Osmanlije su ............

[Bosanac sa dna kace]

problem s osmanlijama je taj što nije izvršena deosmanizacija kod njih u turskoj
recim austrija je ukinula titule..proglasila republiku...promijenila sistem iz temelja
kod osmanlija se to samo privremeno pretvorilo u neku kvazi sekularnu a zapravo religijsku državu željnu ekspanzije
i to potpiruje mokre snove u bosni

nešto slično mađarska radi ali umnogome manje (mađarska nema svoj cipar svoju siriju svoj azerbajdzan itd)

Samo ću ti reći da si rekao jednu ogromnu besmislenu glupost! Dalje ne bih da se objašnjavam. Ako je idje bila deosmanizacija to je u savremenoj Turskoj; protjerivanje sultanske porodice i na hiljade drugih povezanih sa dinastijom i halifatom, ukidanje svih tih titula, uvođenje sekularnog zakona,jedinstveno sekularno obrazovanje (naravano baška za elitu baška za sirotilju), jedinstven sudski sistem...pa da pokušaja uvođenja klupa u džamije....da ne nabrajam, lista je preduga, reću samo da se većina savremenih Turaka iznenadi kad prošeta Balkanom i vidi da smo "mi zapravo i dalje Osmanlije"...

[Bosanac sa dna kace]

Prvi su krivci Ugari koji su nas vjekovima željeli satrati. Zatim, ovdje zaboravljamo kljucni detalj vezan za dolazak Osmanlija. To je bitka kod Nikopolja 1396. godine. Arogantni Žigimund Luksemburški i isto tako arogantni francuski i habsburški vitezovi. Papinska vojska.

Bugari i Srbija već osmanski vazali, ratuju za njih. I Papinci ih ne zovu sa sobom nego Žigimund već vidi Srbiju u Ugarskoj, a Rumuni svoju Bugarsku. I Osmanlije dovedu veću vojsku i skrše Papince i dobiju otvorena vrata Balkana.

Nemam sad vremena za širu elaboraciju.

Negdje sam procitao, ali ostarilo se pa se ne sjecam izvora, da su prije dolaska osmanlija Bosnu poharli stravicni pozari od kojih se njene sume ni do danas nisu oporavile. Stanovnistvo je, kako je pisalo, ostalo bez polovine poljoprivrednog i stocnog fonda. Unutrasnje migracije, siromastvo, napadi susjeda, razjedinjena vlastela, kao rezultat tih pozara, su i uzrokovali neorganizovanoj i slaboj odbrani Bosne od Osmanlija.

Zna li neko nesto o tome?

Ja kolko znam bili su jako veliki pomaci, oli ti migracije, stanovništva. Prvi osmanski popisi bilježe čini mi se na stotine prazni sela u kojima niko ne živi.

[KraljicaIzJajca]

KB nije nikad na svojim teritorijama imala svog biskupa, a kasnije, jedan i jedini njen biskup je živio u Đakovcu, Hrvatskoj.

KB=Kraljevina Bosna?
Ah, a što li taj biskup nikad nije bio na području Bosne?

Jedan od problema je bio nepostojanje intetesa konvertiranja na kršćanstvo od imučnih u kraljevstvu.

Ukucaj na Google :

I. Mažuran: Đakovo i Bosansko-đakovačka biskupija od 1239. do 1536. godine. Diacovensia

Imaš pdf, 50str.

[Ima Bosne_Bice Bosne]

Prvi su krivci Ugari koji su nas vjekovima željeli satrati. Zatim, ovdje zaboravljamo kljucni detalj vezan za dolazak Osmanlija. To je bitka kod Nikopolja 1396. godine. Arogantni Žigimund Luksemburški i isto tako arogantni francuski i habsburški vitezovi. Papinska vojska.

Bugari i Srbija već osmanski vazali, ratuju za njih. I Papinci ih ne zovu sa sobom nego Žigimund već vidi Srbiju u Ugarskoj, a Rumuni svoju Bugarsku. I Osmanlije dovedu veću vojsku i skrše Papince i dobiju otvorena vrata Balkana.

Nemam sad vremena za širu elaboraciju.

Negdje sam procitao, ali ostarilo se pa se ne sjecam izvora, da su prije dolaska osmanlija Bosnu poharli stravicni pozari od kojih se njene sume ni do danas nisu oporavile. Stanovnistvo je, kako je pisalo, ostalo bez polovine poljoprivrednog i stocnog fonda. Unutrasnje migracije, siromastvo, napadi susjeda, razjedinjena vlastela, kao rezultat tih pozara, su i uzrokovali neorganizovanoj i slaboj odbrani Bosne od Osmanlija.

Zna li neko nesto o tome?

Ja kolko znam bili su jako veliki pomaci, oli ti migracije, stanovništva. Prvi osmanski popisi bilježe čini mi se na stotine prazni sela u kojima niko ne živi.

Da li bi te migracije mogle biti rezultat tih pozara koji su se dogodili,kako sam procitao, u prvoj polovini 15 vijeka ili su rezultan nekih drugih dogadjanja? Pokusao sa traziti na internetu neki izvar o tim pozarima, ali bez uspjeha.
I da, clanak koji sam citao i koji govori o tim pozarima je spominjao dubrovacke izvore.

[Bosanac sa dna kace]

Negdje sam procitao, ali ostarilo se pa se ne sjecam izvora, da su prije dolaska osmanlija Bosnu poharli stravicni pozari od kojih se njene sume ni do danas nisu oporavile. Stanovnistvo je, kako je pisalo, ostalo bez polovine poljoprivrednog i stocnog fonda. Unutrasnje migracije, siromastvo, napadi susjeda, razjedinjena vlastela, kao rezultat tih pozara, su i uzrokovali neorganizovanoj i slaboj odbrani Bosne od Osmanlija.

Zna li neko nesto o tome?

Ja kolko znam bili su jako veliki pomaci, oli ti migracije, stanovništva. Prvi osmanski popisi bilježe čini mi se na stotine prazni sela u kojima niko ne živi.

Da li bi te migracije mogle biti rezultat tih pozara koji su se dogodili,kako sam procitao, u prvoj polovini 15 vijeka ili su rezultan nekih drugih dogadjanja? Pokusao sa traziti na internetu neki izvar o tim pozarima, ali bez uspjeha.
I da, clanak koji sam citao i koji govori o tim pozarima je spominjao dubrovacke izvore.

Koji članak?
Vrlo je moguće da su rezultat i požara, a moguće je da su i rezultat beskonačnnih sitničarksih sukoba i mini ratova boasnkih feudalaca, što je iscrpilo stanovništvo. Jedan od razloga po meni je u kuga kao i druge pošasti,

[Bosanac sa dna kace]

KB nije nikad na svojim teritorijama imala svog biskupa, a kasnije, jedan i jedini njen biskup je živio u Đakovcu, Hrvatskoj.

KB=Kraljevina Bosna?
Ah, a što li taj biskup nikad nije bio na području Bosne?

Jedan od problema je bio nepostojanje intetesa konvertiranja na kršćanstvo od imučnih u kraljevstvu.

Ukucaj na Google :

I. Mažuran: Đakovo i Bosansko-đakovačka biskupija od 1239. do 1536. godine. Diacovensia

Imaš pdf, 50str.

Ok, fala na preporuci.

[Ima Bosne_Bice Bosne]

Spoiler

Show

Ja kolko znam bili su jako veliki pomaci, oli ti migracije, stanovništva. Prvi osmanski popisi bilježe čini mi se na stotine prazni sela u kojima niko ne živi.

Da li bi te migracije mogle biti rezultat tih pozara koji su se dogodili,kako sam procitao, u prvoj polovini 15 vijeka ili su rezultan nekih drugih dogadjanja? Pokusao sa traziti na internetu neki izvar o tim pozarima, ali bez uspjeha.
I da, clanak koji sam citao i koji govori o tim pozarima je spominjao dubrovacke izvore.

Koji članak?
Vrlo je moguće da su rezultat i požara, a moguće je da su i rezultat beskonačnnih sitničarksih sukoba i mini ratova boasnkih feudalaca, što je iscrpilo stanovništvo. Jedan od razloga po meni je u kuga kao i druge pošasti,

Davno nekad, neki.
Hvala na odgovoru.

[Dozer]

I dalje mi je fascinanto gledati kako se ljudi batrgaju u pokusajima da opravdaju nekadasnje okupatore....
A ovdje su okupatori bili svi redom, od Rima, preko Osmanlija i AU, do Njemacke. Ali, interesantno je da niko od Bosnjaka ne smatra ni Rimljane, ni AU, a ni Svabe - bracom. To su Bosnjacima samo Turci/Osmanlije jer su Bosnjaci danas iste vjere kao i oni, i u tome se ogleda frapantan podanicki mentalitet.

Na drugoj strani su Hrvati, kojima Rimljani/Italijani bas i nisu braca, ali su im puno drazi od ovih prvih, i Srbe koji su puno vise okrenuti pravoslavnom dijelu svijeta, tj. Rusiji i sl. Ali, i tu je vidljiv podanicki mentalitet.

Sve u sveu - komedija. A komedija je jer se u svemu tome ljudi dijele po nekakvim imaginarnim i fabrikovanim istinama i vrijednostima. Nema nista opipljivo, nikakve stvarne fizicke sustinske razlike (poput boje koze, rase...), samo zamisljene razlike na bazi isto tako za(iz)misljenih religijskih istina.

Čuj, okupatori?

Znači kralj Tvrtko je okupirao do dana današnjeg mnoge dijelove Bosne i Hercegovine?

Ko ovdje raspravlja o historiji.

Ti bas k'o pravi Bosko Buha.....

Sumirani dolazak Osmanlija u Bosnu:
1380. dolaze u tadasnju Srbiju, pocinje rat i postepena okupacija, dio po dio, sve do konacnog pada Srbije padom Smedereva 1389.
Istovremeno ulaze i u Bosnu, trguju i potkupljuju vlastelu u istocnoj Bosni, uz povremene vojne upade na jugu od 1386., kada su povremeno zauzimali neke dijelove, da bi 1448. konacno krenuli u vojni pohod zauzimanjem Hodidjeda (prostor danasnjeg Sarajeva) i osnivanjem prvog istoimenog Vilajeta.
Onda postepeno sire svoj uticaj sve do 1463., kada bez otpora zauzimaju Pavlovice i Kovacevice, nakon cega pada Bobovac, a zatim krecu na Visoko, Travnik i Jajce. Kralj Tomasevic bjezi u Krajinu, ali se ubrzo predaje i naredjuje svojoj vlasteli da se takodje preda, a onda ih sve redom pogubljuju u Jajcu.
Time je Bosna 1464. zapravo pala, iako je postojalo jos nekoliko tvrdjava koje su se odupirale, ali su i one pale tokom 1465., cime su Osmanlije dobile punu vojnu kontrolu.
Onda 1465.osnivaju Bosansko kraljevstvo od dijelova sjevernog Bosanskog sandzaka, a na celo imenuju Matiju Kotromanica, kao nasljednika kraljevske bosanske loze, i priznaju ga kao kralja Bosne.
Stjepan Kosaca se tu nesto jos malo batrgao, ali se na kraju povukao na jug, i umro 1466..

Onda se 1580. uspostavlja Bosanski ejalet, koji je bio na podrucju cijele tadasnje Bosne, tj. danasnje BiH, ali i dijelove danasnje HR, CG i Srbije. Jedina dobra stvar u tome je bila to sto je Bosna ostala kao jedna teritorija, jedan ejalet, a ostale zemlje su isparcali na vise dijelova.

Naravno, sa sobom su donijeli i islam, na koji su ljudi poceli prelaziti iz interesa jos i prije pada Bosne,jer im je bilo obecavano da ce tako biti slobodni, blabla (postoje zapisi o svemu ovome iz tog vremena), a masovni prelazak je uslijedio negdje u 16. vijeku, kada je Bosna vec uveliko bila pod punom okupacijom, a prve dzamije su poceli graditi i prije 1464.. Tada se prvi put zvanicno u dokumentima pojavljuje i naziv "Bosnjak", kojim su Osmanlije zamijenili dotadasnje ime bosanskih ljudi "Bosnjani". Valjda nisu mogli izgovoriti "Bosnjani" na turskom, pa se to pretvorilo u "Bosnjak" i "Bosnjaci", i kroz decenije postalo prihvaceno. Postoje i neki zapisi u kojima se tvrdi da je "Bosnjak" bio pogrdni naziv koji su Osmanlije koristili za Bosnjane, tj. tadasnje Bosance.

Istovremeno, od 16. vijeka desava se i stalni dolazak emisara iz HR i Srbije, koji pokusavaju malobrojne pravoslavce na jugu zemlje preobratiti u Srbe, a katolike u Hrvate. Postoje zapisi i o svemu ovome iz tog doba.

Eto, ukratko. Jesam li sta zaboravio....?

[sumirprimus]

Spoiler

Show

Dakle dzaba voce kad su bili okupatori, unistili nam drzavu, istorijsku Bosnu, pogubili vlastelu, ljude porobili i koristili ko zivo meso u svojim ratovima.
STanovnistvo nasilno preksreteno doduse ucjenama, neces placat ces poreze i slicno.
I tako 500 godina a da nista zauzvrat nisu ovde uradili.

Po cemu je bosna poznata za vrijeme osmanske okupacije?

Spoiler

Show

Napravili most u mostaru? za citavu bosnu , alal vera.
Drugi istorijski fakat, st aje bosna bila do osmanlija negoli krscanska, pa nije bila vanzemaljska, sta je bila bosanska crkva nego ksrcanska? naravno da to msvojom pricom persucujes i praavdas osmanlije, i papa je tako. nije jarane. papa nije okupiro bosnu i ukino je. pobio vlatelu i ostatak odveo u janicare.
Daj ba da se ne lazemo, perkrajanje istorije i fakata nicemu ne vodi, pogledaj kod komsija.

Za razliku od 99% nasih sunarodnika itekako razlikujem pojmove nacije od etnije, ili vjerske skupine.

Osmanlije u nju naseljavali tvoje sunarodnjake, a mozda i tvoje pretke, kada su ih nogirali iz Spanije. Malo li je!?

Sve sto pises o predosmanskoj Bosni i Bosni u sastavu osmanske imperije ti je rezultat ili neznanja ili zlonamjernosti. Odluci sam sta je od to dvoje. Bljak kako god.

ovo tacno citam u i danasnjim izdanjima istorije u skolskim udzbenicima, mislim cemu prekrajanje istorije, nisu to nasa posla i ne trebamo se time baviti.
treba pogledati istini u oci i suociti se sa istom pa kakva god da je. jedino istina oslobadja. os,manlije su bile ovde vojni osvajaci, dakle okupatori, vojno pokorili i unistili srednjovjekovnu bosnu i od kraljevine napravili vilajet.
dakle izugbio si kakvu takvu neovisnost, drzavnost u to doba, i naglo si izgubio populaciju koja je tada biula na tom prostoru a bila je krscanska, mozete je vi zvati bogumilima, ali su oni bili krscani a ne muslimani. to su istorijski fakti. posljedice osjetimo i dan danas sirom regije dokle su osmanlije dobacile neserdjenim odnosima medju narodima.

[Dozer]

Da...u tome i jeste najveci problem. Prekrajanje istorije kako bi se prikrilo da je islam dosao s Osmanlijama, a koji su bili osvajaci i okupatori.
Pri tome se tvrdi i da je islam bio prisutan u Bosni prije dolaska Osmanlija, sto svakako nije istina jer islama nije bilo ovdje prije njihovog dolaska.
Takodje se zeli pobjeci od cinjenice i da je naziv "Bosnjak" dosao s tim okupatorima.

Isto tako, u Bosni do 19. vijeka nije bilo Srba, a i Hrvati su se mogli nabrojati na prste jedne ruke. Domicilno stanovnistvo Bosne se tada nazivalo Bosnjanima, bilo je vecinsko krscansko, pri cemu je jedan mali dio pravoslavnih bio na jugu i jugoistoku Bosne, ali su se i jedni i drugi nazivali Bosnjanima, ukljucujuc i Bogumile.

Nikad se mi necemo pomaci s mrtve tacke, sve dok nas okupira mitomanija u kojoj su svi pojedinacno stariji od paramecijuma ovdje.....

[sumirprimus]

Da...u tome i jeste najveci problem. Prekrajanje istorije kako bi se prikrilo da je islam dosao s Osmanlijama, a koji su bili osvajaci i okupatori.
Pri tome se tvrdi i da je islam bio prisutan u Bosni prije dolaska Osmanlija, sto svakako nije istina jer islama nije bilo ovdje prije njihovog dolaska.
Takodje se zeli pobjeci od cinjenice i da je naziv "Bosnjak" dosao s tim okupatorima.

Isto tako, u Bosni do 19. vijeka nije bilo Srba, a i Hrvati su se mogli nabrojati na prste jedne ruke. Domicilno stanovnistvo Bosne se tada nazivalo Bosnjanima, bilo je vecinsko krscansko, pri cemu je jedan mali dio pravoslavnih bio na jugu i jugoistoku Bosne, ali su se i jedni i drugi nazivali Bosnjanima, ukljucujuc i Bogumile.

Imao si prilike slusati sta djeca u skoli uce, pretpostavljam
Taj isti argument sam cuo od par dobrih bosnjana i uzivo, da je islama bilo ovde i prije osmanlija, zanimljivo, a gdje tacno?
U nacije ne ulazim, kako se sada naziva, pitanje je sta je bilo ovde prije osmanlija negoli krscani? Pa nisu bili nevjernici sigurno...

[dr_Evil]

Da...u tome i jeste najveci problem. Prekrajanje istorije kako bi se prikrilo da je islam dosao s Osmanlijama, a koji su bili osvajaci i okupatori.
Pri tome se tvrdi i da je islam bio prisutan u Bosni prije dolaska Osmanlija, sto svakako nije istina jer islama nije bilo ovdje prije njihovog dolaska.
Takodje se zeli pobjeci od cinjenice i da je naziv "Bosnjak" dosao s tim okupatorima.

Isto tako, u Bosni do 19. vijeka nije bilo Srba, a i Hrvati su se mogli nabrojati na prste jedne ruke. Domicilno stanovnistvo Bosne se tada nazivalo Bosnjanima, bilo je vecinsko krscansko, pri cemu je jedan mali dio pravoslavnih bio na jugu i jugoistoku Bosne, ali su se i jedni i drugi nazivali Bosnjanima, ukljucujuc i Bogumile.

Nikad se mi necemo pomaci s mrtve tacke, sve dok nas okupira mitomanija u kojoj su svi pojedinacno stariji od paramecijuma ovdje.....

Da...u tome i jeste najveci problem. Prekrajanje istorije kako bi se prikrilo da je islam dosao s Osmanlijama, a koji su bili osvajaci i okupatori.
Pri tome se tvrdi i da je islam bio prisutan u Bosni prije dolaska Osmanlija, sto svakako nije istina jer islama nije bilo ovdje prije njihovog dolaska.
Takodje se zeli pobjeci od cinjenice i da je naziv "Bosnjak" dosao s tim okupatorima.

Isto tako, u Bosni do 19. vijeka nije bilo Srba, a i Hrvati su se mogli nabrojati na prste jedne ruke. Domicilno stanovnistvo Bosne se tada nazivalo Bosnjanima, bilo je vecinsko krscansko, pri cemu je jedan mali dio pravoslavnih bio na jugu i jugoistoku Bosne, ali su se i jedni i drugi nazivali Bosnjanima, ukljucujuc i Bogumile.

Imao si prilike slusati sta djeca u skoli uce, pretpostavljam
Taj isti argument sam cuo od par dobrih bosnjana i uzivo, da je islama bilo ovde i prije osmanlija, zanimljivo, a gdje tacno?
U nacije ne ulazim, kako se sada naziva, pitanje je sta je bilo ovde prije osmanlija negoli krscani? Pa nisu bili nevjernici sigurno...

Izjave vas dvojice da je u Bosni bilo Islama prije Osmanlija(vjerovatno jeste, ali u nebitnim procentima), su nove za mene, isto kao sto slusah nedavno od onog hrvatskog mitomanskog srbina Gorana Sarica da je crkva Bosanska bila pravoslavna.

Ako ko nije svjestan da je Bosnjak turska izvedenica Bosnjanina, ili da su Islam donijeli Osmanlije, onda zaista nema potrebe za citiranjem takvih ljudi.

Nacionalne mitomanije tipa da je kralj Tomislav okrunjen na Duvanjskom polju, ili ovo gore sta navodite nemaju mjesta u normalnim diskusijama.

Jedina mitomanija u koju sam se spreman uvuci je da li smo mi Iliri ili su nasi pretci genocidni ako nismo Iliri!

[geralt]

I dalje mi je fascinanto gledati kako se ljudi batrgaju u pokusajima da opravdaju nekadasnje okupatore....
A ovdje su okupatori bili svi redom, od Rima, preko Osmanlija i AU, do Njemacke. Ali, interesantno je da niko od Bosnjaka ne smatra ni Rimljane, ni AU, a ni Svabe - bracom. To su Bosnjacima samo Turci/Osmanlije jer su Bosnjaci danas iste vjere kao i oni, i u tome se ogleda frapantan podanicki mentalitet.

Na drugoj strani su Hrvati, kojima Rimljani/Italijani bas i nisu braca, ali su im puno drazi od ovih prvih, i Srbe koji su puno vise okrenuti pravoslavnom dijelu svijeta, tj. Rusiji i sl. Ali, i tu je vidljiv podanicki mentalitet.

Sve u sveu - komedija. A komedija je jer se u svemu tome ljudi dijele po nekakvim imaginarnim i fabrikovanim istinama i vrijednostima. Nema nista opipljivo, nikakve stvarne fizicke sustinske razlike (poput boje koze, rase...), samo zamisljene razlike na bazi isto tako za(iz)misljenih religijskih istina.

Čuj, okupatori?

Znači kralj Tvrtko je okupirao do dana današnjeg mnoge dijelove Bosne i Hercegovine?

Ko ovdje raspravlja o historiji.

Ti bas k'o pravi Bosko Buha.....

Sumirani dolazak Osmanlija u Bosnu:
1380. dolaze u tadasnju Srbiju, pocinje rat i postepena okupacija, dio po dio, sve do konacnog pada Srbije padom Smedereva 1389.
Istovremeno ulaze i u Bosnu, trguju i potkupljuju vlastelu u istocnoj Bosni, uz povremene vojne upade na jugu od 1386., kada su povremeno zauzimali neke dijelove, da bi 1448. konacno krenuli u vojni pohod zauzimanjem Hodidjeda (prostor danasnjeg Sarajeva) i osnivanjem prvog istoimenog Vilajeta.
Onda postepeno sire svoj uticaj sve do 1463., kada bez otpora zauzimaju Pavlovice i Kovacevice, nakon cega pada Bobovac, a zatim krecu na Visoko, Travnik i Jajce. Kralj Tomasevic bjezi u Krajinu, ali se ubrzo predaje i naredjuje svojoj vlasteli da se takodje preda, a onda ih sve redom pogubljuju u Jajcu.
Time je Bosna 1464. zapravo pala, iako je postojalo jos nekoliko tvrdjava koje su se odupirale, ali su i one pale tokom 1465., cime su Osmanlije dobile punu vojnu kontrolu.
Onda 1465.osnivaju Bosansko kraljevstvo od dijelova sjevernog Bosanskog sandzaka, a na celo imenuju Matiju Kotromanica, kao nasljednika kraljevske bosanske loze, i priznaju ga kao kralja Bosne.
Stjepan Kosaca se tu nesto jos malo batrgao, ali se na kraju povukao na jug, i umro 1466..

Onda se 1580. uspostavlja Bosanski ejalet, koji je bio na podrucju cijele tadasnje Bosne, tj. danasnje BiH, ali i dijelove danasnje HR, CG i Srbije. Jedina dobra stvar u tome je bila to sto je Bosna ostala kao jedna teritorija, jedan ejalet, a ostale zemlje su isparcali na vise dijelova.

Naravno, sa sobom su donijeli i islam, na koji su ljudi poceli prelaziti iz interesa jos i prije pada Bosne,jer im je bilo obecavano da ce tako biti slobodni, blabla (postoje zapisi o svemu ovome iz tog vremena), a masovni prelazak je uslijedio negdje u 16. vijeku, kada je Bosna vec uveliko bila pod punom okupacijom, a prve dzamije su poceli graditi i prije 1464.. Tada se prvi put zvanicno u dokumentima pojavljuje i naziv "Bosnjak", kojim su Osmanlije zamijenili dotadasnje ime bosanskih ljudi "Bosnjani". Valjda nisu mogli izgovoriti "Bosnjani" na turskom, pa se to pretvorilo u "Bosnjak" i "Bosnjaci", i kroz decenije postalo prihvaceno. Postoje i neki zapisi u kojima se tvrdi da je "Bosnjak" bio pogrdni naziv koji su Osmanlije koristili za Bosnjane, tj. tadasnje Bosance.

Istovremeno, od 16. vijeka desava se i stalni dolazak emisara iz HR i Srbije, koji pokusavaju malobrojne pravoslavce na jugu zemlje preobratiti u Srbe, a katolike u Hrvate. Postoje zapisi i o svemu ovome iz tog doba.

Eto, ukratko. Jesam li sta zaboravio....?

Zaboravio si da Osmanlije jesu isparcali i Bosnu, osnivanjem Hercegovackog ejaleta da bi se Rizvanbegovic nagradio za vjernost sultanu.

Usput, nije tacno da "u Bosni prije 19. vijeka nije bilo Srba" jer su se bosanski Srbi doselili upravo iz Srbije (za razliku od hercegovackih, koji su starosjedioci). Besmisleno je reci da npr. Filip Visnjic (rodjen kod Ugljevika u 18. vijeku) nije bio Srbin.

[konami666]

Znaci umjesto naziva bosnjanin koji je pravi i izvorni, ovdje se odlucilo da se koristi termin bosnjak koji je bio pogrdan od strane okupatora u to vrijeme za lokalno stanovnistvo.
A ekipa iz holideja jedva docekala da uzme termin bosnjak, ne bosanac ili bosnjani nego bosnjak

[dr_Evil]

Znaci umjesto naziva bosnjanin koji je pravi i izvorni, ovdje se odlucilo da se koristi termin bosnjak koji je bio pogrdan od strane okupatora u to vrijeme za lokalno stanovnistvo.
A ekipa iz holideja jedva docekala da uzme termin bosnjak, ne bosanac ili bosnjani nego bosnjak

Da je naziv pogrdan to prvi put cujem, kolega se je presao.

Jednostavno Bosnjanin je sa vremenom nestao i preuzeto je Bosnjak, jezik je ziv, neke stvari sa vremenom nestanu. Danas kazemo Srbi, niko ne kaze Serbi ili Servi ili Srbalji, ili koje su vec varijacije postojale sa vremenom. Bosnjak se je aktivno koristio za vrijeme AU, kao i krajem OC, jedina alternativa je mogla biti Bosanac.

[dr_Evil]

Zaboravio si da Osmanlije jesu isparcali i Bosnu, osnivanjem Hercegovackog ejaleta da bi se Rizvanbegovic nagradio za vjernost sultanu.

Usput, nije tacno da "u Bosni prije 19. vijeka nije bilo Srba" jer su se bosanski Srbi doselili upravo iz Srbije (za razliku od hercegovackih, koji su starosjedioci). Besmisleno je reci da npr. Filip Visnjic (rodjen kod Ugljevika u 18. vijeku) nije bio Srbin.

Nije besmisleno reci da Filip nije bio Srbin, jer jer vrlo lahko mogao biti i Vlah. Danas tesko da mozemo vise razlikovati koje su porodice Vlaske, a koje za sebe mogu reci da su Srbi ili Hrvati, pogotovo u granicnim podrucjima. POstojanje Srba u Bosni ne bi trebalo biti sporno nikome, ali postojanje SPC-a je nesto drugo. Jugoslavenske zemlje su uvijek bile spojene, a zato je Jugoslavija jedina prirodna tvorevina.

Hercegovacki Srbi, slobodno reci kao i ostali hercegovci jednom otvoreno moraju poceti razgovor ko su i sta su, a tesko da su Srbi. Slobodno reci da su Hercegovci, Crnogorci i Dalmatinci jedan narod. Od istog kamena.

[Škobo Habu]

Ti bas k'o pravi Bosko Buha.....

Sumirani dolazak Osmanlija u Bosnu:
1380. dolaze u tadasnju Srbiju, pocinje rat i postepena okupacija, dio po dio, sve do konacnog pada Srbije padom Smedereva 1389.
Istovremeno ulaze i u Bosnu, trguju i potkupljuju vlastelu u istocnoj Bosni, uz povremene vojne upade na jugu od 1386., kada su povremeno zauzimali neke dijelove, da bi 1448. konacno krenuli u vojni pohod zauzimanjem Hodidjeda (prostor danasnjeg Sarajeva) i osnivanjem prvog istoimenog Vilajeta.
Onda postepeno sire svoj uticaj sve do 1463., kada bez otpora zauzimaju Pavlovice i Kovacevice, nakon cega pada Bobovac, a zatim krecu na Visoko, Travnik i Jajce. Kralj Tomasevic bjezi u Krajinu, ali se ubrzo predaje i naredjuje svojoj vlasteli da se takodje preda, a onda ih sve redom pogubljuju u Jajcu.
Time je Bosna 1464. zapravo pala, iako je postojalo jos nekoliko tvrdjava koje su se odupirale, ali su i one pale tokom 1465., cime su Osmanlije dobile punu vojnu kontrolu.
Onda 1465.osnivaju Bosansko kraljevstvo od dijelova sjevernog Bosanskog sandzaka, a na celo imenuju Matiju Kotromanica, kao nasljednika kraljevske bosanske loze, i priznaju ga kao kralja Bosne.
Stjepan Kosaca se tu nesto jos malo batrgao, ali se na kraju povukao na jug, i umro 1466..

Onda se 1580. uspostavlja Bosanski ejalet, koji je bio na podrucju cijele tadasnje Bosne, tj. danasnje BiH, ali i dijelove danasnje HR, CG i Srbije. Jedina dobra stvar u tome je bila to sto je Bosna ostala kao jedna teritorija, jedan ejalet, a ostale zemlje su isparcali na vise dijelova.

Naravno, sa sobom su donijeli i islam, na koji su ljudi poceli prelaziti iz interesa jos i prije pada Bosne,jer im je bilo obecavano da ce tako biti slobodni, blabla (postoje zapisi o svemu ovome iz tog vremena), a masovni prelazak je uslijedio negdje u 16. vijeku, kada je Bosna vec uveliko bila pod punom okupacijom, a prve dzamije su poceli graditi i prije 1464.. Tada se prvi put zvanicno u dokumentima pojavljuje i naziv "Bosnjak", kojim su Osmanlije zamijenili dotadasnje ime bosanskih ljudi "Bosnjani". Valjda nisu mogli izgovoriti "Bosnjani" na turskom, pa se to pretvorilo u "Bosnjak" i "Bosnjaci", i kroz decenije postalo prihvaceno. Postoje i neki zapisi u kojima se tvrdi da je "Bosnjak" bio pogrdni naziv koji su Osmanlije koristili za Bosnjane, tj. tadasnje Bosance.

Istovremeno, od 16. vijeka desava se i stalni dolazak emisara iz HR i Srbije, koji pokusavaju malobrojne pravoslavce na jugu zemlje preobratiti u Srbe, a katolike u Hrvate. Postoje zapisi i o svemu ovome iz tog doba.

Eto, ukratko. Jesam li sta zaboravio....?

Kakve veze ima ova tvoja ponjava od posta sa konstatacijom da su srednjovjekovni bosanski kraljevi širili teritorij Bosne na susjedne zemlje, koje će kasnije postati granice današnje BiH? Jesu li oni okupatori ili ne?

Druga stvar, Osmanlije su proširile teritorij na današnju Zapadnu Bosnu, koja je - kroz historiju - velikim dijelom bila dio Ugarske, trebali se odreći te te teritorije danas u kontekstu tvojih nebuloza o okupaciji?

[dr_Evil]

Kakve veze ima ova tvoja ponjava od posta sa konstatacijom da su srednjovjekovni bosanski kraljevi širili teritorij Bosne na susjedne zemlje, koje će kasnije postati granice današnje BiH? Jesu li oni okupatori ili ne?

Druga stvar, Osmanlije su proširile teritorij na današnju Zapadnu Bosnu, koja je - kroz historiju - velikim dijelom bila dio Ugarske, trebali se odreći te te teritorije danas u kontekstu tvojih nebuloza o okupaciji?

E sad si heho jeza od susjeda, ima da ti se nakace

[Škobo Habu]

E sad si heho jeza od susjeda, ima da ti se nakace

Ko će mi se nakačiti?

Analfabeti koji pričaju o državnosti, nezavisnoti i ostalim kučinama, a Bosna prije Osmanlija bila u vazalskom odnosu?

Osmanlije prije pedeset godina nego će kraljestvo nestati - zvalo u pomoć te iste Osmanlije da učestvuju u građanskim ratovima između bosanske vlastele. Osmalijsko carstvo arbitriralo oko sukoba za prijestolje.

Treba raspravljati sa onim analfabetom iz Tuzle o historiji?

[Dozer]

Da...u tome i jeste najveci problem. Prekrajanje istorije kako bi se prikrilo da je islam dosao s Osmanlijama, a koji su bili osvajaci i okupatori.
Pri tome se tvrdi i da je islam bio prisutan u Bosni prije dolaska Osmanlija, sto svakako nije istina jer islama nije bilo ovdje prije njihovog dolaska.
Takodje se zeli pobjeci od cinjenice i da je naziv "Bosnjak" dosao s tim okupatorima.

Isto tako, u Bosni do 19. vijeka nije bilo Srba, a i Hrvati su se mogli nabrojati na prste jedne ruke. Domicilno stanovnistvo Bosne se tada nazivalo Bosnjanima, bilo je vecinsko krscansko, pri cemu je jedan mali dio pravoslavnih bio na jugu i jugoistoku Bosne, ali su se i jedni i drugi nazivali Bosnjanima, ukljucujuc i Bogumile.

Nikad se mi necemo pomaci s mrtve tacke, sve dok nas okupira mitomanija u kojoj su svi pojedinacno stariji od paramecijuma ovdje.....

Da...u tome i jeste najveci problem. Prekrajanje istorije kako bi se prikrilo da je islam dosao s Osmanlijama, a koji su bili osvajaci i okupatori.
Pri tome se tvrdi i da je islam bio prisutan u Bosni prije dolaska Osmanlija, sto svakako nije istina jer islama nije bilo ovdje prije njihovog dolaska.
Takodje se zeli pobjeci od cinjenice i da je naziv "Bosnjak" dosao s tim okupatorima.

Isto tako, u Bosni do 19. vijeka nije bilo Srba, a i Hrvati su se mogli nabrojati na prste jedne ruke. Domicilno stanovnistvo Bosne se tada nazivalo Bosnjanima, bilo je vecinsko krscansko, pri cemu je jedan mali dio pravoslavnih bio na jugu i jugoistoku Bosne, ali su se i jedni i drugi nazivali Bosnjanima, ukljucujuc i Bogumile.

Imao si prilike slusati sta djeca u skoli uce, pretpostavljam
Taj isti argument sam cuo od par dobrih bosnjana i uzivo, da je islama bilo ovde i prije osmanlija, zanimljivo, a gdje tacno?
U nacije ne ulazim, kako se sada naziva, pitanje je sta je bilo ovde prije osmanlija negoli krscani? Pa nisu bili nevjernici sigurno...

Izjave vas dvojice da je u Bosni bilo Islama prije Osmanlija(vjerovatno jeste, ali u nebitnim procentima), su nove za mene, isto kao sto slusah nedavno od onog hrvatskog mitomanskog srbina Gorana Sarica da je crkva Bosanska bila pravoslavna.

Ako ko nije svjestan da je Bosnjak turska izvedenica Bosnjanina, ili da su Islam donijeli Osmanlije, onda zaista nema potrebe za citiranjem takvih ljudi.

Nacionalne mitomanije tipa da je kralj Tomislav okrunjen na Duvanjskom polju, ili ovo gore sta navodite nemaju mjesta u normalnim diskusijama.

Jedina mitomanija u koju sam se spreman uvuci je da li smo mi Iliri ili su nasi pretci genocidni ako nismo Iliri!

Nismo Iliri. Slaveni su Ilire protjerali odavde, i oni su zavrsili juzno, vecinom u Albaniji.

[Dozer]

Čuj, okupatori?

Znači kralj Tvrtko je okupirao do dana današnjeg mnoge dijelove Bosne i Hercegovine?

Ko ovdje raspravlja o historiji.

Ti bas k'o pravi Bosko Buha.....

Sumirani dolazak Osmanlija u Bosnu:
1380. dolaze u tadasnju Srbiju, pocinje rat i postepena okupacija, dio po dio, sve do konacnog pada Srbije padom Smedereva 1389.
Istovremeno ulaze i u Bosnu, trguju i potkupljuju vlastelu u istocnoj Bosni, uz povremene vojne upade na jugu od 1386., kada su povremeno zauzimali neke dijelove, da bi 1448. konacno krenuli u vojni pohod zauzimanjem Hodidjeda (prostor danasnjeg Sarajeva) i osnivanjem prvog istoimenog Vilajeta.
Onda postepeno sire svoj uticaj sve do 1463., kada bez otpora zauzimaju Pavlovice i Kovacevice, nakon cega pada Bobovac, a zatim krecu na Visoko, Travnik i Jajce. Kralj Tomasevic bjezi u Krajinu, ali se ubrzo predaje i naredjuje svojoj vlasteli da se takodje preda, a onda ih sve redom pogubljuju u Jajcu.
Time je Bosna 1464. zapravo pala, iako je postojalo jos nekoliko tvrdjava koje su se odupirale, ali su i one pale tokom 1465., cime su Osmanlije dobile punu vojnu kontrolu.
Onda 1465.osnivaju Bosansko kraljevstvo od dijelova sjevernog Bosanskog sandzaka, a na celo imenuju Matiju Kotromanica, kao nasljednika kraljevske bosanske loze, i priznaju ga kao kralja Bosne.
Stjepan Kosaca se tu nesto jos malo batrgao, ali se na kraju povukao na jug, i umro 1466..

Onda se 1580. uspostavlja Bosanski ejalet, koji je bio na podrucju cijele tadasnje Bosne, tj. danasnje BiH, ali i dijelove danasnje HR, CG i Srbije. Jedina dobra stvar u tome je bila to sto je Bosna ostala kao jedna teritorija, jedan ejalet, a ostale zemlje su isparcali na vise dijelova.

Naravno, sa sobom su donijeli i islam, na koji su ljudi poceli prelaziti iz interesa jos i prije pada Bosne,jer im je bilo obecavano da ce tako biti slobodni, blabla (postoje zapisi o svemu ovome iz tog vremena), a masovni prelazak je uslijedio negdje u 16. vijeku, kada je Bosna vec uveliko bila pod punom okupacijom, a prve dzamije su poceli graditi i prije 1464.. Tada se prvi put zvanicno u dokumentima pojavljuje i naziv "Bosnjak", kojim su Osmanlije zamijenili dotadasnje ime bosanskih ljudi "Bosnjani". Valjda nisu mogli izgovoriti "Bosnjani" na turskom, pa se to pretvorilo u "Bosnjak" i "Bosnjaci", i kroz decenije postalo prihvaceno. Postoje i neki zapisi u kojima se tvrdi da je "Bosnjak" bio pogrdni naziv koji su Osmanlije koristili za Bosnjane, tj. tadasnje Bosance.

Istovremeno, od 16. vijeka desava se i stalni dolazak emisara iz HR i Srbije, koji pokusavaju malobrojne pravoslavce na jugu zemlje preobratiti u Srbe, a katolike u Hrvate. Postoje zapisi i o svemu ovome iz tog doba.

Eto, ukratko. Jesam li sta zaboravio....?

Zaboravio si da Osmanlije jesu isparcali i Bosnu, osnivanjem Hercegovackog ejaleta da bi se Rizvanbegovic nagradio za vjernost sultanu.

Usput, nije tacno da "u Bosni prije 19. vijeka nije bilo Srba" jer su se bosanski Srbi doselili upravo iz Srbije (za razliku od hercegovackih, koji su starosjedioci). Besmisleno je reci da npr. Filip Visnjic (rodjen kod Ugljevika u 18. vijeku) nije bio Srbin.

Bio je tada pravoslavni Bosnjanin, tacnije pravoslavni Bosnjak u to vrijeme.

[Dozer]

Znaci umjesto naziva bosnjanin koji je pravi i izvorni, ovdje se odlucilo da se koristi termin bosnjak koji je bio pogrdan od strane okupatora u to vrijeme za lokalno stanovnistvo.
A ekipa iz holideja jedva docekala da uzme termin bosnjak, ne bosanac ili bosnjani nego bosnjak

Upravo zbog toga sto je taj naziv dosao s Osmanlijama i islamom. Tada je cilj bio napraviti etno-nacional-vjersku diferencijaciju od etno-vjerskih Srba-pravoslavaca i Hrvata-katolika, tj. formirati treci etnicki korpus (ne nacionalni), kako bi se BiH mogla podijeliti po etnickim savovima, ovako kako izgleda danas.

[Dozer]

Znaci umjesto naziva bosnjanin koji je pravi i izvorni, ovdje se odlucilo da se koristi termin bosnjak koji je bio pogrdan od strane okupatora u to vrijeme za lokalno stanovnistvo.
A ekipa iz holideja jedva docekala da uzme termin bosnjak, ne bosanac ili bosnjani nego bosnjak

Da je naziv pogrdan to prvi put cujem, kolega se je presao.

Jednostavno Bosnjanin je sa vremenom nestao i preuzeto je Bosnjak, jezik je ziv, neke stvari sa vremenom nestanu. Danas kazemo Srbi, niko ne kaze Serbi ili Servi ili Srbalji, ili koje su vec varijacije postojale sa vremenom. Bosnjak se je aktivno koristio za vrijeme AU, kao i krajem OC, jedina alternativa je mogla biti Bosanac.

Slazem se, jezik je ziva materija, mijenja se vremenom, i kako su se prije Osmanlija ljudi ovdje nazivali Bosnjani/n, vremenom je to pod uticajem Osmanlija postalo Bosnjak/ci, a kasnije se pretvorilo u Bosanci.

Rekao sam da postoje davnasnj zapisi o tome da je naziv Bosnjaci bio koristen kao pogrdan od strane okupatora, mada ja misim da je vjerovatnije da je taj naziv nastao kao rezultat jezicke nemogucnosti Osmanlija da izgovore BosnjaNi.

[sumirprimus]

Da...u tome i jeste najveci problem. Prekrajanje istorije kako bi se prikrilo da je islam dosao s Osmanlijama, a koji su bili osvajaci i okupatori.
Pri tome se tvrdi i da je islam bio prisutan u Bosni prije dolaska Osmanlija, sto svakako nije istina jer islama nije bilo ovdje prije njihovog dolaska.
Takodje se zeli pobjeci od cinjenice i da je naziv "Bosnjak" dosao s tim okupatorima.

Isto tako, u Bosni do 19. vijeka nije bilo Srba, a i Hrvati su se mogli nabrojati na prste jedne ruke. Domicilno stanovnistvo Bosne se tada nazivalo Bosnjanima, bilo je vecinsko krscansko, pri cemu je jedan mali dio pravoslavnih bio na jugu i jugoistoku Bosne, ali su se i jedni i drugi nazivali Bosnjanima, ukljucujuc i Bogumile.

Nikad se mi necemo pomaci s mrtve tacke, sve dok nas okupira mitomanija u kojoj su svi pojedinacno stariji od paramecijuma ovdje.....

Da...u tome i jeste najveci problem. Prekrajanje istorije kako bi se prikrilo da je islam dosao s Osmanlijama, a koji su bili osvajaci i okupatori.
Pri tome se tvrdi i da je islam bio prisutan u Bosni prije dolaska Osmanlija, sto svakako nije istina jer islama nije bilo ovdje prije njihovog dolaska.
Takodje se zeli pobjeci od cinjenice i da je naziv "Bosnjak" dosao s tim okupatorima.

Isto tako, u Bosni do 19. vijeka nije bilo Srba, a i Hrvati su se mogli nabrojati na prste jedne ruke. Domicilno stanovnistvo Bosne se tada nazivalo Bosnjanima, bilo je vecinsko krscansko, pri cemu je jedan mali dio pravoslavnih bio na jugu i jugoistoku Bosne, ali su se i jedni i drugi nazivali Bosnjanima, ukljucujuc i Bogumile.

Imao si prilike slusati sta djeca u skoli uce, pretpostavljam
Taj isti argument sam cuo od par dobrih bosnjana i uzivo, da je islama bilo ovde i prije osmanlija, zanimljivo, a gdje tacno?
U nacije ne ulazim, kako se sada naziva, pitanje je sta je bilo ovde prije osmanlija negoli krscani? Pa nisu bili nevjernici sigurno...

Izjave vas dvojice da je u Bosni bilo Islama prije Osmanlija(vjerovatno jeste, ali u nebitnim procentima), su nove za mene, isto kao sto slusah nedavno od onog hrvatskog mitomanskog srbina Gorana Sarica da je crkva Bosanska bila pravoslavna.

Ako ko nije svjestan da je Bosnjak turska izvedenica Bosnjanina, ili da su Islam donijeli Osmanlije, onda zaista nema potrebe za citiranjem takvih ljudi.

Nacionalne mitomanije tipa da je kralj Tomislav okrunjen na Duvanjskom polju, ili ovo gore sta navodite nemaju mjesta u normalnim diskusijama.

Jedina mitomanija u koju sam se spreman uvuci je da li smo mi Iliri ili su nasi pretci genocidni ako nismo Iliri!

Ne govorimo to mi evile, prati pazljivije, nego cujem u raspravi od ovih zelenih patriota, kako je muslimana bilo i prije osmanlija, ja samo pitam gdje? dakle nije bilo, a ko je onda bio ako ne muslimani, pa krscani, mozete vi sada farbati bogumili, vaki naki, kontra pape, ali su bili, vlatko, stjepan, kulin, tvrtko, katarina, josip, sto su sve autohtona i rijetka imena vezana iskljucivo za prostor bosanske kraljevine jelte

Preci evile preci
genetika ne laze mi smo slaveni ogromnim dijelom. kako god to pokusali sada peglati i jedni i drugi.

[Dozer]

E sad si heho jeza od susjeda, ima da ti se nakace

Ko će mi se nakačiti?

Analfabeti koji pričaju o državnosti, nezavisnoti i ostalim kučinama, a Bosna prije Osmanlija bila u vazalskom odnosu?

Osmanlije prije pedeset godina nego će kraljestvo nestati - zvalo u pomoć te iste Osmanlije da učestvuju u građanskim ratovima između bosanske vlastele. Osmalijsko carstvo arbitriralo oko sukoba za prijestolje.

Treba raspravljati sa onim analfabetom iz Tuzle o historiji?

Da nisi sta pobrkao...?

Zar Tvrtko nije, cini mi se 1424 (ne 1446., ispravka, sorry)., zvao Ugare u pomoc u ratu protiv Osmanlija? Malo su ti se polupali loncici, izgleda....