Od 2013. godine do danas iz BiH iselilo 150 hiljada ljudi

[fidoremilienko]

Bolan ja da sam otisao vani i da mi je tako dobro, perfektno, kao sto je nekima ovdje sto pisu hvalospjeve na racun EU, znas kad bi me ti citao na forumu?

Eh upravo. A ni tad.


Ali "zivjeti kao bubreg u loju" tamo gdje je sve fino, a u BiH sve usrano i pri tome jos doci i pricati iz tog medenog svijeta kako je dole jos uvijek usrano moze samo kompleksas svemirskih razmjera.


Od mene toliko na ovu temu.

[Sanjarko]

narod ima svojih mana, al često mu se pripisuje suviše odgovornosti.. naivno je od gomile plemena bez demokratske tradicije očekivati da sasvim razumije šizofreniju od dejtona, a kamoli da efektno radi na njenoj pozitivnoj promjeni..

Od naroda se moze valjda ocekivati da kaze "pa svaki mjesec mi se odbija porez od plate a osim sto raznoraznim polupismenim dzamijasima placam auta i financiram lagodan zivot nemam cime oprati zicagu po noci"? Netreba tu neka demokratska svijest.

Nemoj dzamijase ovdje petljat. Dzamijasi nisu politicari kako znam.

[Sanjarko]

Bolan ja da sam otisao vani i da mi je tako dobro, perfektno, kao sto je nekima ovdje sto pisu hvalospjeve na racun EU, znas kad bi me ti citao na forumu?

Eh upravo. A ni tad.


Ali "zivjeti kao bubreg u loju" tamo gdje je sve fino, a u BiH sve usrano i pri tome jos doci i pricati iz tog medenog svijeta kako je dole jos uvijek usrano moze samo kompleksas svemirskih razmjera.


Od mene toliko na ovu temu.

Ma nije sve usrano. Ima i nekog poboljsanja. Evo u zgradi gdje ja zivim nismo imali lift radi rata sada imamo, nismo imali kamere i rasvjetu kako treba sada imamo, nismo imali za invalide rampu sada imamo. Znaci ima pomaka ali to je sve slabo.

[jeza u ledja]

Meni je pravo bezveze dolaziti ovdje na forum iz inostranstva i govoriti ljudima u Bosni kako stvari ne valjaju. Mislim eksi?!
S druge strane isto tako mi je glupo kad neko u Bosni za ama bas sve sto ne valja jedini razlog nalazi u tome sto postoji trostruki sistem. (Naravno da je veliki razlog, ali nije jedini i ne moze biti izgovor za sve zivo). Moje neko razmisljanje je ako ne namjeravas ici iz Bosne da imas bar neka razmisljanja u pravcu u kojem se nesto moze promjeniti uprkos tom sistemu, a ako vec nemas, a nisi mator, onda da gledas da odes vani.

Na kraju, bezvezna mi je konstatacija nekoga ko je u Bosni da kao "da su otisli vani i da im je tamo dobro da nikad ovdje ne bi dolazili na forum". Valjda zele reci - "ne, nije vam dobro pa trazite utjehu dolazeci na forum". Kao da ne moze vani biti dobro i istovremeno se zanimati za dogadjaje u BiH.

[Sanjarko]

Meni je pravo bezveze dolaziti ovdje na forum iz inostranstva i govoriti ljudima u Bosni kako stvari ne valjaju. Mislim eksi?!
S druge strane isto tako mi je glupo kad neko u Bosni za ama bas sve sto ne valja jedini razlog nalazi u tome sto postoji trostruki sistem. (Naravno da je veliki razlog, ali nije jedini i ne moze biti izgovor za sve zivo). Moje neko razmisljanje je ako ne namjeravas ici iz Bosne da imas bar neka razmisljanja u pravcu u kojem se nesto moze promjeniti uprkos tom sistemu, a ako vec nemas, a nisi mator, onda da gledas da odes vani.

Na kraju, bezvezna mi je konstatacija nekoga ko je u Bosni da kao "da su otisli vani i da im je tamo dobro da nikad ovdje ne bi dolazili na forum". Valjda zele reci - "ne, nije vam dobro pa trazite utjehu dolazeci na forum". Kao da ne moze vani biti dobro i istovremeno se zanimati za dogadjaje u BiH.

Ma ne pada mi napamet nikome nista pametovati, ni vani ni ovdje. Kazem misljenje pa ko se slozi, slozi se. Svi znamo da u Bosni nije dobro i da je sve gore ali opet nije kako je bilo u ratovima, pa smo mi i ovakvi za nekoga razvijeni koliko toliko i "Zapad".

Vecom krivicom je sistem kriv. Los je, skup, puno birokratije, malo prava i para i slicno, ali i do politicara i nekih ljudi je isto tako. Nije i ne treba biti izgovor za sve ziv. A da mjenja neko sistem bas i ne jer volje nema a pokusavalo se bezuspjesno.

A dolaze ljudi jer ih zanima kao i mene sta se vani desava kada utice jedno na drugo koliko toliko. Ko ono kad Amerika kihne svijet se prehladi.

[LeonardoAC]

Ovi podaci nemaju veze sa realnošću - ove treba pohapsit zbog uznemiravanja javnosti. čuj 150.000 ljudi otišlo ? Kakva je ovo metodologija izračuna ? Stvarna cifra nije ni 20.000

Kako znas?

Gledao sam prije par dana izjavu direktora Agencije za stsatistiku, detaljno čovjek objasnio da ovo nema veze sa realnošću i da nikakva stvarna analiza ne stoji iza ovih cifri. Ovo su klasični NVO uhljebi koji moraju pravdati svoje grantove donatorima... ali to je već druga tema

[Bluemore]

Ovi podaci nemaju veze sa realnošću - ove treba pohapsit zbog uznemiravanja javnosti. čuj 150.000 ljudi otišlo ? Kakva je ovo metodologija izračuna ? Stvarna cifra nije ni 20.000

Kako znas?

Gledao sam prije par dana izjavu direktora Agencije za stsatistiku, detaljno čovjek objasnio da ovo nema veze sa realnošću i da nikakva stvarna analiza ne stoji iza ovih cifri. Ovo su klasični NVO uhljebi koji moraju pravdati svoje grantove donatorima... ali to je već druga tema

i sta kaze taj nas drzavni strucnjak za statistiku
koja je realna cifra

[hadzinicasa]

ja vjerujem da su zvanicni podaci drugaciji i govore ako cemo biti velikodusni o 20tak % od ukupne cifre iz prostog razloga sto ljudi koji su otisli nisu odjavili prebivaliste - a prebivaliste, odnosno CIPS je jedini validan i izvor koji je moguce verificirati.
Ljudi jos uvijek imaju imovinu - a cini mi se da su sporni i zakoni iz RS, gdje ima neka odredba, ako se dobro sjecam, koja veze imovinu i prebivaliste, napravljena s namjerom da se dovrsi ono sto nije 92-95, neka me pravnici isprave.
Elem, velika vecina se nije odjavila iz prakticnih razloga, mislim a ce se efekti eventualno vidjeti za 5 godina, kako se budu sticali uslovi za drzavljanstva zemalja domacina, a Koje svoje drzavljanstvo uslovljavaju ispisom iz BiH drzavljanstva.

[Dozer]

Upravo tako.
Zavod za statistiku moze baratati samo podacima dostupnim kroz prijave prebivalista. A gomila ljudi, pogotovo studenata, sigurno se ne odjavljuju sa svojih adresa ovdje, jer im je to prebivaliste, a boraviste registruju negdje tamo, gdje su vec otisli.

A agencija nema te podatke o prijavljenim boravistima vani, tako da su njihovi podaci zapravo pogresni.

Jedini relevantni podaci bi se mogli izvuci iz baza podataka granicne sluzbe, pa da se onda ti podaci ukrste s ovima o adresi prevalista i datumima izlaska, iz kojih bi se onda vidjelo koliko je ljudi je zaista otislo van zemlje na duzi period, a ne turisticki.
Svako ko je izasao prije 1+ mjesec, taj nije otisao turisticki, nego je otisao ili na privremeni rad ili na studiranje ili trajno.

U sva tri slucaja - ti ljudi su otisli.
Onaj koji je otisao da radi, ovdje ce doci po isteku radne vize, ali samo da bi je obnovio, i ode opet.
Onaj koji je otisao da studira, ovdje ce doci na raspuste i 2-3 puta po par dana mimo toga, i tako dok ne zavrsi fax. A onda, ako je pametan, tamo ce i ostati.
Onaj koji je otisao trajno, a takvih je sve vise, pa cak i porodicno odlaze - oni ce se, mozda, vratiti nekad za 20-30-40 godina.

[mousstapha]

Pa ljudi turisticki borave do 3 mjeseca unutar Schengena. Toliko je ogranicenje.

[Thorgerson]

Onaj iz zavoda za statistiku majke mi bas ko neki onaj tupavi streber, bifla sta mu je izbacio racunar. Jebo malo dublju analizu, istrazivanje. Obavio jedan poziv, dva tri klika misem i izbacilo mu.

Pa ja imam jarana koji je prije 4 godine otisao u Svedsku, nema jos njihov pasos, ima naš, ima cips ovdje, ima prebivaliste. Ali on ovdje vec ne zivi 5 godina. Dodje na odmor.

Prema onom cvikerasu, taj moj jaran nije otisao iz drzave.

[Thorgerson]

Ovi podaci nemaju veze sa realnošću - ove treba pohapsit zbog uznemiravanja javnosti. čuj 150.000 ljudi otišlo ? Kakva je ovo metodologija izračuna ? Stvarna cifra nije ni 20.000

Kako znas?

Gledao sam prije par dana izjavu direktora Agencije za stsatistiku, detaljno čovjek objasnio da ovo nema veze sa realnošću i da nikakva stvarna analiza ne stoji iza ovih cifri. Ovo su klasični NVO uhljebi koji moraju pravdati svoje grantove donatorima... ali to je već druga tema

A sta ce drugo reci direktor kojeg je sda turila na to mjesto. Da nece mozda reci istinu?

Evo gore sam napisao primjer, a imam ih jos.

Dakle, ti mozes imati pasos BiH, imati cips, biti prijavljen ovdje, imati licnu, ali zivjeti negdje drugo. Valjda je to jasno? Tebi i onom cvikerasu mozda nije. Mada cvikeras zna to veoma dobro, ali mora pricati ono sta mu narede da pricaju.

Dakle, evo npr. ti imas sve pobrojano, dobijes posao u Njemackoj. Dobijes radnu dozvolu i odes u Njemacku da radis. Ne moras uopste vise dolaziti u BiH. Dobit ces radnu dozvolu i udri. Ti tako mozes raditi 4-5 godina, a ovaj cvikeras ce i dalje smatrati i pricati nama da ti nisi otisao i da si u BiH. Pa eto, ti sad vidi ima li to ili nema veze sa realnoscu.

Naravno da ima, jbt ja znam minimalno 10 osoba koje su otisle u proteklih 3-4 godine. A nemam uopste nesto sirok krug poznanstava. Da ne govorim o ovim manjim mjestima, gdje svi coporativno odose. I da ne govorimo o gradjanima koji imaju hrvatski pasos.

Cuj nije ni 20.000...hahah

[Dozer]

Pa ljudi turisticki borave do 3 mjeseca unutar Schengena. Toliko je ogranicenje.

Da li zaista borave toliko turisticki, ili samo koriste tu "turisticku pogodnost da bi tamo radili na crno?
Mislim, ko jos, a da je ovdje zaposlen, ide turisticki negdje na 3 mjeseca?
Budimo realni, jbg...

[Bluemore]

Onaj iz zavoda za statistiku majke mi bas ko neki onaj tupavi streber, bifla sta mu je izbacio racunar. Jebo malo dublju analizu, istrazivanje. Obavio jedan poziv, dva tri klika misem i izbacilo mu.

Pa ja imam jarana koji je prije 4 godine otisao u Svedsku, nema jos njihov pasos, ima naš, ima cips ovdje, ima prebivaliste. Ali on ovdje vec ne zivi 5 godina. Dodje na odmor.

Prema onom cvikerasu, taj moj jaran nije otisao iz drzave.

pa i nije

[mousstapha]

Pa ljudi turisticki borave do 3 mjeseca unutar Schengena. Toliko je ogranicenje.

Da li zaista borave toliko turisticki, ili samo koriste tu "turisticku pogodnost da bi tamo radili na crno?
Mislim, ko jos, a da je ovdje zaposlen, ide turisticki negdje na 3 mjeseca?
Budimo realni, jbg...

Ama ne mozes ga statisticki biljeziti kao da je napustio drzavu. Vraca se kuci, ima boravak, neki stan ili kucu. Bez obzira sto bi takve osobe napustile drzavu, bez rjesenja stalnog boravka oni su i dalje stanovnici BiH.

[Dozer]

Ama statistika je jedno, realno stanje drugo.

Statisticki je i nezaposlenost smanjena za oko 2%, a u realnosti je povecana. To se postigne upravo podacima koji se koriste kao ulazni parametri za statistiku.

[Bluemore]

Pa ljudi turisticki borave do 3 mjeseca unutar Schengena. Toliko je ogranicenje.

Da li zaista borave toliko turisticki, ili samo koriste tu "turisticku pogodnost da bi tamo radili na crno?
Mislim, ko jos, a da je ovdje zaposlen, ide turisticki negdje na 3 mjeseca?
Budimo realni, jbg...

ljudi koji cekaju spajanej porodice
budimo informisani

[mousstapha]

Pa statistika je samo alat kojim pokusavas u brojevima obuhvatiti realno stanje. Mislim, ako ukljucis sve one koji borave izvan drzave duze od mjesec dana, to ce onda biti statisticki podatak koji koristi drugaciji uzorak. Kad sam rekao da ih ne mozes uzeti statisticki u obzir, mislio sam da sa njima ne obuhvatas realno stanje. Ti vidim mislis da moze. U principu nemam vise tu sta dodati.

[tripple_dubble]

Meni je najfascinantnije da i ljudi iz mog okruzenja jedan po jedan odose, a koji su vazda trubili da nece nigdje, da im je u Bosni kako-tako dobro, imali super poslove, fine plate, imovinu itd. Eno ih po Njemackoj, Svedskoj, Austriji, Francuskoj, Belgiji - -gdje stignu.

Moje licno misljenje bez ikakve statistike je, da ce iz BiH otici sve sto ima priliku da ode. Tj. da je vecina takvih vec otisla te da je jos mali postotak onih koji cekaju priliku i ostat ce stari, siromasni i oni sto su na budzetu. Kad izumru jos jedno 3-4 generacije, onda ce mozda tek biti sanse za neke promjene.

[Dozer]

Ako ja imam prebivaliste ovdje, cips, blabla, a zivim i radim u npr. Njemackoj gdje imam boraviste, i 1-2x godisnje dodjem ovdje po 10-15 dana, da li sam ja u Bosni ili u Njemackoj?

Statisticki - u Bosni.
Fakticki - u Njemackoj.

U Bosni ce me statistika prikazivati kao da sam tu, iako zapravno nisam i ni na koji nacin ne pridonosim privredi BiH kroz placanje poreza, doprinosa, itd..

Da li onda nasa statistika tu, zapravo, prikazuje netacan podatak? Ne, ali samo na papiru. U realnosti - da, jer ja zapravo nisam tu.

[mousstapha]

Statisticki mozes biti samo kao turista u Bosni.

Medjutim, ja sam stalno govorio o viznom rezimu po kojem mozes biti u Njemackoj, recimo, 6 mjeseci godisnje i to u dva navrata po 3 mjeseca. Inace, ako prekrsis to pravilo rizikujes da dobijas zabranu ulaska na odredjeno vrijeme. Tako da se tvoj primjer ne uklapa najbolje.

[Dozer]

Statisticki mozes biti samo kao turista u Bosni.

Medjutim, ja sam stalno govorio o viznom rezimu po kojem mozes biti u Njemackoj, recimo, 6 mjeseci godisnje i to u dva navrata po 3 mjeseca. Inace, ako prekrsis to pravilo rizikujes da dobijas zabranu ulaska na odredjeno vrijeme. Tako da se tvoj primjer ne uklapa najbolje.

Grijesis. Moj primjer se odicno uklapa.
Ako imas radnu dozvolu u Njemackoj, njeno trajanje se produzava s godinama provedenim tamo. Imam prijatelja koji je tamo vec 7-8 godina, a zadnje 2-3 godine dobija radnu dozvolu na po godinu dana. Kaze da ce nakon 10 godina moci dobiti nekakvu trajnu radnu dozvolu, i da ce moci aplicirati za boraviste.
On ovdje dodje bukvalno na godisnji odmor, dok tamo zapravo zivi i radi. Prije 2 godine se ozenio, a od prosle godine su i zena i dijete s njim tamo.
Ali, ovdje nije odjavljen, i njegovo stalno mjesto prebivalista je i dalje BiH. Kao i zenino, a i djetetovo.
On je, za nasu statistiku - ovdje. Samim tim, on je samo 1 od desetina hiljada koji se vode da su ovdje, a nisu, i koji su zapravo - otisli.

Imam ih i po Americi, Australiji, Austriji, Svedskoj, Norveskoj... I niko od njih se nikada nije ovdje odjavio, imaju CIPS, ali tamo zive vec po 15-20 godina.

[mousstapha]

Statisticki mozes biti samo kao turista u Bosni.

Medjutim, ja sam stalno govorio o viznom rezimu po kojem mozes biti u Njemackoj, recimo, 6 mjeseci godisnje i to u dva navrata po 3 mjeseca. Inace, ako prekrsis to pravilo rizikujes da dobijas zabranu ulaska na odredjeno vrijeme. Tako da se tvoj primjer ne uklapa najbolje.

Grijesis. Moj primjer se odicno uklapa.
Ako imas radnu dozvolu u Njemackoj, njeno trajanje se produzava s godinama provedenim tamo. Imam prijatelja koji je tamo vec 7-8 godina, a zadnje 2-3 godine dobija radnu dozvolu na po godinu dana. Kaze da ce nakon 10 godina moci dobiti nekakvu trajnu radnu dozvolu, i da ce moci aplicirati za boraviste.
On ovdje dodje bukvalno na godisnji odmor, dok tamo zapravo zivi i radi. Prije 2 godine se ozenio, a od prosle godine su i zena i dijete s njim tamo.
Ali, ovdje nije odjavljen, i njegovo stalno mjesto prebivalista je i dalje BiH. Kao i zenino, a i djetetovo.
On je, za nasu statistiku - ovdje. Samim tim, on je samo 1 od desetina hiljada koji se vode da su ovdje, a nisu, i koji su zapravo - otisli.

Imam ih i po Americi, Australiji, Austriji, Svedskoj, Norveskoj... I niko od njih se nikada nije ovdje odjavio, imaju CIPS, ali tamo zive vec po 15-20 godina.

Da li sam stvarno toliko nejasan

To je primjer na mjestu. I ja se sam jos uvijek nisam odjavio. Medjutim, nije bila rijec o tim slucajevima. Govorio sam o ljudima koji odlaze vani na osnovu turistickog boravka iliti prema trenutnom bezviznom rezimu. Cim neko dobije bilo kakvu radnu dozvolu ispada iz ove kategorije.

[Dozer]

Pa ne ispada, u tome i jeste fol.
Taj s radnom dozvolom je i dalje prijavljen ovdje, a zapravo nije ovdje. Cim je prijavljen ovdje, on se statisticki vodi da jeste ovdje.

A taj koji praktikuje turizam od 2x3 mjeseca godisnje... Takve ne poznajem. Poznajem samo one koji taj "turizam" koriste da bi radili na crno negdje vani.

[mousstapha]

Ispada iz kategorije turista onaj koji dobije radnu dozvolu, na to sam mislio.

Nije bitno sta on praktikuje gore. Pitanje je da li ga mozes biljeziti kao odlazak ako boravi pola godine vani, a pola u BiH. I to je optimalni slucaj. Najcesce ne iskoriste apsolutno tih 6 mjeseci, te su time vecinu vremena u BiH.