Obnovljeno kraljevstvo Bosna 1465. - 1476.

[prog321]

Zar se nisu jednostavno mogli preobratiti u katoličanstvo i tako spasiti glavu?
Zašto bi bežali u Hum, gde će se svejedno preobratiti...ali u pravoslavlje?

Da su mogli sigurno ne bi bjezali.
Mozda je Vatikanska naredba bila da se obezglave ? Kao opomena drugima koji krenu u heresu.
Pobjegli su sigurno ne svojom voljom. Imaju dubrovacki i venecijski spisi gdje pisu o gostu Radinu koji je trazio utociste u primorskim gradovima i niko se nije usudio da ga primi. Jer bi to znacilo gnjev Vatikana.

I sigurno nisu bogumili htjeli da se odmah preobrate u pravoslavlje. Na kraju su shvatili da moraju izabrati stranu.

[Duka Dizel]

Zar se nisu jednostavno mogli preobratiti u katoličanstvo i tako spasiti glavu?
Zašto bi bežali u Hum, gde će se svejedno preobratiti...ali u pravoslavlje?

Da su mogli sigurno ne bi bjezali.
Mozda je Vatikanska naredba bila da se obezglave ? Kao opomena drugima koji krenu u heresu.
Pobjegli su sigurno ne svojom voljom. Imaju dubrovacki i venecijski spisi gdje pisu o gostu Radinu koji je trazio utociste u primorskim gradovima i niko se nije usudio da ga primi. Jer bi to znacilo gnjev Vatikana.

I sigurno nisu bogumili htjeli da se odmah preobrate u pravoslavlje. Na kraju su shvatili da moraju izabrati stranu.

Isuviše proizvoljnih konstrukcija za moj ukus. Možda ovo, možda ono...
Gost Radin je slobodno išao u Dubrovnik.
Čak su ga i molili da dodje i posreduje kod Stefana Vukčića, kad ih je ovaj nešto zajebavao oko carine.

[prog321]

E moj Krstarica profesore. Opet ne pratis redoslijed.
Jeste Vukcic se posvadjao sa svima u okolini, cak i sa vlastitim sinom. Ali to je bilo prije progona djeda i gosta Radina od strane Stjepana Tomasa.
Progon se dogodio 4 godina prije Turskog konacnog zauzimanja bosnjackog trona.
Vukcic je bukvalno bio u gradjanskom ratu sa bosnjackim vladarom Tomasom ali potpomognut srpskim Djuradom Brankovicem koji je tada bio najmocniji turski vazal i naravno same Turske Vukcic je trazio ustupske od Dubrovnika, cak i od Venecije.
Tacnije, svadja je bila oko trgovine kroz Herceg Novi koji je Kosaca izgradio da bude rival Dubrovniku.

[Duka Dizel]

E moj Krstarica profesore. Opet ne pratis redoslijed.
Jeste Vukcic se posvadjao sa svima u okolini, cak i sa vlastitim sinom. Ali to je bilo prije progona djeda i gosta Radina od strane Stjepana Tomasa.
Progon se dogodio 4 godina prije Turskog konacnog zauzimanja bosnjackog trona.

Ma to nije tačno.
Ti si pomešao neke stvari.
Radin je službovao kod Vukčića praktično od kada je ovaj nasledio Sandalja Hranića. Dakle, bar 20 godina od opšteg progona krstjana.
A i djed je zbrisao ranije.

[prog321]

Kako sad sluzbovao kod Vukcica 20 godina kad vi velikosrbi govorite da je Herceg oduvijek bio pravoslavac ?
To ste vi zamjenili sina od Ostoje (drugi bosnjacki plemic) koji je zivio za vrijeme Tomasa. On se zvao Radivoj.
Hoce to kad vas srpski forumi obrazuju.
Vukcic je bio Sandaljev necak i ne znam kako je Vukcic mogao njega nasljedit kada su se zajedno borili protiv Madjara na strani Turaka kod Vrhbosne.
Idi citaj Krstaricu , Blic i Informer.
Tanko si to sve poslozio.

[Duka Dizel]

Kako sad sluzbovao kod Vukcica 20 godina kad vi velikosrbi govorite da je Herceg oduvijek bio pravoslavac ?
To ste vi zamjenili sina od Ostoje (drugi bosnjacki plemic) koji je zivio za vrijeme Tomasa. On se zvao Radivoj.
Hoce to kad vas srpski forumi obrazuju.
Vukcic je bio Sandaljev necak i ne znam kako je Vukcic mogao njega nasljedit kada su se zajedno borili protiv Madjara na strani Turaka kod Vrhbosne.
Idi citaj Krstaricu , Blic i Informer.
Tanko si to sve poslozio.

O čemu ti pišeš?
Vukčić je nasledio Sandalja na mestu vojvode, jer valjda Sandalj nije imao dece. On je bio sin njegov rodjenog brata.
Ne znam šta ti je sporno oko tog nasledstva.

I da, Radin je za svu vladavinu Stefana Vukčića, bio na njegovom dvoru. Valjda kao neki savetnik ili šta god.
Zato su Dubrovčani i insistirali da Radin posreduje kod Vukčića.
Kažu da se Radin fino opario od tog advokatisanja za Dubrovčane. Bio je neobično lovaran za jednog bogumila. Više je priličio pravoslavnom mitropolitu. Danas bi verovatno vozao mečku sa zatamnjenim staklima i uživao u luksuzu kao Kačavenda.

To što je visoki zvaničnik Crkve Bosanske bio savetnik Hercega od Svetog Save, samo govori da tkz. bogumili i svetosavci i nisu bili toliko različiti.
Doduše, postoje izvori koji pokazuju da Radin jeste negodovao zbog potpunog okretanja Vukčića ka svetosavskom pravoslavlju. Zbog toga su ga i proklinjali u grkoortodoksnim crkvama. Ili su ga proklinjali što je po smrti Hecega otišao punih džepova u Dubrovnik i tamo napisao onaj svoj testament, gde se kune u svetog Georgija, kao i svaki pravi bogumil, jelte.


A Radivoj Ostojić kojeg si pomenuo je interesantan za ovu temu, zato što je otac od Matije Šabančića kojeg su Turci postavili za tkz. kralja Bosne.

[Smail Aga Cengic]

@Duke,

Stovanje ikona je centralni dio pravoslavne crkve koji se nije podudarao sa bogumilstvom.
SPC je proglasio bogumile hereticima i naredio svojim sljedbenicima da ih proganjaju u unistavaju (citaj ubijaju) gdje god ih vide.

Ne znam ja zaista za bogumile, niti o njima pričam. Ti srednjevekovni dualisti jesu ikone ismevali, ali su i krst prezirali, a groblja i molitve ignorisali i odbacivali.
Bosanski krstjani ništa od toga nisu radili. Oni su sebe smatrali hrišćanima, krst su poštovali i ucrtavali ga u svoje spise i ilustrovali likove Isusa, Bogorodice, starozavetnih proroka, apostola i hrišćanskih svetitelja, čije su praznike slavili, podizali su nadgrobne spomenike, za svoje mrtve molili i još što šta radili, što se sa bogumilstvom, odnosno srednjovekovnim dualizmom nikako ne može povezati.

Nikad SPC nije osudila bogumile. Nemanja se po izvorima obračunavao sa nekakvim babunima i poluvercima. Nema jasnih dokaza da se to odnosilo na bogumile, a kamoli na bosanske krstjane.
Čak i da uzmemo za tačno tu pretpostavku, malo je čudno da rodjeni brat Stefana Nemanje, Miroslav, za ženu uzme "bogumilku" odnosno sestru Kulina bana...a ovamo ih njegov brat nemilice istrebljuje zbog hereze.

A Stjepan Vukcic je vjerovatno primio pravoslavlje nakon dolaska Turaka.
Jednostavno se radilo o vojnom savezu sa srpskim vladarom Djuradom Brankovicem u Vukcicevoj borbi protiv nasljednika Tvrtka drugog, Stjepana Tomasa. Nije tu bilo nikakvog emocijalnog krscanskog prizivanja. Nego jednostavno vojna alijanca koja je za vojsku i oruzje zauzvrat imala primanje pravoslavlja.

Nije on primio pravoslavlje nakon dolaska Turaka.
Turci su Bosnu zauzeli kasnije.
Može biti da je njegov prelazak u pravoslavlje i uzimanje titule Herega od Svetog Save rezultat političkog savezništva sa srspkim despotom, ali je jako indikativno da nakon toga kod njega utočište pronalaze i poslednji djed Crkve Bosanske i gost Radin i većina preostalih krstjana. Čak i sam djed CB prelazi u pravoslavlje, ako je verovati vizantijskim izvorima.

Biće da je tu u pitanju ipak bliskost dve crkve.

te nebuloze mozes na krstarici pisati i ocekivati erupciju odusevljenja dezurnih mitomana ali ti to ovdje nece proci.

Na tvoju zalost, bosanski krstjani su odbacivali i kriz iliti krst i ikone a ni za Miroslava nije dokazano da je bio rodjeni brat Nemanjica....A djed i sve glavesine Crkve bosanske su zavrsili u Dubrovniku jer su tamo bile i deponovane sve vrijednosti...

[Duka Dizel]

Na tvoju zalost, bosanski krstjani su odbacivali i kriz iliti krst i ikone a ni za Miroslava nije dokazano da je bio rodjeni brat Nemanjica....A djed i sve glavesine Crkve bosanske su zavrsili u Dubrovniku jer su tamo bile i deponovane sve vrijednosti...

Kako ti znaš da su odbacivali krst?
Evo, ajd najpre navedi čime je to dokazano, pre nego što pogledamo dokaze koji govore suprotno.

Ovo za Miroslava ne bih ni komentarisao, ako je čak i on za tebe sporan.

Djed nije završio u Dubrovniku, već se poslednji put za njega čuje da je otišao kod Stefana Vukčića.

U Dubrovniku je umro gost Radin. Za ostale glavešine se ne zna.

[Smail Aga Cengic]

Na tvoju zalost, bosanski krstjani su odbacivali i kriz iliti krst i ikone a ni za Miroslava nije dokazano da je bio rodjeni brat Nemanjica....A djed i sve glavesine Crkve bosanske su zavrsili u Dubrovniku jer su tamo bile i deponovane sve vrijednosti...

Kako ti znaš da su odbacivali krst?
Evo, ajd najpre navedi čime je to dokazano, pre nego što pogledamo dokaze koji govore suprotno.

Ovo za Miroslava ne bih ni komentarisao, ako je čak i on za tebe sporan.

Djed nije završio u Dubrovniku, već se poslednji put za njega čuje da je otišao kod Stefana Vukčića.

U Dubrovniku je umro gost Radin. Za ostale glavešine se ne zna.

Ti se navalja gluposti a da nemas nijedan izvor. Za Miroslava nema dokaza, nadji jedan dokaz ako mozes, cak su mu nasli i katolicku crkvu koju je podizao...

Djedovi i gostovi su svi radili s Dubrovnikom, polagali bogaststvo kod njih i sklapali ugovore sa i uz Dubrovcane. Ko je dosao do Dubrovnika a ko ne, nikad nije dokazano, kao sto ne moze biti dokazao koliko je vreca zlata uzeo Bakir a koliko milijardi iznio Marko iz srbije u rusiju.

Da si ti meni ziv i zdrav, Stjepan Vukcic Kosaca je umro 1466. godine, jesi htio da kazes da je i Djed umro s njima? Ili da je Stjepan Herceg bio samo jedna stanica u bijegu?

[Duka Dizel]

Ti se navalja gluposti a da nemas nijedan izvor. Za Miroslava nema dokaza, nadji jedan dokaz ako mozes, cak su mu nasli i katolicku crkvu koju je podizao...

Koja tačno katolička crkva je u pitanju?
Najpoznatija zadužbina kneza Miroslava je crkva u Bijelom Polju.
Gde ćeš boljeg dokaza da je Miroslav brat Stefana Nemanje, od natpisa na toj crkvi?

A i onu crkvu u Blagaju je sudeći po natpisu podigao u ime slavnog Nemanje.

Da si ti meni ziv i zdrav, Stjepan Vukcic Kosaca je umro 1466. godine, jesi htio da kazes da je i Djed umro s njima? Ili da je Stjepan Herceg bio samo jedna stanica u bijegu?

Djed je možda umro i pre Kosače. O tome podataka nema.
Ja samo kažem da poslednja vest o njemu glasi da je pobegao kod Kosače i tamo prešao u pravoslavlje.
Nigde se ne pominje da je produžio u Dubrovnik.
To ti bezveze nagadjaš.

[Smail Aga Cengic]

Ti se navalja gluposti a da nemas nijedan izvor. Za Miroslava nema dokaza, nadji jedan dokaz ako mozes, cak su mu nasli i katolicku crkvu koju je podizao...

Koja tačno katolička crkva je u pitanju?
Najpoznatija zadužbina kneza Miroslava je crkva u Bijelom Polju.
Gde ćeš boljeg dokaza da je Miroslav brat Stefana Nemanje, od natpisa na toj crkvi?

A i onu crkvu u Blagaju je sudeći po natpisu podigao u ime slavnog Nemanje.

Da si ti meni ziv i zdrav, Stjepan Vukcic Kosaca je umro 1466. godine, jesi htio da kazes da je i Djed umro s njima? Ili da je Stjepan Herceg bio samo jedna stanica u bijegu?

Djed je možda umro i pre Kosače. O tome podataka nema.
Ja samo kažem da poslednja vest o njemu glasi da je pobegao kod Kosače i tamo prešao u pravoslavlje.
Nigde se ne pominje da je produžio u Dubrovnik.
To ti bezveze nagadjaš.

Dokle da ja vas dzaba obrazujem?

, sta je interesantno je da za Miroslava nisu poznate pravoslavne crkve koje je on podigao, u njegovo vrijeme, u njegovom komsiluku je vladalo rimokatolicanstvo, npr. Vukan u Zeti, dok je Nemanja rodjen u Zeti i krsten po rimokatolickom obredu da bi po povratku u Rasku bio krsten po pravoslavnom.

Miroslav je bio ozenjen sestrom Kulina Bana koja je bila patarenka.

Miroslav je podigao katolicku crkvu sv. Kozme i Damjana u Blagaju.

Digao je samo jednu pravoslavnu crkvu i to sv. Petra u polimlju gdje je i ukopan, ali ona je u Raskoj a ne u njegovom Humu.

Godina 1190-1192 je Stefan Nemanja Miroslavu oduzao vladanje Humom te isto povjerio na upravu sinu Rastku Nemanjicu aka Svetom Savi prije se ovaj zamonasio, i to je znak da se nisu slagali i da tu ima istine u tome da je Miroslav bio blizak Papi.

I jos jedno pitanje.....gdje pise da je ijedan djed prisao istocnoj crkvi, ali guslare i narodno predanje ne priznajem kao relevantne izvore.

[Duka Dizel]

Ti se navalja gluposti a da nemas nijedan izvor. Za Miroslava nema dokaza, nadji jedan dokaz ako mozes, cak su mu nasli i katolicku crkvu koju je podizao...

Koja tačno katolička crkva je u pitanju?
Najpoznatija zadužbina kneza Miroslava je crkva u Bijelom Polju.
Gde ćeš boljeg dokaza da je Miroslav brat Stefana Nemanje, od natpisa na toj crkvi?

A i onu crkvu u Blagaju je sudeći po natpisu podigao u ime slavnog Nemanje.

Da si ti meni ziv i zdrav, Stjepan Vukcic Kosaca je umro 1466. godine, jesi htio da kazes da je i Djed umro s njima? Ili da je Stjepan Herceg bio samo jedna stanica u bijegu?

Djed je možda umro i pre Kosače. O tome podataka nema.
Ja samo kažem da poslednja vest o njemu glasi da je pobegao kod Kosače i tamo prešao u pravoslavlje.
Nigde se ne pominje da je produžio u Dubrovnik.
To ti bezveze nagadjaš.

Dokle da ja vas dzaba obrazujem?

, sta je interesantno je da za Miroslava nisu poznate pravoslavne crkve koje je on podigao, u njegovo vrijeme, u njegovom komsiluku je vladalo rimokatolicanstvo, npr. Vukan u Zeti, dok je Nemanja rodjen u Zeti i krsten po rimokatolickom obredu da bi po povratku u Rasku bio krsten po pravoslavnom.

Miroslav je bio ozenjen sestrom Kulina Bana koja je bila patarenka.

Miroslav je podigao katolicku crkvu sv. Kozme i Damjana u Blagaju.

Digao je samo jednu pravoslavnu crkvu i to sv. Petra u polimlju gdje je i ukopan, ali ona je u Raskoj a ne u njegovom Humu.

Godina 1190-1192 je Stefan Nemanja Miroslavu oduzao vladanje Humom te isto povjerio na upravu sinu Rastku Nemanjicu aka Svetom Savi prije se ovaj zamonasio, i to je znak da se nisu slagali i da tu ima istine u tome da je Miroslav bio blizak Papi.

Samo se ti prvo dogovori sa sobom šta želiš reći, pa ćemo posle videti koliko vrede tvoje tvrdnje.

Prvo si tvrdio da nema dokaza da su Stefan Nemanja i knez Miroslav uopšte braća, što je zaista nonsens.
Da ne pominjemo sad vizantijske i dubrovačke hronike koje pišu o pohodu braće na Dubrovniku, imaš natpis na toj crkvi u Polimlju koju je on sagradio, sa kojeg se može videti da se otac kneza Miroslava i Stefana Nemanja isto zove. Možda samo slučajno. Isto to imaš i u čuvenom Miroslavljevom jevandjelju.

Drugo, ne znam zaista po čemu si zaključio da je crkva sv. Kozme i Damjana koju je on podigao bila katolička?
Sačuvan je valjda samo natpis sa te crkve, sa kojeg se može pročitati da je podignuta u ime slavnog Nemanje.
Zaista nije uobičajeno da na katoličkim crkvima stoji natpis na ćirilici.

I kakve uopšte ima veze ta priča o pravoslavlju i katoličanstvu.
U to vreme katoličanstvo je uticajno u primorju, a pravoslavlje u unutrašnjosti.
Ni sam Stefan Nemanja nije bio neki zadrti pravoslavac za svoje vladavine. Čak je i kršten prvo kao katolik.
Njegov sin Vukan koji je vladao u primorju do kraja života je ostao katolik.
I drugi sin Stefan Prvovenčani je koketirao sa katoličanstvom pod uticajem brata Vukana. Čak je i krunu dobio od pape.

Tako da ne vidim zašto bi Stefan Nemanja pizdio specijalno na brata Miroslava zbog bliskosti papi.
Mada zaista nema dokaza koliko je ta bliskost bila intezivna.

I jos jedno pitanje.....gdje pise da je ijedan djed prisao istocnoj crkvi, ali guslare i narodno predanje ne priznajem kao relevantne izvore.

Konkretno, za poslednjeg djeda u pitanju je vizantijski izvor.
Jel to isuviše guslarski?

[Smail Aga Cengic]

Samo se ti prvo dogovori sa sobom šta želiš reći, pa ćemo posle videti koliko vrede tvoje tvrdnje.

Prvo si tvrdio da nema dokaza da su Stefan Nemanja i knez Miroslav uopšte braća, što je zaista nonsens.
Da ne pominjemo sad vizantijske i dubrovačke hronike koje pišu o pohodu braće na Dubrovniku, imaš natpis na toj crkvi u Polimlju koju je on sagradio, sa kojeg se može videti da se otac kneza Miroslava i Stefana Nemanja isto zove. Možda samo slučajno. Isto to imaš i u čuvenom Miroslavljevom jevandjelju.

Drugo, ne znam zaista po čemu si zaključio da je crkva sv. Kozme i Damjana koju je on podigao bila katolička?
Sačuvan je valjda samo natpis sa te crkve, sa kojeg se može pročitati da je podignuta u ime slavnog Nemanje.
Zaista nije uobičajeno da na katoličkim crkvima stoji natpis na ćirilici.

I kakve uopšte ima veze ta priča o pravoslavlju i katoličanstvu.
U to vreme katoličanstvo je uticajno u primorju, a pravoslavlje u unutrašnjosti.
Ni sam Stefan Nemanja nije bio neki zadrti pravoslavac za svoje vladavine. Čak je i kršten prvo kao katolik.
Njegov sin Vukan koji je vladao u primorju do kraja života je ostao katolik.
I drugi sin Stefan Prvovenčani je koketirao sa katoličanstvom pod uticajem brata Vukana. Čak je i krunu dobio od pape.

Tako da ne vidim zašto bi Stefan Nemanja pizdio specijalno na brata Miroslava zbog bliskosti papi.
Mada zaista nema dokaza koliko je ta bliskost bila intezivna.

I jos jedno pitanje.....gdje pise da je ijedan djed prisao istocnoj crkvi, ali guslare i narodno predanje ne priznajem kao relevantne izvore.

Konkretno, za poslednjeg djeda u pitanju je vizantijski izvor.
Jel to isuviše guslarski?

Hocu da kazem:

1. Daj dokaz da je u rodbinskoj vezi sa Nemanjicima, meninje to svejedno samo jos nije nadjem dokaz, ako bi mi pokazao jedan ja bih naucio nesto novo.

2. Daj taj vizantijski izvor, samo nemoj neki prijepis ili zapis nekog popa koji nikad Huma ni Miroslava nije vidio

3. Hocu da kazem da su utemeljivaci danasnje SPC bili i sami konvertiti i da su vjeru sirili macem za sto optuzuju kasnije muslimane te da nikad Drine nisu presli do dolaska Osmanlija i da je ta crkva prepuna historijskih lazi i prevrtanja i kao takva jedan izvor zla.

[Duka Dizel]

Hocu da kazem:

1. Daj dokaz da je u rodbinskoj vezi sa Nemanjicima, meninje to svejedno samo jos nije nadjem dokaz, ako bi mi pokazao jedan ja bih naucio nesto novo.

Pa kakav bi dokaz hteo?
Rodni list od dotičnog?
Sama činjenica da je on u ime Stefana Nemanje vladao nekom teritorijom, govori da su njih dvojica u najmanju ruku bili bliski. Obično se sinovima i rodjacima davala zemlja na upravljanje.
Vizantijske i dubrovačke hronike kažu da su bili braća.

Nije to ništa novo što bi se moglo naučiti. Pre će biti da ti pokušavaš nešto novo prodati.

2. Daj taj vizantijski izvor, samo nemoj neki prijepis ili zapis nekog popa koji nikad Huma ni Miroslava nije vidio

Hoćeš izvor o djedu ili Miroslavu?
Dogovori se.

3. Hocu da kazem da su utemeljivaci danasnje SPC bili i sami konvertiti i da su vjeru sirili macem za sto optuzuju kasnije muslimane te da nikad Drine nisu presli do dolaska Osmanlija i da je ta crkva prepuna historijskih lazi i prevrtanja i kao takva jedan izvor zla.

Ništa novo što se na ovom forumu do sad nije moglo pročitati.

[Smail Aga Cengic]

Hocu da kazem:

1. Daj dokaz da je u rodbinskoj vezi sa Nemanjicima, meninje to svejedno samo jos nije nadjem dokaz, ako bi mi pokazao jedan ja bih naucio nesto novo.

Pa kakav bi dokaz hteo?
Rodni list od dotičnog?
Sama činjenica da je on u ime Stefana Nemanje vladao nekom teritorijom, govori da su njih dvojica u najmanju ruku bili bliski. Obično se sinovima i rodjacima davala zemlja na upravljanje.
Vizantijske i dubrovačke hronike kažu da su bili braća.

Nije to ništa novo što bi se moglo naučiti. Pre će biti da ti pokušavaš nešto novo prodati.

2. Daj taj vizantijski izvor, samo nemoj neki prijepis ili zapis nekog popa koji nikad Huma ni Miroslava nije vidio

Hoćeš izvor o djedu ili Miroslavu?
Dogovori se.

3. Hocu da kazem da su utemeljivaci danasnje SPC bili i sami konvertiti i da su vjeru sirili macem za sto optuzuju kasnije muslimane te da nikad Drine nisu presli do dolaska Osmanlija i da je ta crkva prepuna historijskih lazi i prevrtanja i kao takva jedan izvor zla.

Ništa novo što se na ovom forumu do sad nije moglo pročitati.

Ukratko, izvora nemas za svoje tvrdnje....priznaj lakse ce ti biti, a sto se tice spc slobodno napisi sta nije tacno rado cu promijeniti misljenje...ali prva lekcija satanizma je dobro je lose, lose je dobro tako da vi u tu raspravu nikad uci necete jer cete uvidjeti prevaru...

[Duka Dizel]

Ukratko, izvora nemas za svoje tvrdnje....priznaj lakse ce ti biti, a sto se tice spc slobodno napisi sta nije tacno rado cu promijeniti misljenje...ali prva lekcija satanizma je dobro je lose, lose je dobro tako da vi u tu raspravu nikad uci necete jer cete uvidjeti prevaru...

A kad si ti išao na kurseve satanizma?

Što se tiče SPC, pa pre svega nije tačno da je SPC širila neku veru.
SPC baštini pravoslavnu hrišćansku veru koju su medju Slovene doneli svojevremeno carigradski emisari. I to ne mačem, već perom. Njima slovenski narodi duguju pismenost.

Neki drugi su posle mačem i jataganima doneli drugu veru.

[prog321]

Što se tiče SPC, pa pre svega nije tačno da je SPC širila neku veru.
SPC baštini pravoslavnu hrišćansku veru koju su medju Slovene doneli svojevremeno carigradski emisari. I to ne mačem, već perom. Njima slovenski narodi duguju pismenost.

Hahaha

Šta kažeš vizantijski carevi perom osvajali po Balkanu ?

[Duka Dizel]

Što se tiče SPC, pa pre svega nije tačno da je SPC širila neku veru.
SPC baštini pravoslavnu hrišćansku veru koju su medju Slovene doneli svojevremeno carigradski emisari. I to ne mačem, već perom. Njima slovenski narodi duguju pismenost.

Hahaha

Šta kažeš vizantijski carevi perom osvajali po Balkanu ?

Perom širili hrišćanstvo. Tako sam napisao.
Balkan su osvojili i romanizovali rimski carevi, a ne vizantijski.

[prog321]

A jel ?
Hajde na časove istorije pa nauči kako su vizantijski carevi postali iz rimskih kada se carstvo podijelilo.
Da se perom širilo pravoslavlje onda bi se širilo i do Rima.
Kojim čudom pravoslavlje je stalo tamo gdje je stala vizantijska čizma.

[Smail Aga Cengic]

Ukratko, izvora nemas za svoje tvrdnje....priznaj lakse ce ti biti, a sto se tice spc slobodno napisi sta nije tacno rado cu promijeniti misljenje...ali prva lekcija satanizma je dobro je lose, lose je dobro tako da vi u tu raspravu nikad uci necete jer cete uvidjeti prevaru...

A kad si ti išao na kurseve satanizma?

Što se tiče SPC, pa pre svega nije tačno da je SPC širila neku veru.
SPC baštini pravoslavnu hrišćansku veru koju su medju Slovene doneli svojevremeno carigradski emisari. I to ne mačem, već perom. Njima slovenski narodi duguju pismenost.

Neki drugi su posle mačem i jataganima doneli drugu veru.

Ne.moram pohadjati casove satanizna da bih uvidio da onaj ko poziva na ubistva nevinih je satanista.

Sto se tice Raske i Crne Gore, SPC je kroz sve svoje prijasnje verzije sirila svoje polje djelovanja i vladanja tako sto su sinovi osnivaca crkve macem zauzeli odredjene teritorije. Nakon dolaska Osmanlija, prislonili su se Osmanlijama te su izopcili one koji su bili protiv te opcije....malo citanja nije naodmet...

Osmanlije su macem dovele pravoslavno hriscanstvo te su ti pravoslavci zauzeli neke katolicke bogomolje te mnoge nove izgradili u zemlji Bosni.

Cime vas samo truju da mi je znati kad inu 21. vijeku se zaludjujete guslarskim nebulozama.

[Duka Dizel]

A jel ?
Hajde na časove istorije pa nauči kako su vizantijski carevi postali iz rimskih kada se carstvo podijelilo.
Da se perom širilo pravoslavlje onda bi se širilo i do Rima.
Kojim čudom pravoslavlje je stalo tamo gdje je stala vizantijska čizma.

Pa da se pravoslavlje širilo mačem i da je stalo tamo gde je stala vizantijska čizma, onda bi takodje stiglo do Rima, jer je i Rim svojevremeno pao u vizantijske ruke.
Ja ponavljam ono što sam napisao, Vizantija je Slovene pokrstila pismom i službom na slovenskom jeziku, a ne ognjem i mačem.
Čak su neki slovenski knezovi tražili od vizantijskog cara da šalje misionare.

Mislim, Ćirilo i Metodije...to su lekcije iz osnovne škole. Samo što je neko bežao sa časova valjda ili dremao za klupom.

[Duka Dizel]

Sto se tice Raske i Crne Gore, SPC je kroz sve svoje prijasnje verzije sirila svoje polje djelovanja i vladanja tako sto su sinovi osnivaca crkve macem zauzeli odredjene teritorije. Nakon dolaska Osmanlija, prislonili su se Osmanlijama te su izopcili one koji su bili protiv te opcije....malo citanja nije naodmet...

Možeš li navesti neki primer, jer zaista nije jasno šta želiš reći.
Recimo, Rastko Nemanjić ili Sveti Sava nije ni imao sinove.

Osmanlije su macem dovele pravoslav, no hriscanstvo te su ti pravoslavci zauzeli neke katolicke bogomolje te mnoge nove izgradili u zemlji Bosni.

Cime vas samo truju da mi je znati kad inu 21. vijeku se zaludjujete guslarskim nebulozama.

Smešne nebuloze su ovo što ti pišeš.
Čuj, Turci mačem širili pravoslavlje
Zašto bi oni to radili?

To čak nije ni ispiranje mozga. Te konstrukcije su proizvod nekih teških kompleksa i frustracija.

[prog321]

Kad je Rim zauzet od strane Vizantije ?

Cirilo i Metodije su isli samo dokle se vizantijsko carstvo i njihov uticaj prostirao.
POslati su od vizantijskoj cara da sire krscanstvo. Nije to nastalo samo od sebe,

[Duka Dizel]

Kad je Rim zauzet od strane Vizantije ?

Cirilo i Metodije su isli samo dokle se vizantijsko carstvo i njihov uticaj prostirao.
POslati su od vizantijskoj cara da sire krscanstvo. Nije to nastalo samo od sebe,

Nemaš pojma.
Moravska nije bila deo Vizantije, pa su tamo išli misionari na poziv slovenskog kneza.
A da ne govorimo o Rusiji koja veze sa Vizantijom imala nije, pa Rusi ipak postaše pravoslavci.

Što se Rima tiče, on je bar 200-300 godina bio pod vizantijskom upravom, još od Justinijanovih osvajanja.

[prog321]

Kad glupko pokušava glumiti istorografa
Justinije je vladao rimskim carstvom iz Carigrada. Nije on vladao da bi uspostavio pravoslavlje koje tad nije ni postojalo. Kršćanstvo se podijelilo 400 godina kasnije.
Znači Justinije nema veze sa pravoslavljem.
Morava je u vrijeme Čirila i Metodija bila pod vojnim i politickim uticajem Carigrada. Oni su morali raditi ono što im vladar Carigrada naredi.
Stavi u paralelu bošnjačkog vladara Kotromanića kada je protjerao i nasilno pokatoličio pripadnike bosanske crkve.
Nije on to radio i dobre volje nego zbog naredbe iz Rima.
Pokahontaš?

Rusija i Rusi imaju svoje korjene u Ukrajini. A tamo su ta dva Grka kome pripisuješ mnogo toga itekako bili.