "planiranja" do "sprovodjenja", i zasto je sve to bilo kako je bilo.

[Drinski]

OK. Evo konkretnih stvari.
- Da li znas ista o skladistu CZ i TO na Nahorevu koje sam spominjao, i kako je ostavljeno JNA da ga isprazni?
- Da li znas ista o desavanjima na terenu u Krajini '95 i naredjenjima koja su stizala s vrha, ko se oglusio, kako i kada, i sta se onda desavalo?
- Da li znas ista o prvoj "deblokadi" Sarajeva, ko je, gdje i sta morao raditi, npr. - ko je dobio zadatak proboja kroz Energoinvest na Stupu, s cime i kako je to planriano?
- Da li znas ista o tome sta je i kako je bilo u Azicima '93, kao i zasto i kako je sve to palo?
Itd. itd. itd.
Dakle, ne pricam ja o bilo cemu iz vizure nekoga ko je samo ratovao, nego upravo o politickim stvarima koje su se desaval u pozadini u toku svega toga, od "planiranja" do "sprovodjenja", i zasto je sve to bilo kako je bilo.

Super, drago mi je da pričamo konkretno.

Nemam pojma. Vjerujem da ti to znas, i vjerovatno jos 300 ljudi puno zna o tome.
E sad, kakve pobrojane stvari imaju veze sa temom i kako izvodis zaključke u vezi sa temom?

[Dozer]

To je taj problem, sto vecina nije u stanju sagledati siru sliku. Nazalost, nedostaje svima nama nekih informacija iz pozadine, poput detalja vezanih za ogromne pljacke koje su se desavale u Jugi pred kraj '80-ih, a koje je trebalo sakriti, kao i nekih drugih stvari poput dosta ugovorenih ino poslova vecinom BH giganata, poput Energoinvesta, Sipada, itd., a koji su se mjerili milijardama USD.

Ali, u svakom slucaju, svodjenje svih decenijskih desavanja, koja su trajala od druge polovine '80-ih do kraja prve polovine '90-ih, na puko etno-vjersko-nacionalisticko preseravanje, naprosto je - suludo.
Puno vise faktora je uticalo na sve to, od kojih su mnogi vanjski i ticu se interesa malo vecih igraca od Slobe, Alije i Franje, kao i od Bosnjaka, Srba i Hrvata.
Naravno, ti interesi su moc i novac, i geopoliticke aspiracije velikih, a ove nase pobrojane "vodje" su se samo nasli u tome, u omjeru koji je vjerovatno jednak velicini od 0,1%, ako ne i manje.

Treba shvatiti da smo mi, radi svoje istorije, bili i te kako plodno tlo za oranje i prekompoziciju, cime se konacno zadao krajnji udarac drzavi koja je bila jedan od zacetnika stvaranja famoznog treceg bloka, tj. nesvrstanih. Ipak je ta drzava imala oko 24 miliona ljudi, sto nije mali broj, kao i velike resursne mogucnosti za sve i svasta, a sto sigurno nije godilo ni EU, ni USA, ni Rusima, da u srcu Europe postoji jedna takva drzava s takvim kapacitetima, a koja nece ni sa kim.
Nakon Titove smrti, rasturanje Juge je polako krenulo prvo kroz ekonomske zafrkacije, cemu su i te kako kumovali domaci majmuni sa Slobom i Franjom na celu, ali prvenstveno Slobom, sto je dovelo do nezadovoljstva ljudi i prvim zahtjevima za otcjepljenjem od Juge (SLO). To je bilo u skladu s Ustavom SFRJ, ali velikosrpske aspiracije su tada vec bile na vrhuncu, i to se vise nije moglo sprijeciti.
Samo ohrabrivanje od strane zapada za otcjepljenjem SLO od YU, "u skladu s njenim pravom na to", bilo je dovoljno da se shvate teznje zapada u pogledu Juge. Isti se sablon desilo i sa HR, a kasnije i sa CG i MK, dok se Kosovo malo zagrcnulo u tome.

Ali, i BiH i Kosovo su jedine dvije bivse YU republike u kojima je bilo malo vise - muslimana. Zato '91 i jeste uveden embargo na oruzje, jer se znalo da ce sve iz HR preci u BiH, kao i da samo muslimani u BiH nemaju oruzje.
Ali, isto tako, zato i Alija jeste pusten iz zatvora kada je pusten, i pokrenuo je sta je pokrenuo uprkos protivljenju daleko pametnijih od njega. Slucajno? Tesko...

Ukratko, zapad je ostvario svoje - rasturili su Jugu koja im je bila trn u oku na ovom prostoru, a Rusi su tu malo popusili jer Srbija nije uspjela u onome sta je planirala.
Pri tome, uspjeli su rasturiti i BiH. Kada su (neocekivano) shvatili da je nece moci tako lako podijeliti izmedju HR i SRB, onda su se i sami spustili na drugu varijantu, tj. da se muslimanima u BiH ostavi komadic zemlje. To je Aliji bilo ostvarenje sna, a svi mi i danas gledamo upravo to sto je Aliji i bio cilj da dobije. On bi rekao da je sacuvao muslimanski/Bosnjacki narod (?!), a istina je da je samo dobio komadic BiH za sebe i svoj mladomuslimasnki san, za kojim je zudio.

Ima tu jos dosta detalja koji ovo potvrdjuju, poput potpisa podjele BiH po etnickim savovima u martu '92 (Kutiljero), a koji je bio identican onom dogovoru na Palama '91 (a koji ne uspjese samo radi onoga sto se naziva "cudo Bosanskog otpora"), zatim preko stotina miliona donacija iz arapskih zemalja na ime pomoci "braci" u BiH (radi cega sve i jeste trajalo koliko je trajalo, jer je tim parama kupovano oruzje za nastavak rata - velikom vecinom od Srba), pa preko islamizacije/bosnjakizacije ARBiH koja je trajala od pocetka '93 i uklanjanja svih onih koji se s tim nisu slagali i koji su htjeli zaista da se bore za BiH, a ne Bosnjakistan unutar BiH (npr. Sefer, Ljubijankic, Sijercic, Turajlic, itd.), sve do kraja i Daytona, gdje je opet Alija potpisao ovo sto danas imamo. Kazu pod teskim pritiscima, ali to naprosto nije u skladu sa svim onim sto se desavalo ranije.
Ali, da je na kraju shvatio koliko se zajebao, svjedoci i jedna od njegovih zadnjih izjava iz bolesnicke postelje (bio je snimak negdje na YT, ako ga nisu makli, jer ne godi) - "Bitno je da svi mi budemo sto vise Bosanci i Hercegovci, jer samo to ce sacuvati ovu zemlju i narod".

Znaci, nije ovdje bila stvar samo nekakvog etno-nacionalizma na relaciji Srbi-Bosnjaci-Hrvati, nego su u pozadini bile daleko krupnije stvari i planovi, a B, H i S su tu samo posluzili kao alat. Poglup alat.

[Usamljeni Hashishar]

Citam neke postove i jednostavno ne mogu da prestanem da se cudim. Ne mogu da vjerujem da 20 godina poslije rata, poslije svih strahota sto su nam se desile, da neko i dalje misli da je bolji izbor bio ostati u krnjoj Jugoslaviji po nekom dogovoru sa Srbima i Milosevicem. Drago mi je da dijelim misljenje sa vecinom ljudi ovdje a to da je nezavisnost Bosne pocetkom 1992 bio nas jedini spas.
Poslije Karadzicevog govora u Skupstini, gdje nam prijeti istrebljenjem, je bilo kasno za bilo kakav dogovor. Srbi su znali sta hoce i samo su cekali priliku. Ako ne Aprila 1992, onda nekada 93, 94, 95 ili 2010 kada bi mi trazili nezavisnost ili vecu autonomiju od te krnje Jugoslavije.
Imao sam tu nesrecu da sam skoro citav rat proveo u Banjaluci gdje sam svojim ocima gledao moral cetnicke vojske ali i loaklnog srpskog stanovnistva. Ta mrznja nije dosla odjednom 1992 nego se jednostavno morala gajiti godinama i decenijama (mozda i vijekovima). Oni su jednostavno htjeli Bosnu samo za sebe i mi smo mogli ostati tu samo ako cemo uraditi sve sto oni zele. Ukoliko pozelimo nesto drugo prijetili bi nam istrebljenjem (kao sto se i dogodilo) i na kraju bi opet poceli rat.
Srpska Republika BiH je osnovana u Novembru 1991 (cini mi se da je Novembar ako sam pogrijesio ne zamjerite mi, uglavnom je definitivno bilo prije bilo kakvog referenduma za nezavisnost BiH) kao i Srpska policija. Bosnjacima i Hrvatima koji su radili u policiji tada je dostavljen dokumenat gdje su morali potpisati lojalnost Srpskoj policiji. Hvala Bogu vecina ljudi (moj blizi rodjak na primjer) su odbili potpisati lojanost i njima je naredjeno da vrate oruzje i dobili su otkaze naravno. Do marta 1992 svi Bosnjacki i Hrvatski stanovi koji su potecijalno posjedovali oruzje (ukljucuji i lovacko oruzje) su pretreseni i svako oruzje je oduzeto. Relej na Lisini na Kozari je okupiran od strane paravojnih srpskih odredbi (ne mogu se sjetiti kako se zvao komandir njihov) u avgustu 1991! i naradjeno je da se odisiljac koji je emitovao TVSA 2 okrene prema istoku. Od Avgusta 1991 mi u Banjaluci nismo mogli gledati TVSA 2 nego samo TV SA 1 i TVBG. (TVSA 1 prekinut 2. maja 1992 kada su cetnicki tenkovi senlucili Skenderijom. Poslije toga nam je trebalo 3 mjeseca da saznamo sta se desava sa familijom u Sarajevu). JNA je bila stacionairana manje od 500m od releja i apsolutno nista nije uradila. Znaci otvoreno je stala na stranu Srba. A tek da ne pricam o broju vojske, vojnika, oruzja, tenkova i ostalog sto se nalazilo u Banjaluci prije aprila 1992. Znaci, oduzimanjem oruzja od potecijalnih ljudi koji bi mogli napraviti otpor u Banjaluci i otimanjem releja za potrebe propagande stvorio se grad koji je od pocetka bio 100% srpski i gdje bilo koji pokret otpora bi znacio samoubijstvo.
E sad u tom gradu gdje nijedan Srbin nije ubijen od Bosnjacke ruke, gdje nijedan Bosnjacki metak nije pao, gdje Srbi nisu ama bas ni ujednom pogledu bili ugrozeni od Bosnjaka desilo se sljedece: 1. ogromna vecina Bosnjaka i Hrvata su dobili otkaze na poslovima do ljeta 1992, 2. ogromna vecina Bosnjaka i Hrvata je izasla sto milom sto silom do ljeta 1992, 3. ogromna vecina ono nas malo sto smo ostali poslije ljeta 1992 je izbaceno iz stanova, 4. ogromna vecina iz broja #3 je izasla iz grada do avgusta 1995, 5. ono malo sto je ostalo od #4 je istjerano avgusta 1995 poslije Oluje i oslobadjanja 14-15 okupiranih opstina u zapadnoj BiH, 6. ogromnoj vecini prijeratnih privatnika je oduzeta imovina, 7. neki ljudi (ne znam tacan broj) su ubijeni ili isprebijani 8. ljudi koji su htjeli napustiti grad poslije 92 morali su placati to u hiljadama maraka (ja sam npr morao da potpisem dokument gdje ostavljam sve sto posjedujem Republici Srpskoj i da idem na neodredjeno vrijeme na turisticko putovanje u Hrvatskoj) i da ne nabrajam sve gadosti i zlocine sto su nam Srbi napravili u Banjaluci.
Pitanje sad za ove sto misle da smo trebali ostati u krnjoj Jugoslaviji pod njihovom vlascu: Mislite li da bi bilo drugacije u Sarajevu, Bihacu, Tuzli, Zenici i ostalim gradovima gdje cetnicka noga (hvala Bogu) nije krocila??? I prije aprila 1992 a i poslije cetnici su dokazali koliko su bili spremni za suzivot, dovorore, pregovore i kompromise.

[prog321]

Imao sam tu nesrecu da sam skoro citav rat proveo u Banjaluci gdje sam svojim ocima gledao moral cetnicke vojske ali i loaklnog srpskog stanovnistva. Ta mrznja nije dosla odjednom 1992 nego se jednostavno morala gajiti godinama i decenijama (mozda i vijekovima). Oni su jednostavno htjeli Bosnu samo za sebe i mi smo mogli ostati tu samo ako cemo uraditi sve sto oni zele. Ukoliko pozelimo nesto drugo prijetili bi nam istrebljenjem (kao sto se i dogodilo) i na kraju bi opet poceli rat. .

Mi Banjalucani smo 1991 bili u epicentru te srpske katarze i tacno znamo kako su razmisljali u to vrijeme. Jednostavno su Srbi tada bili zeljni muslimanske krvi kao osveta za 500 godina osmanlijske vladavine i nista ih nije moglo zaustaviti da ne krenu na nenaoruzan muslimanski narod osim mozda da su se muslimani prekrstili u pravoslavce..

Ne znam za ove Sarajlije. Izgleda da su oni u to vrijeme sa Srbima kumovali ali nikad iskreno nisu sa njima kuca do kuce zivjeli. Bolje da nisu.

[Drinski]

Ukratko, zapad je ostvario svoje - rasturili su Jugu koja im je bila trn u oku na ovom prostoru, a Rusi su tu malo popusili jer Srbija nije uspjela u onome sta je planirala....

Znaci, nije ovdje bila stvar samo nekakvog etno-nacionalizma na relaciji Srbi-Bosnjaci-Hrvati, nego su u pozadini bile daleko krupnije stvari i planovi, a B, H i S su tu samo posluzili kao alat. Poglup alat.

E tu se slazem, uvjeren sam da su Milošević, Kadijević, Perišić, Stanišić i dr., zapravo bili samo američki igrači, a njih je vjerovatno bilo na svim stranama. Međutim, to nikako ne znači da su amnestirani njihovi idolopoklonici, niti da bi BIH bolje prošla u Velikoj Srbiji.

[Dozer]

Sve se to zna. I nema tu nista sporno.
Ne bih da neko slucajno pomisli da ja nesto branim Srbe i sve sta su uradili ovdje. Daleko od toga. Sto se mene tice, i da se ja pitam, pola RS bi meni odavno lezalo po zatvorima, tj. svi oni koji su ucestvovali u ratu, jer su to bile teroristicke i paravojne formacije. Ali, i za ove kategorizacije nisam kriv ja i slicni meni, nego oni koji su bili na celu drzave. Jebi ga, ali tako je...

A, sto se tice toga sta su radili '91 po BL i sl., mislim da ne smijemo lagati sami sebe. Ovo su cinjenice:
1. SDA je osnovana u maju 1990.
2. SDS je osnovan u junu 1990.
3. HDZ je osnovana u augustu 1990.
Lijep niz, zar ne?

- Svi su odmah krenuli sa homogenizacijom "svojih" naroda: SDA Muslimana, SDS Srba, HDZ Hrvata. Sjecamo se (bar neki od nas) onih kojekakvih parola iz tog doba, koje su "vristale" sa svih strana. SDA - "SDA demokratija", SDS - "Srbi, vi smijete da budete Srbi", HDZ - "Zna se - HDZ". Cinjenica, samo su Srbi bili ti koji su k'o mutavi trpali to "Srbi" u sve svoje slogane. I onda, a i danas. Ali, to ne mijenja nista u sustini djelovanja svih njih.
- Jedni su oduvijek "vukli" druge, tj. medjusobno su se nadopunjavali, iako je to uvijek izgledalo kao da nemaju nista zajednicko. A, zapravo, i te kako imaju. To je neosporiva cinjenica. I onda, a i danas je tako. Naprosto, ako danas jedni padnu, padaju i ostali, tj. pada cijela ta matrica nastimana 1990. I zato se oni danas tako (s)lijepo drze Daytona i njegovog etnickog Ustava. Kada pogledamo kako su nastajali i sta su propagirali tada, a onda i ako znamo da je SDP BiH bio nasljednik KPJ, pitanje je sta bi bilo da se ove "narodne" uopste ne pojavise... Ali, u svakom slucaju, sam njihov nastanak u vrijeme i u nizu kako su nastajali, meni pokazuje da sve to nije bilo nimalo slucajno i kao nekakav odgovor jednih drugima i trecima, nego vrlo planirano.
- Cinjenica je i da su Srbi bili najridgidniji, ali i najotvoreniji. Bosnjaci su bili najmiroljubiviji i najblazi, dok su Hrvati, standardno, svoje pravo lice pokazali naknadno i kad se to najmanje ocekuje.
- Iako su sve "narodne i demokratske" stranke osnovane jedna iza druge, skoro istovremeno, njihova sprega je ocigledna. Da li cemo je ikada saznati do kraja, veliko je pitanje.
- Srbi su iskoristili posrbljenu JNA da se naoruzaju, Hrvati malo JNA, malo izvana, a samo su Bosnjaci ostali na ledini. Slucajno ili namjerno, nemam pojma, ali naprosto ne mogu da povjerujem da je neko bio toliko glup da ne reaguje kada mu se artiljerijski polozaji ukopase oko grada (ljeto 1991) i kada vidi da mu se po cijeloj zemlji narod sikanira (cijela 1991).

[Ali Kemal]

Pitanje sad za ove sto misle da smo trebali ostati u krnjoj Jugoslaviji pod njihovom vlascu: Mislite li da bi bilo drugacije u Sarajevu, Bihacu, Tuzli, Zenici i ostalim gradovima gdje cetnicka noga (hvala Bogu) nije krocila??? I prije aprila 1992 a i poslije cetnici su dokazali koliko su bili spremni za suzivot, dovorore, pregovore i kompromise.

Kolega, sve to sto argumentiraš su dešavanja koja nemaju veze sa krnjoj Jugoslavijom, nego sa onim što je došlo poslije.
Generalno tvoj post nagoni na razmišljanje da li je uopće moguće da Bošnjaci i Srbi žive zajedno, onako ukratko, to je moj utisak.

Znaci ako su njih dvojica bili za to,a koliko se sjecam jedan forumas je postirao intervju gdje Zulfikarpasic tvrdi nesto drugo u vezi tih pregovora,automatski je ispravno?

Po meni je daleko ispravnije od svega ostalog što se desilo. Kaži mi iskreno šta se to dobro poslije desilo?

Mi Banjalucani smo 1991 bili u epicentru te srpske katarze i tacno znamo kako su razmisljali u to vrijeme. Jednostavno su Srbi tada bili zeljni muslimanske krvi kao osveta za 500 godina osmanlijske vladavine i nista ih nije moglo zaustaviti da ne krenu na nenaoruzan muslimanski narod osim mozda da su se muslimani prekrstili u pravoslavce.

Ubijedjen sam da bi mudrom politikom Bošnjaci ostali u Banjaluci, medjutim očigledno je da ste bili žrtvovani i da na vas Alija nije više računao.

Ne znam za ove Sarajlije. Izgleda da su oni u to vrijeme sa Srbima kumovali ali nikad iskreno nisu sa njima kuca do kuce zivjeli. Bolje da nisu.

Ovo jednostavno nije tačno, u Sarajevu su postojala etnički manje ili više homogenija naselja, ali i mješovita, a većina ljudi je živjela po zgradama sasvim normalno, vrata do vrata, i da postojala su kumstva, Bošnjaci i Srbi su se zamisli medjusobno i ženili.
Šta je loše u tome, možeš li mi reći, kao i uopće da li trebaju i mogu Bošnjaci zajedno sa Srbima da žive?

[prog321]

Ništa nisi shvatio pa se ne čudim da nisi ni moje riječi uhavizao pravilno.


Danasnji Srbi su u mnogome bolji nego oni iz 91e. Izgubili su ratove, osjetili su kako je biti vojno porazen i ekonomski osakacen. Konacno su sisli sa neba.
Oni Srbi iz 91e su bili divlji. Pobjesnili od kravljeg ludila (u prevodu= srpske mitomanije) . Mislili su da su jaci od boga i nikada ne bi dopustili Bosnjacima ravnopravan suzivot.

[Gojeni H]

Neki od bivsih ratnika su tooootalno odlijepili.

Allahu smiluj im se, ne znaju sta rade.

[prog321]

Da dodam.
Danasnji Srbi bi guzice dali kad bi mogli pridobiti Bosnjake na svoju stranu , ali nakon svih tih zlocina i masakra nas bosnjackim civilima to je apsolutno nemoguce.

[LBVIEW]

Mi Banjalucani smo 1991 bili u epicentru te srpske katarze i tacno znamo kako su razmisljali u to vrijeme. Jednostavno su Srbi tada bili zeljni muslimanske krvi kao osveta za 500 godina osmanlijske vladavine i nista ih nije moglo zaustaviti da ne krenu na nenaoruzan muslimanski narod osim mozda da su se muslimani prekrstili u pravoslavce.

Ubijedjen sam da bi mudrom politikom Bošnjaci ostali u Banjaluci, medjutim očigledno je da ste bili žrtvovani i da na vas Alija nije više računao.

Kakvu god politiku vodili,ubijanje i protjerivanje banjaluckih Bosnjaka,kao uostalom i drugdje,ne moze se istom pravdati,kao sto ti
radis ovdje.Niti divljastvo u reziji SDS-a moze biti amnestirano toboznjim ztrtvovanjem od strane Alije.
Sto ces i kako ces dalje, vidi s moderacijom.

[Ali Kemal]

Mi Banjalucani smo 1991 bili u epicentru te srpske katarze i tacno znamo kako su razmisljali u to vrijeme. Jednostavno su Srbi tada bili zeljni muslimanske krvi kao osveta za 500 godina osmanlijske vladavine i nista ih nije moglo zaustaviti da ne krenu na nenaoruzan muslimanski narod osim mozda da su se muslimani prekrstili u pravoslavce.

Ubijedjen sam da bi mudrom politikom Bošnjaci ostali u Banjaluci, medjutim očigledno je da ste bili žrtvovani i da na vas Alija nije više računao.

Kakvu god politiku vodili,ubijanje i protjerivanje banjaluckih Bosnjaka,kao uostalom i drugdje,ne moze se istom pravdati,kao sto ti
radis ovdje.Niti divljastvo u reziji SDS-a moze biti amnestirano toboznjim ztrtvovanjem od strane Alije.
Sto ces i kako ces dalje, vidi s moderacijom.

To ni u kom slučaju ne opravdava SDS zločine, da smo jasni, te ne podmeći. Nema nikakvog opravdanja za protjerivanje bilo koga.

Ako se malo udubiš u sve ono što je napisano da se nije trebalo ulaziti u tu zajednicu, kao i što sam kažeš u prethodnom postu, pa da te još jednom precizno citiram:

Jednostavno su Srbi tada bili zeljni muslimanske krvi kao osveta za 500 godina osmanlijske vladavine i nista ih nije moglo zaustaviti da ne krenu na nenaoruzan muslimanski narod osim mozda da su se muslimani prekrstili u pravoslavce.

sasvim je jasno da su onda Banjalučani bili žrtvovani, gdje su se SDA vodje se prve isparile i ostavile obične ljude.
Kao i što je SDS kadar ostavio na cjedilu sarajevske Srbe i pobjegao na Pale.

To je sasvim normalna posljedica politike u kojoj je pojedinac samo broj neke nacije i u svakoj klero-nacionalnoj politici je sasvim prihvatljivo da se žrtvuju pojedinci zbog nekih navodnih nacionalnih interesa, što kada se malo udubiš ne predstavlja ništa, jer ti si prvo čovjek, pa sve ostalo, a nacija dodje na poslijednje mjesto, što je najbolje dokazano kod djece iz mješovitih brakova koji su masovno jedini spas našli u odlasku u treće zemlje, a praktično su članovi dvije nacije.

Kada se vodi računa o svakom pojedincu, kada se niko ne žrtvuje, e to je najbolji nacionalni program!