Najispravniji prevod Kur'ana?

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

User avatar
n+1
Posts: 7012
Joined: 23/02/2022 09:38
Location: https://shorturl.at/bkpqD

#76 Re: Najispravniji prevod Kur'ana?

Post by n+1 »

nivla wrote: 27/12/2023 18:09 jel se ovo o obredima hadza i kad se isti treba obavljati raspravlja sa likom koji ne stavlja h na kraju rijeci gdje h treba biti, tj elementarno nepismenom osobom
“ekonomski uslova”, “odredjeni dana”, “odredjeni par dana”,”najplici tefsira”, “ ovi stvari”
n+1 wrote: 23/12/2022 00:06 Bilo bi zanimljivo znati kako je Barčić upao u tu priču. Vjerovatno preko finansijera, s obzirom da je tada bio u Saudijskoj Arabiji.

Kao što bi zanimljivo bilo vidjeti koje korekcije je predlagao.
barcic upao kao jedan odlican poznavaoc i tumac ali totalno zastranio u svakoj provedbi bilo cega, sto se tice prevoda ne sumnjam da je obavio dobar posao ipak je govorio arapski i bio dobar u tome
lik nije postovao zakone nase zemlje i vozio bez vozacke pa su mu oduzeli auto, pa on kupio drugo i poginuo vozeci se u istom
danas njegovi sljedbenici promovisu pricu da je ubijen

drugi osnovni problem je sto je mnoge potvrdjene sunete svodio na nivo farza i vadziba pa imas i onaj video kad napada nekog starog dedu zato sto se prvo poselamio sa prisutnim u dzamiji umjesto da odmah klanja dva mesdzidul vakta (potvrdjen sunet) jer je to po njemu vadzib( sto opet nije znacilo da se nije smio prvo poselamit, jer kad ulazis negdje gdje su muslimani naziva se prvo selam, sto bi dzamija bila izuzetak)
Mnogo toga u islamskom pravu zavisi od načina na koji će se protumačiti (a svaki prevod je ujedno i tumačenje) određeni ajeti. Stoga, ako je već imao neorotodoksno shvatanje islamskog prava, a ja se slažem da jeste, onda, kako već rekoh, bilo bi zanimljivo vidjeti koje je korekcije u prevodu predlagao.
lorens od arabije
Posts: 56
Joined: 18/07/2013 17:22

#77 Re: Najispravniji prevod Kur'ana?

Post by lorens od arabije »

evo jedne izmjene:
On tebi objavljuje Knjigu, u njoj su ajeti jasni, oni su glavnina Knjige, a drugi su manje jasni. Oni čija su srca pokvarena – željni smutnje i svog tumačenja – slijede one što su manje jasni. A tumačenje njihovo zna samo Allah. Oni koji su dobro u nauku upućeni govore: "Mi vjerujemo u njih, sve je od Gospodara našeg!" – A samo razumom obdareni shvaćaju. (Korkut).
U prvom izdanju Korkutovog prevoda, ili je to čak bilo objavljeno u nekom glasilu IZ-a prije izdanja prevoda, bila je tačka između 2 ajeta: A tumačenje njihovo zna samo Allah. Oni koji su dobro u nauku upućeni govore:...

u izdanji prevoda iz 1970-tih nema tačke, tako da ajet dobija sasvim drugo značenje:
On tebi objavljuje Knjigu, u njoj su ajeti jasni, oni su glavnina Knjige, a drugi su manje jasni. Oni čija su srca pokvarena – željni smutnje i svog tumačenja – slijede one što su manje jasni. A tumačenje njihovo zna samo Allah i oni koji su dobro u nauku upućeni govore: "Mi vjerujemo u njih, sve je od Gospodara našeg!" – A samo razumom obdareni shvaćaju. (Korkut).
pod ovim u nauku upućeni se misli na ulemu, pa samim tim su naveli vodu na svoj mlin. a realno, ne znaju tumačenje.
User avatar
n+1
Posts: 7012
Joined: 23/02/2022 09:38
Location: https://shorturl.at/bkpqD

#78 Re: Najispravniji prevod Kur'ana?

Post by n+1 »

Iskreno ne vidim kako se uključivanjem veznika mijenja značenje tog ajeta.
lorens od arabije
Posts: 56
Joined: 18/07/2013 17:22

#79 Re: Najispravniji prevod Kur'ana?

Post by lorens od arabije »

n+1 wrote: 28/12/2023 12:30 Iskreno ne vidim kako se uključivanjem veznika mijenja značenje tog ajeta.
u slučaju kad ima tačka značenje manje nejasnih ajeta zna samo Allah. kad nema tačke, onda tumačenje pored Allaha znaju i oni koji su u nauku upućeni.
User avatar
n+1
Posts: 7012
Joined: 23/02/2022 09:38
Location: https://shorturl.at/bkpqD

#80 Re: Najispravniji prevod Kur'ana?

Post by n+1 »

Vjerovatno je u drugom slučaju lakše doći do pogrešnog zaključka, ako se ne čita pažljivo, ali i ovako napisano, mislim da je jasno kako "oni koji su upućeni u nauku" govore to i to, a ne da znaju ono što samo Allah zna.
Static-X
Posts: 2471
Joined: 23/07/2009 14:50

#81 Re: Najispravniji prevod Kur'ana?

Post by Static-X »

nivla wrote: 27/12/2023 18:09 jel se ovo o obredima hadza i kad se isti treba obavljati raspravlja sa likom koji ne stavlja h na kraju rijeci gdje h treba biti, tj elementarno nepismenom osobom
“ekonomski uslova”, “odredjeni dana”, “odredjeni par dana”,”najplici tefsira”, “ ovi stvari”
Moje pravopisne greske stoje, ali i pitanje na koje ocito nemas odgovor pa pokusavas skrenuti s teme.

Ako Kur'an kaze da je hadz moguce obaviti u 3 (sveta ako se nevaram) mjeseca, sta je to sto moze pobiti boziju rijec?

Druga bozija rijec, koju su kojekakvi ljudi pripisivali Muhamedu saw. 100-200 godina poslije njegove smrti?
User avatar
nivla
Posts: 4289
Joined: 12/01/2008 23:44

#82 Re: Najispravniji prevod Kur'ana?

Post by nivla »

ti uopste ne razumijes osnovne postulte/propise hadza
koji ukljucuju stajanje na arefatu, klanje kurbana
kurban mozes zaklati samo za vrijeme kurban bajrama i to ti je dovoljan vrlo direktan dokaz da se hadz moze obaviti samo u vrijeme kurban bajrama(otud i naziv kurban bajram)

imas i ovdje fino pojasnjeno sta znace hadzijski
mjeseci u kontekstu hadza
https://www.hadziumra.ba/vrste-hadza/
Static-X
Posts: 2471
Joined: 23/07/2009 14:50

#83 Re: Najispravniji prevod Kur'ana?

Post by Static-X »

nivla wrote: 04/01/2024 22:06 ti uopste ne razumijes osnovne postulte/propise hadza
koji ukljucuju stajanje na arefatu, klanje kurbana
kurban mozes zaklati samo za vrijeme kurban bajrama i to ti je dovoljan vrlo direktan dokaz da se hadz moze obaviti samo u vrijeme kurban bajrama(otud i naziv kurban bajram)

imas i ovdje fino pojasnjeno sta znace hadzijski
mjeseci u kontekstu hadza
https://www.hadziumra.ba/vrste-hadza/
Aha, fino. Sve je to objasnjeno bez i jednog citata iz Kur'ana ili cak hadisa.

Mozda sam koji profulio al to je to onako redom, direktno rijeci bozije, ko u njih vjeruje, bez suplje od strane uleme:

2:125
I učinili smo Hram utočištem i sigurnim mjestom ljudima.* "Neka vam mjesto na kojem je stajao Ibrahim bude prostor iza koga ćete namaz obavljati!" - I Ibrahimu i Ismailu smo naredili: "Hram Moj očistite za one koji ga budu obilazili, koji budu tu boravili i koji budu molitvu obavljali."

2:158
Safa i Merva* su Allahova časna mjesta, zato onaj koji Kabu hodočasti ili umru obavi ne čini nikakav prijestup ako krene oko njih. A onaj koji drage volje učini kakvo dobro djelo - pa, Allah je doista blagodaran i sve zna.

2:189
Pitaju te o mlađacima. Reci: "Oni su ljudima oznake o vremenu i za hadžiluk. Ne iskazuje se čestitost u tome da sa stražnje strane u kuće ulazite, nego je čestitost u tome da se Allaha bojite. U kuće na vrata njihova ulazite i Allaha se bojte da biste postigli ono što želite.*

2:196-201
Hadž i umru radi Allaha izvršavajte! A ako budete spriječeni, onda kurbane koji vam se nađu pri ruci zakoljite, a glave svoje, dok kurbani ne stignu do mjesta svoga, ne brijte. A onaj među vama koji se razboli ili ga glavobolja muči, neka se postom, ili milostinjom, ili kurbanom iskupi. Kada budete slobodni, obavite umru do hadždža i zakoljite kurban do koga možete lahko doći. A onaj ko ga ne nađe neka posti tri dana u danima hadždža, i sedam dana po povratku - to jest punih deset dana. To je za onoga koji nije iz Mekke. I bojte se Allaha i znajte da On teško kažnjava.

Hadž je u određenim mjesecima;* onom ko se obaveže da će u njima hadž obavljati nema snošaja sa ženama i nema ružnih riječi, i nema svađe u danima hadža. A za dobro koje učinite Allah zna. I onim, što vam je potrebno za put, snabdijte se. A najbolja opskrba je bogobojaznost. I Mene se bojte, o razumom obdareni!

Ne pripisuje vam se u grijeh ako od Gospodara svoga molite da vam pomogne da nešto steknete.* A kada pođete sa Arefata,* spominjite Allaha kod časnih mjesta;* spominjite Njega, jer vam je On ukazao na Pravi put, a prije toga ste bili u zabludi.

Zatim krenite odakle kreću ostali ljudi i tražite od Allaha oprosta, jer Allah, uistinu, prašta i samilostan je.

A kad završite obrede vaše, opet spominjite Allaha, kao što spominjete pretke vaše, i još više Ga spominjite! Ima ljudi koji govore: "Daj Ti nama, Gospodaru naš, na ovome svijetu!" Takvi na onom svijetu neće imati ništa.

2: 203
I spominjite Allaha u određenim danima.* A ni onome ko požuri i ostane samo dva dana nije grijeh; a neće se ogriješiti ni onaj koji se dulje zadrži, samo ako se grijeha kloni. I bojte se Allaha i znajte da ćete svi biti pred Njim sakupljeni.

3:96-97
Prvi hram sagrađen za ljude jeste onaj u Mekki, blagoslovljen je on i putokaz svjetovima.

U njemu su znamenja očevidna - mjesto na kojem je stajao Ibrahim. I onaj ko uđe u nj treba biti siguran. Hodočastiti Hram dužan je, Allaha radi, svaki onaj koji je u mogućnosti; a onaj koji neće da vjeruje - pa, zaista, Allah nije ovisan ni o kome.

5:1-2
O vjernici, ispunjavajte obaveze! Dozvoljava vam se stoka, ali ne ona koja će vam se navesti; dok obrede hadža obavljate, nije vam dozvoljeno loviti. Uistinu, Allah propisuje što On hoće.

O vjernici, ne omalovažavajte Allahove odredbe hadždža, ni sveti mjesec, ni kurbane, naročito one ogrlicama obilježene, ni one ljude koji su krenuli ka Časnome hramu želeći nagradu i naklonost Gospodara svoga. A kad obrede hadža obavite, onda loviti možete. I neka vas mržnja koju prema nekim ljudima nosite, zato što su vam spriječili pristup Časnome hramu,* nikako ne navede da ih napadnete! Jedni drugima pomažite u dobročinstvu i čestitosti, a ne sudjelujte u grijehu i neprijateljstvu; i bojte se Allaha, jer Allah strašno kažnjava.

5:94-96
O vjernici, Allah će vas dovoditi u iskušenje sa divljači koja će biti na dohvat ruku vaših i kopalja vaših - da Allah ukaže na onoga koji Ga se boji kad ga niko ne vidi. A onoga ko i poslije toga nasilje učini čeka bolna patnja.

O vjernici, ne ubijajte divljač dok obavljate obrede hadža! Onome od vas ko je hotimično ubije kazna je da jednu domaću životinju, čiju će vrijednost procijeniti dvojica vaših pravednih ljudi, pokloni Kabi, ili da se iskupi time što će, ravno tome, nahraniti siromahe, ili postiti, da bi osjetio pogubnost postupka svoga. A Allah je već oprostio ono što je bilo. Onoga ko to opet uradi - Allah će kazniti. Allah je silan i strog.

Vama se dopušta da u moru lovite i da ulov jedete, da se njime vi i putnici koristite, a zabranjuje vam se da na kopnu lovite dok obrade hadždža obavljate. I bojte se Allaha, pred kojim ćete se sabrati.

9:37
Premještanjem svetih mjeseci samo se povećava nevjerovanje, čime se nevjernici dovode u zabludu; jedne godine ga proglašavaju običnim a druge godine ga proglašavaju svetim - da bi ispunili broj onih mjeseci koje je Allah učinio svetim.* Ružni postupci njihovi predstavljeni su im kao lijepi. A Allah neće ukazati na Pravi put onima koji neće da vjeruju.

22:25-29
Nevjernicima i onima koji odvraćaju od Allahova puta i Časnoga hrama - a Mi smo ga namijenili svim ljudima, kako za mještanina tako i za došljaka - i onome ko u njemu bilo kakvo nasilje učini daćemo da patnju nesnosnu iskusi.

I kada smo kao pribježište Ibrahimu pokazali mjesto gdje je Hram, rekli smo "Ne smatraj Nama nikoga ravnim, i očisti ovaj Hram Moj za one koji će ga obilaziti, koji će tu u blizini njegovoj stanovati, i koji će molitvu obavljati

i oglasi ljudima hadž!" - dolaziće ti pješke i na kamilama iznurenim; dolaziće iz mjesta dalekih,

da bi koristi imali i da bi u određene dane, prilikom klanja kurbana, kojim ih je Allah opskrbio, Njegovo ime spominjali. Jedite meso njihovo, a nahranite i siromaha ubogog!

Zatim, neka sa sebe prljavštinu uklone, neka svoje zavjete ispune i naka oko Hrama drevnoga obilaze.

22:36
A kamile smo vam učinili jednim od Allahovih obreda hadža, i vi od njih imate koristi; zato spominjite Allahovo ime kada budu u redove poređane; a kad padnu na zemlju, jedite ih, a nahranite i onoga koji ne prosi, a i onoga koji prosi; tako smo vam ih potčinili da biste zahvalni bili.
User avatar
nivla
Posts: 4289
Joined: 12/01/2008 23:44

#84 Re: Najispravniji prevod Kur'ana?

Post by nivla »

bolan kako ces zaklati kurban, kurban mimo vremena kurban bajrama, stvarno mi nije jasno odakle crpis ova “znanja”
Static-X
Posts: 2471
Joined: 23/07/2009 14:50

#85 Re: Najispravniji prevod Kur'ana?

Post by Static-X »

nivla wrote: 05/01/2024 08:09 bolan kako ces zaklati kurban, kurban mimo vremena kurban bajrama, stvarno mi nije jasno odakle crpis ova “znanja”
Sta kako, citaj:
2:196, 22:27-28, 22:36
Post Reply