Obnovljeno kraljevstvo Bosna 1465. - 1476.

[SkyLimit]

Uglavnom se 1463. godina i pad Bosne pod osmanlijsku vlast uzima kao kraj srednjovjekovne bosanske države i uopćeno prekid bosanske državnosti sve do zasjedanja ZAVNOBiH - a u Mrkonjić gradu 25. novembra 1943. kada je obnovljena državnost Bosne i Hercegovine. To i jeste praktično tačno, ali tehnički baš i nije.

U mjesecima nakon osvajanja Bosne Osmanlije su uočavale izraženo nepovjerenje i nezadovoljstvo domaćeg stanovništva, i vlastele i običnog naroda(nisu ih dočekali bacanjem cvijeća na konje kako bi neki htjeli da vjerujemo). Ugarska je preotimala komade Bosne od Osmanlija i od njih formirala Jajačku i Srebreničku banovinu, bosanska vlastela je šurovala i sa Mlečanima sa ne baš prijateljskim namjerama prema Sultanu.

Prelasci na islam su bili na nivou individualnih slučajeva, pogotovo među katoličkim stanovništvom Bosne, a razlog je bio jednostavan: Niko tada zapravo nije mislio da će se Osmanlije zadržati toliko dugo u Bosni, a Jajačka i Srebrenička banovina su davale nadu u skoro oslobođenje(iako je ovo diskutabilan termin, jer je i Ugarska nastupala prema Bosni sa apsolutno istim osvajačkim aspiracijama kao i Osmansko carstvo). Tek nakon pada tih banovina obeshrabreno katoličko stanovništvo Bosne masovnije prelazi na islam. Ovo je vrlo važno.

Tokom svih ovih burnih godina nakon pada Bosne novi osvajači nisu sjedili skrštenih ruku već su osmislili način na koji će umiriti nepovjerljivo stanovništvo Bosne: Stvoriti privid o obnavljanju države Bosne, koja bi naravno u potpunosti bila pod kontrolom Osmanlija i služila kao "tampon država" između Osmanlija i Ugra.

To su i uradili 1465. godine. Od sjevernih dijelova sandžaka Bosna izdvojen je teritorij i proglašena država Bosna. Vrlo malo znamo o "kraljevima" te nove Bosne, ali ostao je spomen trojice sa istim imenom: Matija(neki čak i nisu u potpunosti sigurni da se radi o tri različite osobe).

Kao prvi novi bosanski "kralj" od 1465. spominje se izvjesni Matija, sin Radivoja. Sjedište mu je bilo u Vranduku.

1471. godine spominje se "kralj" Matija Sabančić.

1476. godine spominje se "kralj" Matija Vojsalić. Međutim on je pokazao ambiciju da njegovo "kraljevstvo" ne bude samo krinka, već da to postane zapravo. Tražio je od Ugarske da ga prizna kao legitimnog kralja Bosne. Uvidjevši opasnost Osmanlije su ga napale i po drugi put i ovaj put i konačno srušile bosansku državu, iako ju se ovaj put teško može i nazvati takvom. Njen teritorij je ponovno vraćen u okrilje sandžaka Bosna.

[SkyLimit]

Kontam, al' ne pominješ bogumile nigdje ni prije a ni nakon pada Bosne, a bogumili su bili njen najžilaviji element.

Pripadnici Crkve Bosanske neposredno pred i nakon pada Bosne ne da nisu bili "najžilaviji", već teško da su bili i ikakav element u Bosni.

[prog321]

Pogrešno je reći da su se katolici masovno preobratili u muslimane jer su rimske Pape slale križarsku vojsku da nasilno pokrste /pokatoliče bosansko stanovništvo samo nekoliko godina prije dolaska Turaka.
Velika većina su bili nereligiozni tj, nikakvog dodira sa organizovanom religijom, pogotovo kad su zadnji svećenici bosanske crkve prebjegli kod Kosače u Istočnoj Hercegovini.

[slavonskilola]

Pogrešno je reći da su se katolici masovno preobratili u muslimane jer su rimske Pape slale križarsku vojsku da nasilno pokrste /pokatoliče bosansko stanovništvo samo nekoliko godina prije dolaska Turaka.
Velika većina su bili nereligiozni tj, nikakvog dodira sa organizovanom religijom, pogotovo kad su zadnji svećenici bosanske crkve prebjegli kod Kosače u Istočnoj Hercegovini.

U tom periodu u BIH je bilo više desetina katoličkih samostana,puno crkava i drugih katoličkih vjerskih obilježja i ne mogu se izvoditi tako proizvoljni zaključci o duhovnom stanju naroda.
Kažu ljudi koji su u tome malo učeniji od nas da su se bogumili u naj većoj mjeri vratili katoličkoj vjeri nešto prije Turskog zaposjednuća a da su u tu kršćansku sljedbu ušli iz krila katoličke crkve.

[prog321]

To je nonsense.
Katolicanstvo u Bosni se sirilo preko Dubrovnika .
Tamo gdje su Dubrovcani bili u vecem broju kao recimo u Srebrenici gdje su vadili rudu zajedno sa Njemackom manjinom, bilo je katolickih obiljezja,.
Poslije smrti Stepana Kotromanica kada je Bosna bila najveca kraljevina u regionu, 1385e bila su samo cetiri franjevacka samostana. To su Visoko,Sutjeska Lašva i Olovo. Većinom je bilo 4 do 10 fratara u njima . Bili su izolovani i los prohod i putevi prema Dubrovniku odrzavali su losu vezu sa Rimom.
Vecina Bosne je bila pod bosanskom crkvom koja je za Rim bila hereticka.
Postoji bezbroj spisa iz Rima koji pisu o dualistickim vjerovanjima unutar Bosne, o pataranima ili ti bogumilima.
U dokumentu koji je 1372. godine potpisao papa Grgur XI. zahtijeva se hitno preobraćanje "nevjernika" u Bosni
Kada su Turci pokucali na vrata bosnjacki kralj Tomas je pristao da iskorjeni bogumilstvo u BiH u zauzvrat da dobije vojnu i financijsku pomoc od Rima kako bi se odbranio. On je 1459e u Visokom pod kontrolom katolickih inkvizitora nasilno pokatolicio preko 2000 svecenika bosanske crkve, dok je 40 najtvrdkornjih prebjeglo u istocnu Hercegovinu kod Kosace.

[slavonskilola]

To je nonsense.
Katolicanstvo u Bosni se sirilo preko Dubrovnika .
Tamo gdje su Dubrovcani bili u vecem broju kao recimo u Srebrenici gdje su vadili rudu zajedno sa Njemackom manjinom, bilo je katolickih obiljezja,.
Poslije smrti Stepana Kotromanica kada je Bosna bila najveca kraljevina u regionu, 1385e bila su samo cetiri franjevacka samostana. To su Visoko,Sutjeska Lašva i Olovo. Većinom je bilo 4 do 10 fratara u njima . Bili su izolovani i los prohod i putevi prema Dubrovniku odrzavali su losu vezu sa Rimom.
Vecina Bosne je bila pod bosanskom crkvom koja je za Rim bila hereticka.
Postoji bezbroj spisa iz Rima koji pisu o dualistickim vjerovanjima unutar Bosne, o pataranima ili ti bogumilima.
U dokumentu koji je 1372. godine potpisao papa Grgur XI. zahtijeva se hitno preobraćanje "nevjernika" u Bosni
Kada su Turci pokucali na vrata bosnjacki kralj Tomas je pristao da iskorjeni bogumilstvo u BiH u zauzvrat da dobije vojnu i financijsku pomoc od Rima kako bi se odbranio. On je 1459e u Visokom pod kontrolom katolickih inkvizitora nasilno pokatolicio preko 2000 svecenika bosanske crkve, dok je 40 najtvrdkornjih prebjeglo u istocnu Hercegovinu kod Kosace.

Da ,nisu imali
Samo su fratri imali naj manje dvadesetak samostana i crkvi uz njih ,pa su imali dominikanci,ivanovci,benediktinci itd. to nije neki senzancionalan povjesni podatak i mislim da je stvar opće kulture prosječnog Bosanca to znati.Dualizam kao duhovni pravac u kršćanstvu nije nikakva Bosanska posebnost.
P o čemu je razlika između franjevačkih misionara koji su došli u Bosnu tj koje je Papa Grgur tamo poslao poznatom bulom iz 1372 koju si spomenuo među bogumile i današnjih bosanskih fratara?

[Duka Dizel]

Kontradiktorna ti je ta tvdrnja stari. Kraljevstvo bi svakako palo, prije ili poslije, jer su i veća i jača kraljevstva padala u tom vaktu pred u to vrijeme golemom silom. Ali sam mišljenja da bi bosansko sporije palo da nije bilo u lošem stanju, izmoreno međusobnim trvenjima, neslogom i sukobima u njemu. Jedan od tih sukoba se dugo odvijao upravo sa bogumilima il' patarenima kako god je kome prikladnije. Zbog zuluma ka njima su, mada ne svi, prizivali a onda i prihvatili osvajača kao spas.

O kakvom sukobu sa patarenima i zulumu nad njima je reč?

[SkyLimit]

.

[SkyLimit]

Kontradiktorna ti je ta tvdrnja stari. Kraljevstvo bi svakako palo, prije ili poslije, jer su i veća i jača kraljevstva padala u tom vaktu pred u to vrijeme golemom silom. Ali sam mišljenja da bi bosansko sporije palo da nije bilo u lošem stanju, izmoreno međusobnim trvenjima, neslogom i sukobima u njemu. Jedan od tih sukoba se dugo odvijao upravo sa bogumilima il' patarenima kako god je kome prikladnije. Zbog zuluma ka njima su, mada ne svi, prizivali a onda i prihvatili osvajača kao spas.

Moja tvrdnja je kontradiktorna, ali je tvoja "tvrdnja" o "Bogumilima" koji su čak tobože i zazivala osmanskoj osvajača klasičan primjer romantiziranog i mitološkog predstavljanja historijskih događaja. Za početak, nema niti jednog dokaza da su Osmanlije drugačije tretirale pripadnike Crkve bosanske nego katoličko i pravoslavno stanovništvo u novoosvojenim područjima, kao što nema niti jedan dokaz da su pripadnici Crkve bosanske išta drugačije gledale na Osmanlije nego katolici ili pravoslavci.

Uostalom, druga i treća rečenica u ovom tvom postu su apsolutno tačne, kao i djelomično četvrta. No zadnja je potpuni mitološki treš, a ni onaj prethodni post o "Bogumulima" kao najžilavijem elementu Bosne u vremenu koje je prethodilo padu Bosne te ne bi proslavio u historijskim krugovima.

Koga zaista zanima Crkva Bosanska iz naučnog ugla bez ikakvih romantičnih privuka pročitati će "Bosanska crkva u bosanskoj državi" autora Sime Ćirkovića(jednog od najvećih autoriteta po pitanju srednjovjekovne Bosne).

[prog321]

To je nonsense.
Katolicanstvo u Bosni se sirilo preko Dubrovnika .
Tamo gdje su Dubrovcani bili u vecem broju kao recimo u Srebrenici gdje su vadili rudu zajedno sa Njemackom manjinom, bilo je katolickih obiljezja,.
Poslije smrti Stepana Kotromanica kada je Bosna bila najveca kraljevina u regionu, 1385e bila su samo cetiri franjevacka samostana. To su Visoko,Sutjeska Lašva i Olovo. Većinom je bilo 4 do 10 fratara u njima . Bili su izolovani i los prohod i putevi prema Dubrovniku odrzavali su losu vezu sa Rimom.
Vecina Bosne je bila pod bosanskom crkvom koja je za Rim bila hereticka.
Postoji bezbroj spisa iz Rima koji pisu o dualistickim vjerovanjima unutar Bosne, o pataranima ili ti bogumilima.
U dokumentu koji je 1372. godine potpisao papa Grgur XI. zahtijeva se hitno preobraćanje "nevjernika" u Bosni
Kada su Turci pokucali na vrata bosnjacki kralj Tomas je pristao da iskorjeni bogumilstvo u BiH u zauzvrat da dobije vojnu i financijsku pomoc od Rima kako bi se odbranio. On je 1459e u Visokom pod kontrolom katolickih inkvizitora nasilno pokatolicio preko 2000 svecenika bosanske crkve, dok je 40 najtvrdkornjih prebjeglo u istocnu Hercegovinu kod Kosace.

Da ,nisu imali
Samo su fratri imali naj manje dvadesetak samostana i crkvi uz njih ,pa su imali dominikanci,ivanovci,benediktinci itd. to nije neki senzancionalan povjesni podatak i mislim da je stvar opće kulture prosječnog Bosanca to znati.Dualizam kao duhovni pravac u kršćanstvu nije nikakva Bosanska posebnost.
P o čemu je razlika između franjevačkih misionara koji su došli u Bosnu tj koje je Papa Grgur tamo poslao poznatom bulom iz 1372 koju si spomenuo među bogumile i današnjih bosanskih fratara?

Nema razlike.
Ako recimo danas udjes u franjevacki samostan kod Visokog fino ce ti sami fratri reci da su prvi od njih dosli preko Dubrovnika u 14- 15 vijeku.

Tacno je da je to 1463 bilo jos dodatnih 12 franjevackih samostana koji su se izgradili izmedju 1385 - 1463. Vecina nih su imali samo 4 do 10 fratra u njima sve do dolaska Turaka.
Premal je to broj da bi pokrio sve stanovnistva tadasnje Bosne.



@Skylimit,

Bogumili nisu mogli osjecati bilo sta prema Turcima jer su unisteni od strane katolika prije nego su Turci krocili na teritoriju BiH.

[SkyLimit]

@Skylimit,

Bogumili nisu mogli osjecati bilo sta prema Turcima jer su unisteni od strane katolika prije nego su Turci krocili na teritoriju BiH.

Ipak ih je bilo u određenoj mjeri. Osmanlije ih u ranim zapisima nakon osvajanja Bosne razlikuju od katolika od pravoslavaca(na isti način kao što razlikuju katolike i pravoslavce međusobno).

Ali nema niti jednog dokaza da je širenje islama među njima bilo išta masovnije nego i među katolicima i pravoslavcima. Na islam su prelazili svi.

[prog321]

Ključne riječi su 'kad su došli Turci'.
Prije toga je bilo zabranjeno biti pripadnik bosanske crkve čiji su svećenici nasilno pokatoličeni a oni koji nisu htjeli primiti katoličanstvo protjerani u istočnu Hercegovinu.
Moraš pratiti redoslijed.

Ti koji su tad ostali krstjani kad su Turci došli bili su veoma mali broj. Statistički nebitan..

[slavonskilola]

Bogumili su potpuno nevažni kad se tiče prijelaza na islam stanovništva u Bosni,ili su važni isto kao katolici i pravoslavni.

[prog321]

Naprotiv.
Bogumilska ideologija / ideologija crkve bosanske je krucijalan razlog zasto se Islam brzo i efikasno primio u Bosni a u drugim dijelovima Osmanskog carstva nije bilo tako.
Bosna se uvijek nalazila na razmedju istocne i zapadne krscanske ideologije. Istocno i zapadno rimsko carstvo se dijelilo na Drini.
Konstantinopol i Rim su uvijek ispoljavali teznju da prosire svoj uticaj na toj drzavi dok su stanovnici zudili da se ne priklone nijednoj strani. Htjeli su da budu razliciti od komsija.
To je mozda najvazniji razlog ishitrenog primanja Islama. Drugi razlog je naravno revolt na prisilno katolicavanje koja su Pape provodile nad stanovnistvom. Bosanski inat je vjerovatno proradio.
I naravno izolacionizam od katolickih i pravoslavnih centara moci igrao je vaznu ulogu. Bosna je izuzetno brdovita zemlja a tada su putevi bili posebno losi.Vecim dijelom zemlje nije se moglo ni putovati po zimi i jeseni.
A katolika je bilo premalo da bitno uticu na razvoj svjesti kod ljudi.
do 1385e samo 4 franjevacka samostana. I kad su inkvizitori nasilno pokatolici ostatke bosanske crkve dodato je jos 12. Uzmimo u primjer da se broj franjevaca kretao od 4 do 10, mozemo zakljuciti da je najvisi broj 160 franjevaca. To je izuzetno mali broj koji nije mogao promjeniti da se vecina bosnjackog stanovnistva nalazila u religioznom vakuumu.
Pogodno tlo za jednu novu, naprednu religiju koja je tada bila najuspjesnija religija u svijetu.

[slavonskilola]

Naprotiv.
Bogumilska ideologija / ideologija crkve bosanske je krucijalan razlog zasto se Islam brzo i efikasno primio u Bosni a u drugim dijelovima Osmanskog carstva nije bilo tako.
Bosna se uvijek nalazila na razmedju istocne i zapadne krscanske ideologije. Istocno i zapadno rimsko carstvo se dijelilo na Drini.
Konstantinopol i Rim su uvijek ispoljavali teznju da prosire svoj uticaj na toj drzavi dok su stanovnici zudili da se ne priklone nijednoj strani. Htjeli su da budu razliciti od komsija.
To je mozda najvazniji razlog ishitrenog primanja Islama. Drugi razlog je naravno revolt na prisilno katolicavanje koja su Pape provodile nad stanovnistvom. Bosanski inat je vjerovatno proradio.
I naravno izolacionizam od katolickih i pravoslavnih centara moci igrao je vaznu ulogu. Bosna je izuzetno brdovita zemlja a tada su putevi bili posebno losi.Vecim dijelom zemlje nije se moglo ni putovati po zimi i jeseni.
A katolika je bilo premalo da bitno uticu na razvoj svjesti kod ljudi.
do 1385e samo 4 franjevacka samostana. I kad su inkvizitori nasilno pokatolici ostatke bosanske crkve dodato je jos 12. Uzmimo u primjer da se broj franjevaca kretao od 4 do 10, mozemo zakljuciti da je najvisi broj 160 franjevaca. To je izuzetno mali broj koji nije mogao promjeniti da se vecina bosnjackog stanovnistva nalazila u religioznom vakuumu.
Pogodno tlo za jednu novu, naprednu religiju koja je tada bila najuspjesnija religija u svijetu.

Geopolitički to stoji,jest da je Bosna bila na razmeđu svjetova ali i uvijek kroz povijest bliža onom zapadnom .Što se tiče katoličke crkve ona je imala svoje samostana od Zvornika do Krupe na Vrbasu od Posavine pa sve do Stona raspoređenih u četiri stare biskupije,Stonsku,Trebinjsku,Bosansku i Duvanjsku gdje je živio priličan broj vjernika.Biskupija je sada a i uvijek bila prilično velika administrativna crkvena jedinica sa velikim brojem vjernika tako da nikako nemožemo ustvrditi da ih je bilo malo.Mi ustvari neznamo koliki je bio broj ili postotak bogumila unutar tih crkvenih oblasti,koliko ih je preživjelo ratove sa Ugarskom ili kasniji progon iz Bosne?
Nedim Filipović na osnovu proučavanja građe o bogumilima u arhivima u Carigradu govori da bogumila ima dosta u Hercegovini po planinama ali da ,,nije zabilježen ni jedan slučaj da je krstjanin prešao na islam.Nema islamizacije ni u selima gdje krstjani žive zajedno sa ostalim seljacima,,Govori podatke za kraj petnestog i početka šesnestog stoljeća ali samo za Hercegovinu..Sa druge strane Ivan Kapistran piše da se jedan dio bogumila obratio na pravoslavnu vjeru,u Bosanskom sandžakatu ih je 25000 prešlo na islam u prvim desetljećima turske uprave.

http://www.balkan-sehara.com/esej_Jasna_Samic.html
http://www.nolinks/forum.php/vi ... 112&t=1010
https://srednjovjekovnabosna.wordpress. ... 16-vijeka/

[prog321]

Mogu samo ponavljati.
Nakon nasilne inkvizicije prije dolaska Turaka postotak bogumila u BiH je postao ekstremno mal. Statisticki zanemariv.
Velika glavnina stanovnika je prosla kroz one faze koje sam gore naveo.

1.) Izolacija od Rima i Carigrada zbog brdovite topografije i losih puteva.
2.) Mali broj katolickih bogomolja i nepostojane pravoslavnih u Bosni.
2.) Revolt zbog nasilnog katolicenja
3.) Zelja da budu razliciti od komsija

[seln]

U civilizovanim drzavama se istoricari bave proucavanjem istorije, kod nas se bave interpretacijom. Apsolutno isti istorijski dogadjaj, njegovi uzroci, tok i posljedice ce biti opisani na tri nacina, zavisno od toga koje nacionalnosti je istoricar/historicar/povijesnicar.

[nasa]

Kontam, al' ne pominješ bogumile nigdje ni prije a ni nakon pada Bosne, a bogumili su bili njen najžilaviji element.

Pripadnici Crkve Bosanske neposredno pred i nakon pada Bosne ne da nisu bili "najžilaviji", već teško da su bili i ikakav element u Bosni.

Ako gledamo brojno stanje istih u periodu dolaska Osmanlija onda jeste istina da se mogu svesti na manji broj ali zanemarujes efekat postojanja iste kroz srednji vijek.
Da li mislis da b bilo isto da je u Bosni se ucvrstila npr. katolicka crkva i da je ista imala stoljecima dugu tradiciju i na taj nacin postala bitan dio identiteta ljudi u Bosni.
Ne moze se to bas tumaciti rastavljanjem na proste faktore sa zakljuckom nisu bili nikakav faktor uzimajuci kao argument iskljucivo brojno stanje neposredno pred pad. CB je itekako imala ulogu i kreirala specificnu vjersku sliku srednjovjekovne Bosne u kojoj se za razliku od susjednih zemalja nece ucvrstiti zvanicne crkve te onda je sasvim logicno u tome traziti i dio odgovore o desavanjima po dolasku Osmanlija.

[nasa]

U civilizovanim drzavama se istoricari bave proucavanjem istorije, kod nas se bave interpretacijom. Apsolutno isti istorijski dogadjaj, njegovi uzroci, tok i posljedice ce biti opisani na tri nacina, zavisno od toga koje nacionalnosti je istoricar/historicar/povijesnicar.

Ma u civilizoanim drzavama kad dobijes vizu znas kojeg je tipa i sta ti garantuje, a da ne pricamo ako imas drzavjanstvo. Ovdje je to izgleda potrebno potkrijepiti naucno-istrazivackim radom, po mogucnosti interdisplinarnim uz prigodnu interpretaciju koje ce da baci na koljena sva dostignuca civilizovanog svijeta. Historija je samo jedna od disciplina u sluzbi...

[prog321]

Kad vec bacamo razne scenarije
Glavni razlog zasto su Bogumili unisteni lezi u prijetnji od Osmanske invazije. Bosnjacki vladari su shvatili da bez vojne i financijske pomoci Vatikana ne mogu da odole najezdima Osmanlija. U zamjenu za gore pobrojano oni su prihvatili da se Bogumili pokatolice i protjeraju.
E sad, zamislite da nije bilo Osmanlija i crkva bosanska nastavila da se razvija ? Tok istorije bi bio potpuno drugaciji.
Nedugo zatim se katolici u Evropi podijelise na protestante koji su donijeli renesansu i tehnicke izume, obrazovanje podigli na visi nivo. Mozda bi crkva bosanska opstala kao nezavisna cijelina?
Ipak, neki umovi kazu da se ni protestantizam ne bi rodio da nije bilo prijetnje Osmanlija.
Znaci, crno doba bi se produzili za nekoliko hiljada godina. Vjerovatno bi i danas vozili kocije i konjske uprege.

[asurbanipal]

Glavni razlog zasto su Bogumili unisteni lezi u prijetnji od Osmanske invazije. Bosnjacki vladari su shvatili da bez vojne i financijske pomoci Vatikana ne mogu da odole najezdima Osmanlija. U zamjenu za gore pobrojano oni su prihvatili da se Bogumili pokatolice i protjeraju.

Kako onda objašnjavaš ovo dole ?

Bogumilska ideologija / ideologija crkve bosanske je krucijalan razlog zasto se Islam brzo i efikasno primio u Bosni...

[prog321]

To je povezano jedno sa drugim.
Bogumilska ideologija tj, bosanska crkva je bukvalno unistena od bosnjackih vladara na nalog Vatikana . Fakticki macem pod vrat i pitali ih da li primaju katolicanstvo. Tradicija kod tadasnjih katolika
60tak djedova i najvisih bogumilskih zvanicnika je protjerano kod Kosace u istocnu Hercegovinu. Oni su kasnije primili pravoslavlje sigurno iz revolta.

E taj revolt na nasilno katolicenje je bio krucijalan i za prihvatanje Islama kod velikog dijela bosnjackog stanovnistva.
Ne samo to.
Bugumilstvo je imalo neke slicnosti sa Islamom u toj mjeri da su svecenici mogli da se zene i imaju djecu. Sto kod katolika je veliki no no.
Bogumili su manje paznje davali materijalnom; ikonama , crkvenim raskosnim bogomoljama, velikim nadgrobnim spomenicima,- slicno kao Islam gdje je striktno zabranjeno ikonoklestvo, crtanje imidza svetaca i poslanika.
Tako da je bilo te neke slicnosti kojima je ljudima pomoglo da se presaltaju u Islam.

[slavonskilola]

To je povezano jedno sa drugim.
Bogumilska ideologija tj, bosanska crkva je bukvalno unistena od bosnjackih vladara na nalog Vatikana . Fakticki macem pod vrat i pitali ih da li primaju katolicanstvo. Tradicija kod tadasnjih katolika
60tak djedova i najvisih bogumilskih zvanicnika je protjerano kod Kosace u istocnu Hercegovinu. Oni su kasnije primili pravoslavlje sigurno iz revolta.

E taj revolt na nasilno katolicenje je bio krucijalan i za prihvatanje Islama kod velikog dijela bosnjackog stanovnistva.
Ne samo to.
Bugumilstvo je imalo neke slicnosti sa Islamom u toj mjeri da su svecenici mogli da se zene i imaju djecu. Sto kod katolika je veliki no no.
Bogumili su manje paznje davali materijalnom; ikonama , crkvenim raskosnim bogomoljama, velikim nadgrobnim spomenicima,- slicno kao Islam gdje je striktno zabranjeno ikonoklestvo, crtanje imidza svetaca i poslanika.
Tako da je bilo te neke slicnosti kojima je ljudima pomoglo da se presaltaju u Islam.

Možda je povezano ali samo možda?Gore iznad sam stavio nešto od historičarke Jasne Šimić koja prilično rezervirano ali i u širinu gleda mnoge stvari iz toga vremena.
Definitivno je istina da je Bosna i prije Bogumila u naj većoj mjeri pripadala Rimskom kršćanstvu ,zato imamo dovoljno dokaza.
I danas u Bosni imamo fratre koji su došli upravo tada kada se provodilo ,,nasilno katoličenje,,.Mnoga izvješća iz tog doba nam govore da se radilo samo o reevangelizaciji već prije pokrštenog Slavenskog stanovništva.Pravila reda male braće sv. Franje su jednaka sada i onda pa ako su neki drugi primjenjivali nasilne metode u Bosni(to je bilo ipak nešto malo ranije) oni sigurno nisu ni željeli niti su imali silu za takvo što.Fratri su uvijek samo svjedočili kao što to i danas rade, a političku vlast baš nikada nisu imali.Šta misliš zbog čega ih toliko poštuju ne samo katolici nego i muslimani,pa i pravoslavni?Bogumilstvo je imalo sličnosti sa islamom onoliko koliko je ima i katoličanstvo i uopće krščanstvo,osim Pape naravno ženidbe koju si naveo.
Prisila popračena ekonomskim dodatcima tj. nagradom ako se pređe na islam , ili možda neko pozitivno svjedočenje su osnovni razlozi da se mijenja vjera,mislim da je bilo tako i u ovom slučaju.U Jugoslaviji je preko dva miliona ljudi bilo članova KPJ-u totalitarne i vladajuće partije koja je trajala samo duga i pre duga pola stoljeća.U tako kratkom vremenu je uspjela napraviti gotovo božansku ideologiju za kastvu koja joj je dekretom služila.Usporedba nije baš doslovno primjenjiva jer ni jedna vjera ipak nije besmislena niti lako potrošna ideologija nego prije svega nezaobilazni i prirodno legitimni dodatak smislu postojanja kao što su to Vegeta ili kruh za jelo i potrebe materijalnog tijela.Ali komunizam je svakako odličan primijer kako od čovjeka napraviti ovisnog i dobro ustrojenog člana zajednice koji će služiti svrsi i neće ništa pitati.
Zdovoljni i sretni su bili samo oni koji nisu postavljali pitanja,a nisu ni morali jer su imali kruha i mnoge druge pogodnosti
..i u pravilu su živjeli isključivo po čaršijama..

[prog321]

Prisila popracena ekonomskim dodacima ?
Nonsense.
Onda bi islamizacija jednako uzela maha i u Srbiji, Bugarskoj, Makedoniji, Rumuniji, Grckoj, itd.
Valjda postoji razlog zasto se samo u BiH i Albaniji dogodila veca islamizacija a dok u ostalim dijelovima carstva u Evropi tog nije bilo?

[slavonskilola]

Prisila popracena ekonomskim dodacima ?
Nonsense.
Onda bi islamizacija jednako uzela maha i u Srbiji, Bugarskoj, Makedoniji, Rumuniji, Grckoj, itd.
Valjda postoji razlog zasto se samo u BiH i Albaniji dogodila veca islamizacija a dok u ostalim dijelovima carstva u Evropi tog nije bilo?

Sve su to pravoslavne zemlje u kojima je pravoslavlje bilo uz islam državna religija.Za Osmanlije je iz poznatih nam razloga bilo puno prihvatljivije biti pravoslavac nego katolik i nisu im radili velike pritiske.U srbiji su na islam prelazili uglavnom samo vlastitim izborom
Bosna i Albanija su prije islamizacije bile katoličke zemlje.
To je sve uglavnom za ono vrijeme bilo političko pitanje.Rim Turska carevina nije mogla kontrolirati i zbog toga su pravoslavni kršćani drugačije tretirani od katolika.