NJemačka ratna odšteta posle Drugog svetskog rata u Jugoslaviji

[llull]

Uzeo sam slobodu da pokrenem ovu temu, jer ovaj forum smatram veoma ozbiljnim sa mnostvo forumasa koje zanima istorija, nikako da nadjem neki dokaz o tome da je njemacka namirila makar dijelom ratnu stetu koju je nacinila na teritoriju bivse Jugoslavije.

Ima li ko od vas kakvih podataka ili informacija o tome.

[blablablabla1235]

Recimo čitav nekdašnji PRETIS je u kompletu prebačen iz Njemačke kao ratna reparacija, prese, planovi i čak je ekipa inženjera "obučavala"...
A onaj ko hoće tražiti, vrlo lagano nađe međudržavne ugovore nekdašnje Jugoslavije i nekdašnje Njemačke - one nedemokratske (zapadne) da ne bude zabune

[Drvosjeca iz Dejcica]

Bravar je bio maher samo takav u odnosu na ove chobane iz 90-tih.

[julisiz es grant]

Recimo čitav nekdašnji PRETIS je u kompletu prebačen iz Njemačke kao ratna reparacija, prese, planovi i čak je ekipa inženjera "obučavala"...
A onaj ko hoće tražiti, vrlo lagano nađe međudržavne ugovore nekdašnje Jugoslavije i nekdašnje Njemačke - one nedemokratske (zapadne) da ne bude zabune

Što je donekle razumljivo obzirom da su Nijemci odmah na početku okupacije razmontirali i prebacili u Njemačku sličnu fabriku municije koja se nalazila baš u Vogošći, završenu neposredno prije rata (dakle za vrijeme omrznute i nazadne Kraljevine, gle čuda).
Koliko god da je isplaćeno ili dato u materijalu na ime odštete od Njemačke, sigurno je bilo sasvim neznatno u odnosu na stvarne MATERIJALNE gubitke Jugoslavije u WW2 (ljudski gubici, namjerno preuveličani, su druga priča).

[llull]

Korištenjem pojmova ''posle'' i svetskog'' , ostavio si mi prostor za neku vrstu rezerve ka temi. Ne zamjeri na toj tzv ''pozitivnoj diskriminaciji'', jer sam svjedok mnogo veće štete , u svakom smislu, po državu Bosnu i Hercegovinu i njene stanovnike. Naravno, mislim na agresiju na nju , od prije nešto više od dvije decenije.

Ratna odšteta Njemačke (okupirane i podijeljene) je kompleksan pojam za moje znjanje, bliži mi je npr pojam ''reparacija'' . U tom smislu je koliko znam Fabrika automobila Sarajevo bila rezultat jednog takvog odnosa, suvišno je govoriti koliko uspješnog. Njemačka nije samo novcem bila opterećena u smislu ratne odštete, već i na načine kako i navedoh jedan od njih. Ako ti je nepoznato šta se desilo sa TAS-om... ukratko ću ti reći samo da je u cjelosti opljačkan.

Kopirao sam naslov sa jednog bloga jer imam poteskoca sa tastaturom, bogu hvala pricam a i pisem ijekavicom... A msm da to sto sam ja npr. srbin po nacionalnoj pripadnosti a drzavljanin BiH ne bi trebalo da predstavlja nekakav problem o istorijskim cinjenicama ili faktima vezanim za ovu temu.

Sto se tice Tas-a dovoljno sam star da se sjecam sta je bilo sa silnih golfova i gdje su zavrsili... Kod mene su svi kriminalci jednaki, bilo koje vjere i nacije da su .

Stvarno sam zaintrigiran ovom emom i time jer jedino sto sam nasao je ovo na nekoj srpskoj stranici

U aprilu 1973. postignut je sporazum – kasnije ratifikovan kao „Ed Memoar“ (u prevodu: „Izjava jugoslovenske vlade“) – po kojem je Jugoslaviji isplaćen novac za privredni razvoj, a indirektno je njime obuhvaćena i odšteta za sve Srbe stradale u nemačkim logorima. O drugim građanima, državljanima, Jevrejima i drugima, koji su pretrpeli materijalnu štetu u zarobljeništvu i po logorima, nije govoreno!?

Nesporno je da su se razgovori odvijali u atmosferi tajnosti, pa je ovakvim pristupom jednoj međunarodnoj obavezi države agresora prema žrtvama otvoren prostor za razne spekulacije i nagađanja na temu restitucije i reparacije, koji bezmalo i danas traju. Tako, prema tvrdnji istoričara Zorana Janjetovića 2005. dokument na osnovu kojeg je izvršena kompenzacija odštete u pisanoj formi ne postoji. Janjetović, takođe, ukazuje na to da je potrebno razlikovati žrtve nacizma koje su delimično obeštećene, od žrtava rata koje nisu obeštećene.

Međutim, taj „nepostojeći“ sporazum od 10. decembra 1974. godine, poznatiji kao Brionska formula rešenja ratne štete, ratifikovan je 26. decembra 1974. u Saveznom veću Skupštine SFRJ (Zakon o ratifikaciji Sporazuma između SIV SFRJ i Vlade SR Nemačke o odobravanju pomoći u kapitalu).

U tekstu Sporazuma jasno je navedeno da preostala otvorena pitanja iz prošlosti treba rešavati kroz dugoročnu saradnju na ekonomskim i drugim pitanjima, u cilju definitivnog ispunjenja ove saglasnosti. U tom smislu je Vlada SR Nemačke odobrila Vladi SFRJ pomoć u kapitalu u vrednosti od 700.000.000 DM, u vidu zajma u tri tranše, na rok od 30 godina sa grejs periodom od 10 godina i kamatom od 2 % godišnje.

Upotreba zajmova određena je ugovorima koje je zaključivala Narodna banka Jugoslavije i Kreditenstalt für Wideraufbau (Banka za obnovu), a prema pravnim propisima koji važe u SR Nemačkoj. Vlada SR Nemačke dala je prednost industrijskim proizvodima Pokrajine Berlin, prilikom isporuke iz odobrenog zajma. Sporazumom je odobren uvoz industrijskih sirovina, opreme, rezervnih delova, proizvoda hemijske industrije, poljoprivrednih mašina i oruđa i priplodne stoke, kao i drugih industrijskih i rudarskih proizvoda, koji su od interesa za proizvodnju i privredni razvoj Jugoslavije.

Znaci gospoda su nam ladno dali pozajmicu i opet zaradjivali na nama, naravno mislim na svim drzavljanima SFRJ.

[Haris.ba]

Hoćemo to ko i Grci tražiti ponovo odštetu?

Uzeo sam slobodu da pokrenem ovu temu, jer ovaj forum smatram veoma ozbiljnim sa mnostvo forumasa koje zanima istorija, nikako da nadjem neki dokaz o tome da je njemacka namirila makar dijelom ratnu stetu koju je nacinila na teritoriju bivse Jugoslavije. Ima li ko od vas kakvih podataka ili informacija o tome.

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War ... Yugoslavia

Eh, dva klika treba. I dobro su ti napisali. Reparacija je termin koji se koristi u ovom slučaju.
Dokaz reparacije ti je to što se kredit Zapadnoj Njemačkoj vraćao (da je vlast mislila da joj Njemačka nešta duguje - ne bi joj ni vraćala pare). Mogućnost odlaska radnika na arbajt - iz glave mislim da je čak ondašnjih 2 milijarde njemačkih maraka godišnje ulazilo u zemlju. Otvaranje pogona njemačkih firmi....

P.S.
Za šta ti treba "dokaz"? Pišeš seminarski?

[llull]

Ma jok, nije nista ozbiljno, jednostavno sam imao polemiku sa sestrinim suprugom koji je potomak folksdojcera iz Vojvodine, pa smo malo pricali o istoriji i svemu i zakacili se toga.

Na indirektan nacin su nijemci dosta novca vratili na ime nase radne snage i investicija u SFRJ. Ne znam kakvo je stanje sa sa nadoknadi logorasima, npr znam slucaj iz bliskog okruzenja,da je baka moje bliske drugarice jevrejka i rodjena u logoru Dahau i da ima mjesecnu nadoknadu u iznosu od nekih 400 evra msm ako ne i vise.

[KUZNETSOV]

ja znam da je DDR isplacivao ratni dug drzavama varsavskog pakta u kešu, a ne u nekakvim investicijama... DDR je isplatio nesto vise od 90% ratnog duga Sovjetskome Savezu sto nije mala cifra bila u to sam siguran...

[jao_situacije]

ja koliko znam iz priča pored ovoga što je navedeno i lokomotive su došle iz njemačke kao reparacija, kolika je cijena tih lokomotiva i koliko ih je došlo, to ne znam

[AkHolic]

Nekakve odštete jest bilo što ne znači da je ta odšteta u konačnici stigla do porodica stradalih od nacista,invalida,bivših logoraša i drugih unesrećenih.Između stanovnika i "socijalističke" države postojala je barijera a obični se ljudi nisu smjeli rapitivati ni za što što im država sama ne saopći.

[PM72]

SFRJ je dobila ogromnu materijalnu odštetu od koje postradali nisu dobili ni marku nego su "hajrovale" fabrike tipa Famos u kojem su skoro sve mašine bile iz Njemačke.Ili Đuro Đaković u Slavonskom brodu.Sve njemačke mašine.Sumnjam da je ijedan bivši logoraš radio u tim fabrikama.

[Woody]

Ma jeb'o ratnu odštetu! Ko će to iščekati i nadati se njenoj izvjesnosti. Crvendaći su to daleko "učinkovitije" i "brže" riješili:

Konfiskacija posjeda njemačke nacionalne manjine u Jugoslaviji od 1945-e, rezultira ovim zemljišnim fondom: u Srbiji je oduzet jedan posjed od 193 ha, u Vojvodini 68.035 posjeda površine 389.256 ha, u Hrvatskoj 20.457 posjeda površine 120.977 ha, u BiH 3.523 posjeda površine 12.733 ha i u Sloveniji 5.703 posjeda površine 114.780 ha, što ukupno iznosi 97.720 posjeda površine od 637.939 ha zemljišta. Od ukupnog zemljišnog fonda agrarne reforme i kolonizacije, njemački posjedi su zastupljeni sa 59%, a površinom zemljišta tih posjeda sa 37%. Uz to, kolonistima je, prema nepotpunim podacima, dodijeljeno na teritoriju Vojvodine i Hrvatske potpuno besplatno: 72.158 stambenih zgrada s cjelokupnim kućnim inventarom, 58.455 gospodarskih zgrada, od poljoprivrednog inventara kolonisti su dobili oko 150.000 grla stoke, oko 200.000 komada poljoprivrednog alata i strojeva, uz to primili su u prvo vrijeme preko 48.000 tona živežnih namirnica, kao i početnu financijsku potporu. Svakako, treba napomenuti da ove brojke ne predstavljaju ukupno oduzetu imovinu njemačke manjine, već samo onaj dio koji je dodijeljen kolonistima. (Međunarodni naučni skup "JUGOISTOČNA EVROPA 1918.-1995. - mr. Vladimir Geiger")

Ha ja, br'te moj. Samo oštro! Sve naknadne legalne "reparacije" su plod međunarodnih i bilateralnih sporazuma između FNRJ/SFRJ i GBR i DDR, i ne iznose ni 1 promil vrijednosti od ovih gore navedenih

[PM72]

Ma jeb'o ratnu odštetu! Ko će to iščekati i nadati se njenoj izvjesnosti. Crvendaći su to daleko "učinkovitije" i "brže" riješili:

Konfiskacija posjeda njemačke nacionalne manjine u Jugoslaviji rezultira ovim zemljišnim fondom: u Srbiji je oduzet jedan posjed od 193 ha, u Vojvodini 68.035 posjeda površine 389.256 ha, u Hrvatskoj 20.457 posjeda površine 120.977 ha, u BiH 3.523 posjeda površine 12.733 ha i u Sloveniji 5.703 posjeda površine 114.780 ha, što ukupno iznosi 97.720 posjeda površine od 637.939 ha zemljišta. Od ukupnog zemljišnog fonda agrarne reforme i kolonizacije, njemački posjedi su zastupljeni sa 59%, a površinom zemljišta tih posjeda sa 37%. Uz to, kolonistima je, prema nepotpunim podacima, dodijeljeno na teritoriju Vojvodine i Hrvatske potpuno besplatno: 72.158 stambenih zgrada s cjelokupnim kućnim inventarom, 58.455 gospodarskih zgrada, od poljoprivrednog inventara kolonisti su dobili oko 150.000 grla stoke, oko 200.000 komada poljoprivrednog alata i strojeva, uz to primili su u prvo vrijeme preko 48.000 tona živežnih namirnica, kao i početnu financijsku potporu. Svakako, treba napomenuti da ove brojke ne predstavljaju ukupno oduzetu imovinu njemačke manjine, već samo onaj dio koji je dodijeljen kolonistima.

Ha ja, br'te moj. Samo oštro! Sve naknadne legalne "reparacije" su plod međunarodnih i bilateralnih sporazuma između FNRJ/SFRJ i GBR i DDR, i ne iznose ni 1 promil vrijednosti od ovih gore navedenih

Đe si Woody legendo!

Zamisli da je Kralj SHS pa onda Tito morao dovesti OHR...kakva bi to šega bila.

Što se tiče materijalne odštete,čitao sam kako su u ratu braća iz Vogošće za jeftine pare prodali u Srbiju mašinu iz Pretisa (Preduzeće Tito Sarajevo)Mašina je bila neispravna i pokušali su da je poprave ali ništa bez švaba.kad su poslali serijski broj dobili su odgovor kako je to mašina koju je ,recimo,26.04.1954 SR Njemačka poslala u Vogošću ,tačnije fabrika Pretis, kao ratnu odštetu i da joj je garancija nažalost istekla pred rat.

[Duka Dizel]

Ukupna vrednost nemačkih reparacija koje je Jugoslavija dobila je 36 miliona dolara po cenama iz 1938 godine.
Direktna ratna šteta iznosila je 9.1 milijardi dolara, a indirektna oko 46.9 milijardi dolara, po cenama iz 1938 godine.

Tih 36 miliona je isplaćeno ako se ne varam do 1948 godine, kada se Zapadna Nemačka uključuje u Maršalov plan i kada u njoj počinje aktivna kampanja protiv naplate reparacija što su podržale i većina zapadnih zemalja.

[Danguba]

Đe si Woody legendo!

Zamisli da je Kralj SHS pa onda Tito morao dovesti OHR...kakva bi to šega bila.

Što se tiče materijalne odštete,čitao sam kako su u ratu braća iz Vogošće za jeftine pare prodali u Srbiju mašinu iz Pretisa (Preduzeće Tito Sarajevo)Mašina je bila neispravna i pokušali su da je poprave ali ništa bez švaba.kad su poslali serijski broj dobili su odgovor kako je to mašina koju je ,recimo,26.04.1954 SR Njemačka poslala u Vogošću ,tačnije fabrika Pretis, kao ratnu odštetu i da joj je garancija nažalost istekla pred rat.

Zasto umotavas? Zasto stvari ne nazoves pravim imenom?
Srbi koji su okupirali Vogoscu u toku rata su prebacili masine iz Pretisa(TAS-a) u Srbiju kao i mnoge druge sa okupiranih dijelova BiH(Uljara u Brckom, Tvornica akumulatora...) kojima su placali logisticku podrsku Srbije.

Sto se tice placanja ratne odstete ili reparacije, Jugoslavija je dobila ogromne pare kao ratnu odstetu. Nekada su to bile masine i oprema a vecinu odstete je dobijala u kesu.

Spominjes logorase koji nisu radili u tvornicama koje su poslali Nijemci, te osobe(sve do jedne koja je podnijela zahtjev) dobila je odstetu u vidu mjesecnog primanja i zadnji poziv je bio negdje pocetkom 90-tih.

[KUZNETSOV]

Đe si Woody legendo!

Zamisli da je Kralj SHS pa onda Tito morao dovesti OHR...kakva bi to šega bila.

Što se tiče materijalne odštete,čitao sam kako su u ratu braća iz Vogošće za jeftine pare prodali u Srbiju mašinu iz Pretisa (Preduzeće Tito Sarajevo)Mašina je bila neispravna i pokušali su da je poprave ali ništa bez švaba.kad su poslali serijski broj dobili su odgovor kako je to mašina koju je ,recimo,26.04.1954 SR Njemačka poslala u Vogošću ,tačnije fabrika Pretis, kao ratnu odštetu i da joj je garancija nažalost istekla pred rat.

Zasto umotavas? Zasto stvari ne nazoves pravim imenom?
Srbi koji su okupirali Vogoscu u toku rata su prebacili masine iz Pretisa(TAS-a) u Srbiju kao i mnoge druge sa okupiranih dijelova BiH(Uljara u Brckom, Tvornica akumulatora...) kojima su placali logisticku podrsku Srbije.

Sto se tice placanja ratne odstete ili reparacije, Jugoslavija je dobila ogromne pare kao ratnu odstetu. Nekada su to bile masine i oprema a vecinu odstete je dobijala u kesu.

Spominjes logorase koji nisu radili u tvornicama koje su poslali Nijemci, te osobe(sve do jedne koja je podnijela zahtjev) dobila je odstetu u vidu mjesecnog primanja i zadnji poziv je bio negdje pocetkom 90-tih.

ako pogledamo kako je to ferceralo dobit cemo odgovor koji ce biti protiv nas... te masine koje su pokradene su bile ratna osteta Jugoslaviji, nakon otcjepljenja BiH od Jugoslavije tadasnja krnja Jugoslavija je postala nasljednica svega sto je bilo jugoslovensko, ona je bila nasljednik samo je uzela ono sto je njeno.... a danas imamo "pravno" dokazano i priznato da tadasnja krnja Jugoslavija nije ucestvovala u ratnim operacijama u BiH, te time fakticki nemas za sta da optuzujes danasnju Srbiju nasljednicu krnje Jugoslavije....

[Danguba]

Zasto umotavas? Zasto stvari ne nazoves pravim imenom?
Srbi koji su okupirali Vogoscu u toku rata su prebacili masine iz Pretisa(TAS-a) u Srbiju kao i mnoge druge sa okupiranih dijelova BiH(Uljara u Brckom, Tvornica akumulatora...) kojima su placali logisticku podrsku Srbije.

Sto se tice placanja ratne odstete ili reparacije, Jugoslavija je dobila ogromne pare kao ratnu odstetu. Nekada su to bile masine i oprema a vecinu odstete je dobijala u kesu.

Spominjes logorase koji nisu radili u tvornicama koje su poslali Nijemci, te osobe(sve do jedne koja je podnijela zahtjev) dobila je odstetu u vidu mjesecnog primanja i zadnji poziv je bio negdje pocetkom 90-tih.

ako pogledamo kako je to ferceralo dobit cemo odgovor koji ce biti protiv nas... te masine koje su pokradene su bile ratna osteta Jugoslaviji, nakon otcjepljenja BiH od Jugoslavije tadasnja krnja Jugoslavija je postala nasljednica svega sto je bilo jugoslovensko, ona je bila nasljednik samo je uzela ono sto je njeno.... a danas imamo "pravno" dokazano i priznato da tadasnja krnja Jugoslavija nije ucestvovala u ratnim operacijama u BiH, te time fakticki nemas za sta da optuzujes danasnju Srbiju nasljednicu krnje Jugoslavije....

odakle ti ovo?
neko te opasno slagao ili si premlad za ovu diskusiju.

[KUZNETSOV]

Zasto umotavas? Zasto stvari ne nazoves pravim imenom?
Srbi koji su okupirali Vogoscu u toku rata su prebacili masine iz Pretisa(TAS-a) u Srbiju kao i mnoge druge sa okupiranih dijelova BiH(Uljara u Brckom, Tvornica akumulatora...) kojima su placali logisticku podrsku Srbije.

Sto se tice placanja ratne odstete ili reparacije, Jugoslavija je dobila ogromne pare kao ratnu odstetu. Nekada su to bile masine i oprema a vecinu odstete je dobijala u kesu.

Spominjes logorase koji nisu radili u tvornicama koje su poslali Nijemci, te osobe(sve do jedne koja je podnijela zahtjev) dobila je odstetu u vidu mjesecnog primanja i zadnji poziv je bio negdje pocetkom 90-tih.

ako pogledamo kako je to ferceralo dobit cemo odgovor koji ce biti protiv nas... te masine koje su pokradene su bile ratna osteta Jugoslaviji, nakon otcjepljenja BiH od Jugoslavije tadasnja krnja Jugoslavija je postala nasljednica svega sto je bilo jugoslovensko, ona je bila nasljednik samo je uzela ono sto je njeno.... a danas imamo "pravno" dokazano i priznato da tadasnja krnja Jugoslavija nije ucestvovala u ratnim operacijama u BiH, te time fakticki nemas za sta da optuzujes danasnju Srbiju nasljednicu krnje Jugoslavije....

odakle ti ovo?
neko te opasno slagao ili si premlad za ovu diskusiju.

dobrovoljci i paravojne formacije su dolazile, al' da je javno objavljen rat Republici Bosni i Hercegovini od tadasnje Jugoslavije, nije.. te se danas zbog tog cina vade da nisu ucestvovali u ratnim operacijama u RBiH...

[Danguba]

ako pogledamo kako je to ferceralo dobit cemo odgovor koji ce biti protiv nas... te masine koje su pokradene su bile ratna osteta Jugoslaviji, nakon otcjepljenja BiH od Jugoslavije tadasnja krnja Jugoslavija je postala nasljednica svega sto je bilo jugoslovensko, ona je bila nasljednik samo je uzela ono sto je njeno.... a danas imamo "pravno" dokazano i priznato da tadasnja krnja Jugoslavija nije ucestvovala u ratnim operacijama u BiH, te time fakticki nemas za sta da optuzujes danasnju Srbiju nasljednicu krnje Jugoslavije....

odakle ti ovo?
neko te opasno slagao ili si premlad za ovu diskusiju.

dobrovoljci i paravojne formacije su dolazile, al' da je javno objavljen rat Republici Bosni i Hercegovini od tadasnje Jugoslavije, nije.. te se danas zbog tog cina vade da nisu ucestvovali u ratnim operacijama u RBiH...

nije ovo za tebe. nije da je tesko ali osnovne stvari ne poznajes.

p.s. guglaj malo da ti to ne radim ja

[llull]

Imam osjecaj da kada bi se pokrenula tema ''Pad prirastaja Koala u Australiji'' nekako bi se i u njoj naslo mjesta da se prepiru i svdjaju o ratu u BiH.