Okupatorske zastave na Bobovcu

[emi_eft]

Nije tacno da su bili iz stranih porodica koliko se sjecam svi bosanski kraljevi su rodjeni u BiH i po ocevim stranama su bili bosanci e sad po majcinim bi se mogli raspredati Markovi konaci. Uglavno u svim vladarima ponajvise ima bosanstva a vjerovatno u malim kolicinama i ponecega van BiH. E sad vjeroispovjest bi ponajprije mogla naginjati ka katolicanstvu bar po onome sto pise u istoriji....

a) Ban Borić prvi je po imenu poznati bosanski ban. Vlada od 1130. do 1163. i usko surađuje s ugarskim kraljem. Da je bio katolik vidi se po tome što je za pokoj svoje duše ostavio templarskom redu selo Erdel. Nakon njega vladaju Bosnom neko vrijeme Bizantinci.
b) Ban Kulin vlada od o. 1180. do o. 1204. i surađuje s ugarskim kraljem. Radi vlastitih političkih interesa njega je kod pape optužio Vukan Nemanjić, vladar Zete, da je zajedno s porodicom prišao krivovjercima. Kulin je odgovorio i papi i ugarskom kralju Emeriku da je krivo optužen i da je pravi katolik te da je spreman popraviti ako je što iz neznanja pogriješio. Svoju pravovjernost pokazao je podigavši dvije crkve (jedna od njih bila je u selu Muhašinovićima kod Visokog). Osim toga on sam šalje bosanskog biskupa Radogosta u Dubrovnik da ga tamošnji biskup posveti.
c) Ban Stjepan, nasljednik Kulinov (oko 1204.–oko 1221.), njegov je sin i iste vjere kao i otac. Priznaje ugarsko vrhovništvo.
d) Ban Matej Ninoslav vlada oko 1232. do oko 1250. On je bliski Kulinov rođak ali "patarenski" odgojen pa se djelovanjem papina legata Jakova Prenestinskog g. 1228-9. obratio na katoličku vjeru. Unatoč tome, on se uporno brani kad ugarski križari napadaju Bosnu. Zbog toga je papa mislio da se on odmetnuo, no on se u pismima papi (osobito Inocentu IV.) od toga uspješno brani. On je dao i određeni novac za gradnju katedrale u Bosni.
e) Ban Prijezda Veliki (tj. Stariji) vlada od 1254. do 1287. pa i ranije (za izbivanja Ninoslavova). Bio je ugarski štićenik i dobio od kralja lenski posjed Novak. Još u mladosti obratili su ga dominikanci. Bio je oženjen Šubićkom.
f) Ban Stjepan I. Kotromanić, Prijezdin sin, vlada od 1287. do 1302. i ovisan je o ugarskom kralju. Oženio se g. 1284. s Jelisavom, kćerju srpskoga raskralja Dragutina, koji je postao katolik i bio vojvoda Mačve. Iako je i po ocu i po majci bio katolik, bio je snošljiv prema bosanskim krstjanima. Nakon njega Bosnom nakratko upravljaju Šubići.
g) Ban Stjepan II. Kotromanić vlada od 1312. do 1353. Mavro Orbini napravio je kod njega zbrku proglasivši ga pravoslavcem, kojega su tek franjevci obratili. Tu Orbinijevu zabludu preuzeo je kasnije D. Farlati a za njim i F. Rački i Vl. Ćorović. Orbinija je zaveo neki njegov izvor da je ban bio orthodoxae fidei, što na ovom mjestu znači da je bio pravovjeran (a ne možda pataren). Čitav niz okolnosti pokazuje nemogućnost da ban Stjepan bude pravoslavac. Najprije to što mu je otac bio katolik, zatim što je neko vrijeme u Dubrovniku odgajan i učio latinsku knjigu, zatim činjenica da ga papa – i prije dolaska franjevaca – naziva dragim sinom (npr. 1319., 1325., 1345., 1346.), što on usko prijateljuje s fra Peregrinom, što pomaže uspostavu Franjevačke bosanske vikarije, što sam naziva pravoslavce šizmaticima (raskolnicima), te što ga pravoslavna crkva poimence proklinje i što je sagradio franjevcima u Milama samostan. – U drugu ruku, on nije pataren, kao što su neki pomislili, iako se služi (kao i drugi banovi prije njega) uslugama djeda Bosanske crkve, jer su poglavari Bosanske crkve po ustaljenoj predaji bili svjedoci vjerodostojnosti; kad bi zabacio takvu tradiciju, ban bi mogao izazvati građanski rat.
h) Ban i kralj Tvrtko I. On kao ban vlada od 1354. a kao kralj od 1377. do 1391. Osim što je po odgoju katolik, već pri nastupu na vlast protiv njega su se digli bosanski krstjani i istjerali ga iz zemlje. Za njih Tvrtko veli da su najprije bili nevjerni Bogu pa onda i njemu. On fra Peregrina zove svojim duhovnim ocem. Da ne duljim, dovoljno je navesti da srpski povjesničar Ilarion Ruvarac rječito dokazuje da je Tvrtko katolik. Kasnije se bosanski krstjani nisu protiv njega dizali a i on se pokazao snošljivim. Čudna je tvrdnja M. Imamovića (Historija Bošnjaka, Sarajevo, 2. izd. 1998. str. 62) da je Tvrtko bio samo nominalno katolik.
i) Kralj Dabiša, mlađi brat Tvrtkov (sin istog oca i neke nepoznate Bosanke), vlada od 1391. do 1395. Sudeći po ocu on je bio katolik, a tako i žena mu Jelena.
j) Jelena-Gruba, kraljica, Dabišina žena, katolkinja, vladala je vrlo kratko od 1395. do 1398.
k) Kralj Ostoja, mlađi brat Dabišin, vlada od 1398. do 1404. i kasnije od 1408. do 1416. Kao sin pučanke, bio je (po svoj prilici) odgojen patarenski; nastupom na bosansko prijestolje, prešao je na katoličku vjeru, ali je trajno ostao sklon bosanskim krstjanima.
l) Kralj Stjepan Ostojić, sin Stjepana Ostoje i Kujave, vlada od 1418. do 1420. Bio je katolik; sudimo to po tome što je imao franjevca fra Stjepana za svoga dvorskog kapelana.
m) Kralj Tvrtko II. Tvrtković, sin Tvrtka I., vlada od 1404. do 1408. i ponovno od 1421. do 1441. Bio je odgojen katolički i ostao katolik cijeloga života. On zaštićuje franjevce od pretjerano revnoga sv. Jakova Markijskog i pismeno saobraća s papom Martinom V.
n) Kralj Stjepan Tomaš, sin kralja Ostoje, vlada od 1443. do 1461. Bio je odgojen patarenski a obratio ga je dominikanac, hvarski biskup Toma. Papa je proglasio njegov prvi brak s Vojačom, koji je bio uvjetno sklopljen, ništetnim pa je on onda uzeo za ženu Katarinu Kosača. Zajedno s njom gradio je po Bosni crkve. G. 1459. on je stavio preostale bosanske krstjane pred izbor: ili se pokrstiti ili napustiti kraljevstvo. Pokrstilo ih se oko 12.000 a zemlju napustilo četrdeset ili malo više, kako je to zabilježio ondašnji papa Pio II. (Usp. Commentarii rerum memorabilium..., Cittŕ del Vaticano 1984. str. 316-317). Uvažimo da se ove brojke ne odnose na Hum (Hercegovinu, jer su tamo prognani i otišli).
o) Kralj Stjepan Tomašević, sin kralja Tomaša i Vojače, vlada od 1461. do 1463. U pismu papi on naglašava svoj katolički odgoj i svoju vjernost i traži od njega pomoć.

Medjutim da odmah razjasnimo stvari biti katolik ne znaci biti Hrvat na prostoru BiH u to pa i u danasnje vrijeme jer vjera katolicka je puno puno straija od Hrvata. A to se kod nas poistovjecuje i koliko vidim i ti pokusavas da navedes na taj put Bez obzira na sve u vrijeme kada je kraljevstvo bilo najvece i najsnaznije najsnaznija je bila crkva Bosanska koja da ponovim je sa stanovista katolicke i pravolsvane crkve bila hereticka. Tako da je to doba veoma veoma komplikovano sa te neke vjerske strane.

Inace se slazem s tvojim postovima, ali kad preuzmes "cinjenice" sa fanaticnog katolickog portala je malo smijesno, u najmanju ruku. Mrsko mi je sve debunkirat sada, ali evo Boric npr. Lik rodjen u Kievu, mater bila ukrainka, otac madjarski kralj, zena bizantska princeza..(A ti o nakoj bosanskoj genezi pricas ) Borio se za ugarsko predstolje nekolicinu puta, neuspjesno i u pretenzijama pokusavao pokazati odanost ugarima boreci se na njihovoj strani u cilju postizanja krune ugarske. Vidjeti poklanjanje posjeda u SLAVONIJI (ne Bosni!) kao dokaz vjerske pripadnosti znajuci istoriju je presmijesno. Ovo je bio Boricev poslijednji pokusaj da osigura "dokaz" o neheretickoj Bosni (kako bi osigurao da templari ne napadnu sina Kulina) i kako bi osigurao da ugari(ciji se to templarski redovi i bili) budu na strani Bosne i odbrane je od bizantskih napada. Taj politicki cin pomjesati sa dokazom vjeroispovjesti, kako rekoh, moze samo uraditi neko ko se bori u suprotnom smjeru od tebe(jer vidim da pricas inace prilicno objektivno), tj dokazuje nekakvo hrvatstvo u Bosni i sl. Kulin je dokazani heretik koji se povijao Rimu kako ne bi dozivlajvao udare u obliku krstaskih ratova. Ne postoji mogucnost da tadasnji teski katolik koji gradi crkve i brani katolicanstvo dopusti toliku herezu i gradnju protivnih crkava, djelovanje didova i sl. Stjepan II omogucava omasovljavanje crkve bosanske i dokazani je katar/bogumil/krstjanin. Preuzmeo si kompletan tekst fanaticnih izvora. Izvotr je najbitniji, a tvoj je pre, prelos. Kad stignem, povrgnut cu jos par, jer stvarno nema smisla

Moze neki link ili izvor osim ove jedne knjige Hvala!

Dvije knjige su gore u pitanju , ne jedna - Historia Critica Regum Hungariae i Notitia rerum Hungaricarum. Imas i Srednjovjekovna Bosna: politički položaj bosanskih vladara do Tvrtkove krunidbe od Nade Klaic, Geschichte des ungarischen Mittelalters I od Bálint Hómana, Imas "The Military Orders: On land and by sea" gdje se opisuje prva donacija zemlje u Slavoniji koju je Boric darovao templarima, John Fine-ova The Late Medieval Balkans, >Paul Gautierova Byzantinische Prinzessinnen in Ungarn zwischen 1050-1200 . Imas i masu u nacionalnoj arhivi Madjarske i par dobrih doktorskih radova. Od svega je najvaznija recenica : Banus Culinus, Borichii filius iz Historia Critica knjige - Ban Kuli, Boricev sin. Ignaz Lenkova Erklärung des Stammbaumes sämmtlicher dreiundfünfzig Könige von Ungarn tvrdi da je Predislava od Kijeva sa Kolomanom imala sina Boricha, neki tvrde da je ovo ban Borich, ali mnogi drugi navode Evfemiju, Kolomanovu drugu zenu kao majka Borisa koji postaje Boric. Oboje je vezano za Kiev. Banus Boris spominje i Homan i Klaic Nadam se da je od koristi.

[BosnaOnlineOrg]

Jeste od koristi vim navodis izvore.

A steta sto ne znam madjarski ni beknuti oni sigurno imaju jakih djela o tome periodu.

[Arminovski]

Inace se slazem s tvojim postovima, ali kad preuzmes "cinjenice" sa fanaticnog katolickog portala je malo smijesno, u najmanju ruku. Mrsko mi je sve debunkirat sada, ali evo Boric npr. Lik rodjen u Kievu, mater bila ukrainka, otac madjarski kralj, zena bizantska princeza..(A ti o nakoj bosanskoj genezi pricas ) Borio se za ugarsko predstolje nekolicinu puta, neuspjesno i u pretenzijama pokusavao pokazati odanost ugarima boreci se na njihovoj strani u cilju postizanja krune ugarske. Vidjeti poklanjanje posjeda u SLAVONIJI (ne Bosni!) kao dokaz vjerske pripadnosti znajuci istoriju je presmijesno. Ovo je bio Boricev poslijednji pokusaj da osigura "dokaz" o neheretickoj Bosni (kako bi osigurao da templari ne napadnu sina Kulina) i kako bi osigurao da ugari(ciji se to templarski redovi i bili) budu na strani Bosne i odbrane je od bizantskih napada. Taj politicki cin pomjesati sa dokazom vjeroispovjesti, kako rekoh, moze samo uraditi neko ko se bori u suprotnom smjeru od tebe(jer vidim da pricas inace prilicno objektivno), tj dokazuje nekakvo hrvatstvo u Bosni i sl. Kulin je dokazani heretik koji se povijao Rimu kako ne bi dozivlajvao udare u obliku krstaskih ratova. Ne postoji mogucnost da tadasnji teski katolik koji gradi crkve i brani katolicanstvo dopusti toliku herezu i gradnju protivnih crkava, djelovanje didova i sl. Stjepan II omogucava omasovljavanje crkve bosanske i dokazani je katar/bogumil/krstjanin. Preuzmeo si kompletan tekst fanaticnih izvora. Izvotr je najbitniji, a tvoj je pre, prelos. Kad stignem, povrgnut cu jos par, jer stvarno nema smisla

Dvije knjige su gore u pitanju , ne jedna - Historia Critica Regum Hungariae i Notitia rerum Hungaricarum. Imas i Srednjovjekovna Bosna: politički položaj bosanskih vladara do Tvrtkove krunidbe od Nade Klaic, Geschichte des ungarischen Mittelalters I od Bálint Hómana, Imas "The Military Orders: On land and by sea" gdje se opisuje prva donacija zemlje u Slavoniji koju je Boric darovao templarima, John Fine-ova The Late Medieval Balkans, >Paul Gautierova Byzantinische Prinzessinnen in Ungarn zwischen 1050-1200 . Imas i masu u nacionalnoj arhivi Madjarske i par dobrih doktorskih radova. Od svega je najvaznija recenica : Banus Culinus, Borichii filius iz Historia Critica knjige - Ban Kuli, Boricev sin. Ignaz Lenkova Erklärung des Stammbaumes sämmtlicher dreiundfünfzig Könige von Ungarn tvrdi da je Predislava od Kijeva sa Kolomanom imala sina Boricha, neki tvrde da je ovo ban Borich, ali mnogi drugi navode Evfemiju, Kolomanovu drugu zenu kao majka Borisa koji postaje Boric. Oboje je vezano za Kiev. Banus Boris spominje i Homan i Klaic Nadam se da je od koristi.

Ubitačan post. Molim te nastavi ka budeš imala vremena.

[agent_zero]

Ovi izgleda neće stati dok ne "dobiju i po nosu i po prstima", što bi rekao Željko.

[Truba]

što se prepirete jel bosanski ili bošnjački kad je to sve srpska zemlja

[Truba]

samo tišu

sutra će vam se opet vijoriti okupatorske zastave hrvatskog naroda u BiH

ali budući da opet dolazi delegacija Vojske RH i vojog ordinarijata bit će i okupatorske zastave republike hrvatske

tako da će biti okupatorskih zastava svih boja i nacija

[Kejn]

samo tišu

sutra će vam se opet vijoriti okupatorske zastave hrvatskog naroda u BiH

ali budući da opet dolazi delegacija Vojske RH i vojog ordinarijata bit će i okupatorske zastave republike hrvatske

tako da će biti okupatorskih zastava svih boja i nacija

I to će trajati sve dok traje. Nemojte misliti da ćete ovaj cirkus moći nastavljati za jedno 20-30 godina.

[Truba]

samo nema osmanlijskih oslobodilačkih zastava

[bingov buraz]

Te nemaju sta traziti na Bobovcu a i ovim drugim ce se stati u kraj.

[Kejn]

Pa politika onih koji nose Hrvatske zastave na Bobovac je gora od Osmanlija. Osmanlije su barem ostavili ime Bosne i nazvali najveći evropski vilajet po njoj. Čak su i proširili granice Bosne tako da je sada Bosna i Krajina koja nikada nije bila u sastavu Bosne. Za ove što pohode Bobovac Bosna i bosanski jezik i ne postoji a djelovi Bosne se trebaju rasparčat između Hrvatske i Srbije.

[LBVIEW]

samo tišu

sutra će vam se opet vijoriti okupatorske zastave hrvatskog naroda u BiH

ali budući da opet dolazi delegacija Vojske RH i vojog ordinarijata bit će i okupatorske zastave republike hrvatske

tako da će biti okupatorskih zastava svih boja i nacija

A sta ces, rugali se Srbima, a postali veci mitomani od njih.
Te bosanski kraljevi hrvatske krvi, pa hrvatski kraljevski grad Jajce, a sad ovo.

[Rampage]

Kakva kriza identiteta, sunce ti ljubim, nadmašili su istočnu bratiju mitomanijom

Paradoks sami sebi, Bog me ubio ako znaju zašto su danas tu, osim što misle da ovim "pohodom" trolaju Bošnjake

I da, treba napomenuti da troškove dolaska svite koja radi u državnim institucijama a koja je tu danas prisutna snose institucije u kojima rade.

[shake69]

Kakva kriza identiteta, sunce ti ljubim, nadmašili su istočnu bratiju mitomanijom

Paradoks sami sebi, Bog me ubio ako znaju zašto su danas tu, osim što misle da ovim "pohodom" trolaju Bošnjake

I da, treba napomenuti da troškove dolaska svite koja radi u državnim institucijama a koja je tu danas prisutna snose institucije u kojima rade.

I ja se pitao znaju li zasto su tu! Ima tu cro sadomazohizma!
One zastave i sam cin uz poruke izrecene o " domovini BiH" jednostavno ne idu jedna uz drugu!bljak

[Woody]

I ja se pitao znaju li zasto su tu! Ima tu cro sadomazohizma!
One zastave i sam cin uz poruke izrecene o " domovini BiH" jednostavno ne idu jedna uz drugu!bljak

E, ja se ne pitam zašto su tu:




Ništa to nije prema našem (sado)-mazohizmu:



One zastave i sam cin uz poruke izrecene o " domovini BiH" jednostavno ne idu jedna uz drugu!bljak

Ni meni "one" zastave ne idu jedna uz drugu bljak

[salik79]

I ja se pitao znaju li zasto su tu! Ima tu cro sadomazohizma!
One zastave i sam cin uz poruke izrecene o " domovini BiH" jednostavno ne idu jedna uz drugu!bljak

E, ja se ne pitam zašto su tu:




Ništa to nije prema našem (sado)-mazohizmu:



One zastave i sam cin uz poruke izrecene o " domovini BiH" jednostavno ne idu jedna uz drugu!bljak

Ni meni "one" zastave ne idu jedna uz drugu bljak

Ajvatovica je doviste muslimana i konotacija s Bobovcem je, u najmanju ruku, ni'dje veze. Pandan ovome bi bilo ovo:

[Truba]

još jednom su povampirene ustaške nemani predvođene koljačem iz banjaluke kardinalom predvodili molitveni bal vampira i krvopija za domovinu bih

usudili su se moliti za mir prosperitet i napredak domovine bih

za sve njezine građane, strukture vlasti da im B. podari pamet kako bi vodili BiH naprijed

za mirotvorce su molili, a za huškače da im B. okrene pamet u pravom pravcu

ono što se VOLI za to se i MOLI


dok su neki od pripadnika druga dva naroda na svojim bobovcima molili ovako

neki od srba za prisajedinjenje svih srpskih zemalja dalmacije krajine dubrovnika republike srpske kosova crne gore makedonije dijelova rumunjske i bugarske sa srbijom da konačno bre živimo sretno

dotle su neki od bošnjaka molili da se sve duše vrate u islam... da ostane 2-3% bosanaca i nešto malo raje čisto da mogu održavati umjetnine u crkvama
i da u bih bude jedan temeljni narod, jedan predsjednik, jedan parlament jedna država
4 prsta

[shake69]

@Woody, niposto ne amnestiram Tursku i njihove aspiracije s ovim sto je topic - Okupatorske zastave na Bobovcu. Dabome da je i ono osmanlisanje nedopustivo srozavanje ono malo dostojanstva koje ova zemlja ima.

[Woody]

Ajvatovica je doviste muslimana i konotacija s Bobovcem je, u najmanju ruku, ni'dje veze....

Pa ja o tome i pišem

Šta će na Ajvatovici vojni orkestar REPUBLIKE Turske?

Šta će na Ajvatovici zastava REPUBLIKE Turske?

Šta će na Ajvatovici skauti (izviđači) REPUBLIKE Turske?

Ja tu ne vidim ni islama ni muslimana

Nemojmo se onda ništa pitati šta će onaj cirkus na Bobovcu. Ko neće - neće... Ima ko hoće

[Rampage]

Ovaj događaj nema apslutno nikakve veze s vjerom, nije čak ni politika, u pitanju je trol "molitva" trolovske HDZ nacije

Doduše, svrha HDZ nacije i jeste trolanje i lešinarenje po Bosni, ništa novo

...

Sve za deset, ali promašio si temu, ovim samo potvrđuješ da to i jeste poenta ovog HDZ događaja - trolanje

[Kejn]

Ako zastava Vatikana može u Međugorju, može i zastava Turske u Ajvatovici.

[salik79]

Ajvatovica je doviste muslimana i konotacija s Bobovcem je, u najmanju ruku, ni'dje veze....

Pa ja o tome i pišem

Šta će na Ajvatovici vojni orkestar REPUBLIKE Turske?

Šta će na Ajvatovici zastava REPUBLIKE Turske?

Šta će na Ajvatovici skauti (izviđači) REPUBLIKE Turske?

Ja tu ne vidim ni islama ni muslimana

Nemojmo se onda ništa pitati šta će onaj cirkus na Bobovcu. Ko neće - neće... Ima ko hoće

Ili se pravis blesav, ili stvrno ne razumijes paralelu koju sam povukao?!

Vidis li u Medjugorju krscanstvo i krscanina, medju onim silnim zastavama?!

Tako je mislio i ovaj delegat - sta ce u Djakovu turski orkestar i turske zastave




Da me ko krivo ne shvati - izuzetno sam protiv bilo kakve snishodljivosti na relaciji Turska - BiH.

[Tercius]

Pa dok nasi dobri Bosnjani i zlatni ljiljani grle Turske zastave sucur Allahu i interesuju se za historiju samo nakon 1463,anamo oni i anamo ovi ce nas ponistiti na svaki moguci nacin i onda ne znam ni sto se ljutimo kad nas ubjedjuju da smo nastali od njih,ha ja.Cuj Kralj Tvrtko Kotromanic vela havle jos si nadio ime Stefan aman jarab sacuvaj i zakloni.Dobro evo kocke se uvalile u Bobovac donjeli sahare ajde jasno, nego mi nije jasno kakve mi imamo veze sa godisnjicom bitke Turaka na Galipolju pa je jos obiljezavamo hljeb te nije j...ko je ovdje lud.

[klosar pravi]

Pa dok nasi dobri Bosnjani i zlatni ljiljani grle Turske zastave sucur Allahu i interesuju se za historiju samo nakon 1463,anamo oni i anamo ovi ce nas ponistiti na svaki moguci nacin i onda ne znam ni sto se ljutimo kad nas ubjedjuju da smo nastali od njih,ha ja.Cuj Kralj Tvrtko Kotromanic vela havle jos si nadio ime Stefan aman jarab sacuvaj i zakloni.Dobro evo kocke se uvalile u Bobovac donjeli sahare ajde jasno, nego mi nije jasno kakve mi imamo veze sa godisnjicom bitke Turaka na Galipolju pa je jos obiljezavamo hljeb te nije j...ko je ovdje lud.

Tad i pocinje naša historija 1463 sve ostalo je glupost i neka druga vremena.
Da pitaš Katarinu šta bi s nama rekla bi popalite ih sve.

[Tercius]

Tad i pocinje naša historija 1463 sve ostalo je glupost i neka druga vremena.

Ma ja ba.

[klosar pravi]

Tad i pocinje naša historija 1463 sve ostalo je glupost i neka druga vremena.

Ma ja ba.

Pa znam da si ironican, al' tako je kako je historija se nece promjeniti od drugih potpuno imena dobili smo nova i to je to.
Ne vidim kako možeš drugacije gledati treba prihvatiti onako kako jeste.

Mislim i ljiljani zna se ciji su i kao što kazes ne možeš se ljutiti kad ti pricaju drugo.