Nagorno Karabah

Post Reply
User avatar
Vitezanin
Posts: 3779
Joined: 27/08/2009 21:53
Location: https://angotrips.blog

#951 Re: Nagorno Karabah

Post by Vitezanin »

The 51st State wrote: 15/07/2020 11:01 ovo oko debljeg kraja, prosto azerbejdzani su transparentiji sa svojim gubicima dok su armenci jos u komunistickom mentalitetu, opasno su ih azerbejdzanci izbordovali ovih dana.
inace armenija je propala drzava koja dise na skrge od rusa i dijaspore.
Ni jedni ni drugi nisu transparentni u svojim gubicima.

Što se tiče Kavkaza, i Armenija i Gruzija su daleko više odmakle od tog mentaliteta u odnosu na Azerbejdžan, primarno ako govorimo u funkcioniranju njihovih sistema odlučivanja. I jedna i druga zemlja prošle su kroz neke oblike revolucija koje su ipak donijele neke nove političke snage i figure. Tako nešto se nije dogodilo u Azerbejdžanu.

Sve tri kavkaske republike su raspad sistema izvan glavnih gradova: uništene industrije, pusti gradići i sela. Ali ima daleko gorih država u svijetu koje su tu gdje jesu, kavkaske zemlje ipak nisu najgore.

Istina, Armenija dobar dio svoje ekonomije temelji na donacijama i projektima utjecajne dijaspore koja je transformirala Jerevan (koji je odličan grad) i Karabah gdje su ubacili ogromne količine novca. Ali s druge strane ne treba zaboraviti da Azerbejdžan svoju ekonomiju temelji na nafti. Upravo zato silni projekti u Bakuu u zadnjih 5-10 godina. Ipak, radi se o relativno siromašnim državama, bez obzira na fenseraj njihovih glavnih gradova, gdje prosječan stanovnik manjih gradova i sela živi daleko daleko gore od bilo koga u Bosni. Dovoljno je da jednom prođeš kroz provincijske gradove i sela Kavkaza da shvatiš koliko su bosanska sela lijepa, ugodna pa čak bih se usudio i reći relativno bogata, barem ako pravimo neku usporedbu s Kavkazom.

Gruzija se nekako koprca također, ali to je sve u pet grama budući da se radi o politički izuzetno nestabilnoj državi, a ne treba zaboraviti da su i dalje pod okom Rusa s kojima graniče. I Gruzija i Azerbejdžan su geopolitički daleko releventnije zemlje u odnosu na Armeniju, mada je cijeli prostor izuzetno bitan u cjelini.
User avatar
AleksoMKD
Posts: 7491
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#952 Re: Nagorno Karabah

Post by AleksoMKD »

Azeri jesu izvukli deblji kraj iako su imali 5 puta vise tenkova i oklopnih transportera, 3 puta vise artiljerije i 6 - 7 puta vise aviona i helikoptera. A obe strane sakrivaju svoje gubitke a preuvelicavaju neprijateljske. Mada Azerbejdzan ima otprilike duplo vise gubitaka u ljudstvu.

Jermeni su tretirali rat kao pitanje zivote ili smrti, cela dijaspora se digla i pomagala svim silama, dok su Azeri osim nesloge, korupcije i kurcobolje dobrog dela stanovnistva imali jebeni drzavni udar u sred rata 1993. Ako se ne varam u sred velike ofanzive na frontu kada je dobar deo komandanata naredio svojim jedinicama da prekinu borbu dok ne vide sta se desava u glavnom gradu i ko ce biti na vlasti. Jedinice koje su produzile borbu su naravno najebale.

Zbog terena barem dva puta u toku rata je Azerbejdzanska ofanziva odsecena tako da su desetine tenkova i stotinak transportera ostale opkoljene i Jermeni su samo cekali da ovi ostanu bez goriva i zarobe ih. Barem 120 tenkova koje su koristili Jermeni su zarobljeni Aresbejdzanski tenkovi.

Rusija je igrala za obe strane i negde sam naletio na podatak da je prilikom povlacenje Sovjetske armije jedna artiljeriska dalekometna jedinica u toku iste bitke davala artiljerisku podrsku obema stranama, za pare naravno. Jedna baterija je tukla Azere a druga Jermene :-) dok su bivsi Sovjetski oficiri u sastavu zaracenih strana slali koordinate.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#953 Re: Nagorno Karabah

Post by The 51st State »

Vitezanin wrote: 15/07/2020 11:46
The 51st State wrote: 15/07/2020 11:01 ovo oko debljeg kraja, prosto azerbejdzani su transparentiji sa svojim gubicima dok su armenci jos u komunistickom mentalitetu, opasno su ih azerbejdzanci izbordovali ovih dana.
inace armenija je propala drzava koja dise na skrge od rusa i dijaspore.
Ni jedni ni drugi nisu transparentni u svojim gubicima.

Što se tiče Kavkaza, i Armenija i Gruzija su daleko više odmakle od tog mentaliteta u odnosu na Azerbejdžan, primarno ako govorimo u funkcioniranju njihovih sistema odlučivanja. I jedna i druga zemlja prošle su kroz neke oblike revolucija koje su ipak donijele neke nove političke snage i figure. Tako nešto se nije dogodilo u Azerbejdžanu.

Sve tri kavkaske republike su raspad sistema izvan glavnih gradova: uništene industrije, pusti gradići i sela. Ali ima daleko gorih država u svijetu koje su tu gdje jesu, kavkaske zemlje ipak nisu najgore.

Istina, Armenija dobar dio svoje ekonomije temelji na donacijama i projektima utjecajne dijaspore koja je transformirala Jerevan (koji je odličan grad) i Karabah gdje su ubacili ogromne količine novca. Ali s druge strane ne treba zaboraviti da Azerbejdžan svoju ekonomiju temelji na nafti. Upravo zato silni projekti u Bakuu u zadnjih 5-10 godina. Ipak, radi se o relativno siromašnim državama, bez obzira na fenseraj njihovih glavnih gradova, gdje prosječan stanovnik manjih gradova i sela živi daleko daleko gore od bilo koga u Bosni. Dovoljno je da jednom prođeš kroz provincijske gradove i sela Kavkaza da shvatiš koliko su bosanska sela lijepa, ugodna pa čak bih se usudio i reći relativno bogata, barem ako pravimo neku usporedbu s Kavkazom.

Gruzija se nekako koprca također, ali to je sve u pet grama budući da se radi o politički izuzetno nestabilnoj državi, a ne treba zaboraviti da su i dalje pod okom Rusa s kojima graniče. I Gruzija i Azerbejdžan su geopolitički daleko releventnije zemlje u odnosu na Armeniju, mada je cijeli prostor izuzetno bitan u cjelini.
vidim da si proputovo kroz region tako da cijenim pojasnjenje, no u principu nista novo za za tranzicijske drzave, glavni gradovi i provincija, sve prirodni tokovi prvih slobodnih para, poenta je da azerbejdzan ima resurse da uredjuje svoje drustvo kad i ako budu imali priliku da tako nesto urade, dok armenija moze mahati usima bez dijasporkih donacija,

https://www.indexmundi.com/factbook/com ... an/economy

i ova ce razlika samo rasti tokom vremena, uglavnom neuporedive perspektive. tako da mislim da ce azerbejdzan biti sve agreesivniji prema armeniji da povrati svoje oduzete teritorije i tu ce onda doci ruski reket da oponira azerbejdzanu. uglavnom konflikt koji se pregovorima nece rijesiti. sto se tice rusije igra primarno za armene posto imaju svoje garnizone u armeniji, a azerbejdzan je primoran da kupuje opremu od rusa zato sto su pod embargom od zapada.
User avatar
Vitezanin
Posts: 3779
Joined: 27/08/2009 21:53
Location: https://angotrips.blog

#954 Re: Nagorno Karabah

Post by Vitezanin »

AleksoMKD wrote: 15/07/2020 11:57 Azeri jesu izvukli deblji kraj iako su imali 5 puta vise tenkova i oklopnih transportera, 3 puta vise artiljerije i 6 - 7 puta vise aviona i helikoptera. A obe strane sakrivaju svoje gubitke a preuvelicavaju neprijateljske. Mada Azerbejdzan ima otprilike duplo vise gubitaka u ljudstvu.

Jermeni su tretirali rat kao pitanje zivote ili smrti, cela dijaspora se digla i pomagala svim silama, dok su Azeri osim nesloge, korupcije i kurcobolje dobrog dela stanovnistva imali jebeni drzavni udar u sred rata 1993. Ako se ne varam u sred velike ofanzive na frontu kada je dobar deo komandanata naredio svojim jedinicama da prekinu borbu dok ne vide sta se desava u glavnom gradu i ko ce biti na vlasti. Jedinice koje su produzile borbu su naravno najebale.

Zbog terena barem dva puta u toku rata je Azerbejdzanska ofanziva odsecena tako da su desetine tenkova i stotinak transportera ostale opkoljene i Jermeni su samo cekali da ovi ostanu bez goriva i zarobe ih. Barem 120 tenkova koje su koristili Jermeni su zarobljeni Aresbejdzanski tenkovi.

Rusija je igrala za obe strane i negde sam naletio na podatak da je prilikom povlacenje Sovjetske armije jedna artiljeriska dalekometna jedinica u toku iste bitke davala artiljerisku podrsku obema stranama, za pare naravno. Jedna baterija je tukla Azere a druga Jermene :-) dok su bivsi Sovjetski oficiri u sastavu zaracenih strana slali koordinate.
Odlično da si spomenuo Ruse jer vlada mišljenje da su Rusi jednostrano, i tada i sada, na strani Armenaca što nema veze s istinom. Ruse zanima balans i tada su i jednima i drugima balansirano prodavali oružje.
Danas su Rusi službeno u ulozi mirovnih snaga oko Karabaha, što je naravno paradoksalno. :)

Treba ovdje spomenuti da Rusi često i nisu imali kontrolu nad svojim ljudstvom jer je masa visokorangiranog ex sovjetskog personela preko noći ostala bez posla pa im je rat u Karabahu super došao da nastave s angažmanom. Dakle, dobar dio Rusa je tu bio isključivo radi para, a ne jer su bili ideolološki uz jedne ili druge.
Danas Rusija ima interese u obje zemlje, Armeniji jer je tu još ruska baza (dobar dio Armenaca nije nimalo sretan zbog toga), a Azerbejdžan je ekonomski ipak relevantniji. A nije ni da Azerima Rusi nisu bitni, samo je razlika što oni, za razliku od Armenaca, imaju malo više prostora za fleksibilnost i mogućnost izbora.
zlajaBHF
Posts: 2874
Joined: 31/03/2005 23:51
Location: Dijaspora

#955 Re: Nagorno Karabah

Post by zlajaBHF »

Vitezanin wrote: 15/07/2020 13:41
AleksoMKD wrote: 15/07/2020 11:57 Azeri jesu izvukli deblji kraj iako su imali 5 puta vise tenkova i oklopnih transportera, 3 puta vise artiljerije i 6 - 7 puta vise aviona i helikoptera. A obe strane sakrivaju svoje gubitke a preuvelicavaju neprijateljske. Mada Azerbejdzan ima otprilike duplo vise gubitaka u ljudstvu.

Jermeni su tretirali rat kao pitanje zivote ili smrti, cela dijaspora se digla i pomagala svim silama, dok su Azeri osim nesloge, korupcije i kurcobolje dobrog dela stanovnistva imali jebeni drzavni udar u sred rata 1993. Ako se ne varam u sred velike ofanzive na frontu kada je dobar deo komandanata naredio svojim jedinicama da prekinu borbu dok ne vide sta se desava u glavnom gradu i ko ce biti na vlasti. Jedinice koje su produzile borbu su naravno najebale.

Zbog terena barem dva puta u toku rata je Azerbejdzanska ofanziva odsecena tako da su desetine tenkova i stotinak transportera ostale opkoljene i Jermeni su samo cekali da ovi ostanu bez goriva i zarobe ih. Barem 120 tenkova koje su koristili Jermeni su zarobljeni Aresbejdzanski tenkovi.

Rusija je igrala za obe strane i negde sam naletio na podatak da je prilikom povlacenje Sovjetske armije jedna artiljeriska dalekometna jedinica u toku iste bitke davala artiljerisku podrsku obema stranama, za pare naravno. Jedna baterija je tukla Azere a druga Jermene :-) dok su bivsi Sovjetski oficiri u sastavu zaracenih strana slali koordinate.
Odlično da si spomenuo Ruse jer vlada mišljenje da su Rusi jednostrano, i tada i sada, na strani Armenaca što nema veze s istinom. Ruse zanima balans i tada su i jednima i drugima balansirano prodavali oružje.
Danas su Rusi službeno u ulozi mirovnih snaga oko Karabaha, što je naravno paradoksalno. :)

Treba ovdje spomenuti da Rusi često i nisu imali kontrolu nad svojim ljudstvom jer je masa visokorangiranog ex sovjetskog personela preko noći ostala bez posla pa im je rat u Karabahu super došao da nastave s angažmanom. Dakle, dobar dio Rusa je tu bio isključivo radi para, a ne jer su bili ideolološki uz jedne ili druge.
Danas Rusija ima interese u obje zemlje, Armeniji jer je tu još ruska baza (dobar dio Armenaca nije nimalo sretan zbog toga), a Azerbejdžan je ekonomski ipak relevantniji. A nije ni da Azerima Rusi nisu bitni, samo je razlika što oni, za razliku od Armenaca, imaju malo više prostora za fleksibilnost i mogućnost izbora.
Rusi podrzavaju status quo, sto indirektno znaci da su na strani Armenije. Da Rusija ne igra nikakvu ulogu, Azerbejdzan bi vec rijesio stvar u svoju korsit.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#956 Re: Nagorno Karabah

Post by Challenger_ »

Jedna od turskih interpretacija aktuelnih dešavanja.

zlajaBHF
Posts: 2874
Joined: 31/03/2005 23:51
Location: Dijaspora

#957 Re: Nagorno Karabah

Post by zlajaBHF »

Sve zemlje u tom regionu su taoci Rusije.

Ta Armenija rizikuje rat sa Azerbejdzanom, zbog toga sto Rusija zeli poslati poruku Turskoj :-)

Dok se ne izvuku iz kandzi Rusije, tu nikad napretka nece biti. Mislim na sve zemlje bivesg SSSR-a
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#958 Re: Nagorno Karabah

Post by Challenger_ »

Tom događaju je nešto prethodilo. Prije nekih sedam dana, u Azovskom moru (Ukrajina) bila je uredno najavljena vježba ukrajinske vojske. I, u po vježbe, neko je ispalio nove projektile na rusku PVO na Krimu. PVO je te rakete/projektile, šta je već - oborila. Međutim, prema ruskim izvorima, ispostavi se da rakete nisu ispaljene iz Azovskog mora već sa kopna, nadomak Zaliva. Što će reći da je vojna vježba bila covert za taj nestašluk. Hajde što je to suprotno akordima Minskog sporazuma, već se pronijela glasina da te projektile nije ispalila ukrajinska vojska već "nepoznati elementi". Pa sa nepoznatih elemenata se prešlo na "specifične strukture unutar NATO". Pa idu glasine da se "neko" malo zaigrao.

"Neko"? Ko?? Turska???

Tako idu te priče, kao ova gore, tako nastaje casus belli.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#959 Re: Nagorno Karabah

Post by Challenger_ »

Prije "laku noć" da naglasim da ne znam šta je istina. Na temi, vidim, postoje oni koji bolje poznaju stvari tamo, kao npr kolega Vitežanin. Ne znam da li je u pravu gdin Ugur koji je ispisao ono razmišljanje, niti znam da li su one druge, "azovske" špekulacije istinite. Ugurovo razmišljanje sam postavio otvorenog uma jer možda (zaista ne znam da li je tačno ono što je napisao) ukazuje na neke stvarne pozadinske razloge koji se ne trebaju ignorisati. Toliko.


Laku noć.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#960 Re: Nagorno Karabah

Post by Kikibombona »

zlajaBHF wrote: 16/07/2020 00:14 Sve zemlje u tom regionu su taoci Rusije.

Ta Armenija rizikuje rat sa Azerbejdzanom, zbog toga sto Rusija zeli poslati poruku Turskoj :-)

Dok se ne izvuku iz kandzi Rusije, tu nikad napretka nece biti. Mislim na sve zemlje bivesg SSSR-a
Armenija ima strasnu ratnu traumu i njihov opstanak je u vazda pod znakom pitanja, jer se nalaze u sendviču izmedju Turske i Azerbejdzana. I sada nakon sukoba sa Azerima dobijaju prijetnje od Turske. Oni moraju biti dobri su Rusima, apsolutno nemaju izbora.

Armeni su dobri sa susjednim Iranom ali ih oni sigurno nece spasavati u slučaju turske invazije.
broj dva
Posts: 4481
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#961 Re: Nagorno Karabah

Post by broj dva »

Evo sta umjetnici kazu

Armenija


Nagorny
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#962 Re: Nagorno Karabah

Post by The 51st State »

armenija je agresor i genocidom je osvojila nagorno karabah, tu sva prica zavrsava.
Tromblon
Posts: 2023
Joined: 18/01/2015 19:37

#963 Re: Nagorno Karabah

Post by Tromblon »

Sve je to zbog nafte i naftovoda.
zlajaBHF
Posts: 2874
Joined: 31/03/2005 23:51
Location: Dijaspora

#964 Re: Nagorno Karabah

Post by zlajaBHF »

Kikibombona wrote: 16/07/2020 09:49
zlajaBHF wrote: 16/07/2020 00:14 Sve zemlje u tom regionu su taoci Rusije.

Ta Armenija rizikuje rat sa Azerbejdzanom, zbog toga sto Rusija zeli poslati poruku Turskoj :-)

Dok se ne izvuku iz kandzi Rusije, tu nikad napretka nece biti. Mislim na sve zemlje bivesg SSSR-a
Armenija ima strasnu ratnu traumu i njihov opstanak je u vazda pod znakom pitanja, jer se nalaze u sendviču izmedju Turske i Azerbejdzana. I sada nakon sukoba sa Azerima dobijaju prijetnje od Turske. Oni moraju biti dobri su Rusima, apsolutno nemaju izbora.

Armeni su dobri sa susjednim Iranom ali ih oni sigurno nece spasavati u slučaju turske invazije.
Ljudi su okupirali dobar dio susjedne zemlje......i slazem se da bez pomoci Rusije nebi bili u stanju to odrzati, pa ih razumijem da rade sto im Rusi kazu, ako zele zasrzati taj okupirani dio.

Sa druge strane, to sto im Rusi rade tuzno. Slaju ih u rat, zbog ruskih interesa.

Tako ce sutra Dodika ili Vucica.... Rusija polako postaje razlog nestabilnosti u evropi i bliskom istoku.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#965 Re: Nagorno Karabah

Post by Kikibombona »

zlajaBHF wrote: 16/07/2020 12:26Ljudi su okupirali dobar dio susjedne zemlje......i slazem se da bez pomoci Rusije nebi bili u stanju to odrzati, pa ih razumijem da rade sto im Rusi kazu, ako zele zasrzati taj okupirani dio.

Sa druge strane, to sto im Rusi rade tuzno. Slaju ih u rat, zbog ruskih interesa.

Tako ce sutra Dodika ili Vucica.... Rusija polako postaje razlog nestabilnosti u evropi i bliskom istoku.
Turska je okupirala dio Kipra, dio Sirije i dio Iraka, pa ne vidim da sa tim imas problem. Nemas glavu dajem, jer je tvoje srce na strani muslimana bez obzira da li su u pravu ili ne.

Rusija je despotska, nazadna, primitivna i zlocinacka drzava.

Armenija i Azerbejdzan su taoci dvije genocidne tvorevine: Rusija i Turska.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#966 Re: Nagorno Karabah

Post by The 51st State »

eskalira, azerbejdzanska vojska zauzela dva isturena polozaja armenske vojske, ovo bi moglo uci u spiralu bez kontrole.
User avatar
bunk
Posts: 8774
Joined: 16/07/2016 19:58

#967 Re: Nagorno Karabah

Post by bunk »

Jel vi ozbiljno raspravljate o Nagorno Karabahu?
Ja konto zayebancija..kiki pljuje po turcima i sl..
User avatar
Porodice Foht
Posts: 2802
Joined: 14/01/2019 04:56

#968 Re: Nagorno Karabah

Post by Porodice Foht »

bunk wrote: 16/07/2020 13:28 Jel vi ozbiljno raspravljate o Nagorno Karabahu?
Ja konto zayebancija..kiki pljuje po turcima i sl..
Ovo ovdje mi pomalo lici na repliku iz filma Nicija zemlja - ´´sranje u Ruandi´´! :mrgreen:
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#969 Re: Nagorno Karabah

Post by Kikibombona »

bunk wrote: 16/07/2020 13:28 Jel vi ozbiljno raspravljate o Nagorno Karabahu?
Ja konto zayebancija..kiki pljuje po turcima i sl..
Nema nikakve razlike izmedju ove dvije drzave
Kikibombona wrote: 16/07/2020 12:38Armenija i Azerbejdzan su taoci dvije genocidne tvorevine: Rusija i Turska.
User avatar
Porodice Foht
Posts: 2802
Joined: 14/01/2019 04:56

#970 Re: Nagorno Karabah

Post by Porodice Foht »

The 51st State wrote: 16/07/2020 13:19 eskalira, azerbejdzanska vojska zauzela dva isturena polozaja armenske vojske, ovo bi moglo uci u spiralu bez kontrole.
Imas li neki link, gdje pratis? Nisam upratio vijest.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#971 Re: Nagorno Karabah

Post by The 51st State »

Porodice Foht wrote: 16/07/2020 13:36
The 51st State wrote: 16/07/2020 13:19 eskalira, azerbejdzanska vojska zauzela dva isturena polozaja armenske vojske, ovo bi moglo uci u spiralu bez kontrole.
Imas li neki link, gdje pratis? Nisam upratio vijest.
na turskom je ali gugl translejt pomaze

User avatar
Vitezanin
Posts: 3779
Joined: 27/08/2009 21:53
Location: https://angotrips.blog

#972 Re: Nagorno Karabah

Post by Vitezanin »

User avatar
Porodice Foht
Posts: 2802
Joined: 14/01/2019 04:56

#973 Re: Nagorno Karabah

Post by Porodice Foht »

The 51st State wrote: 16/07/2020 13:41
Porodice Foht wrote: 16/07/2020 13:36
The 51st State wrote: 16/07/2020 13:19 eskalira, azerbejdzanska vojska zauzela dva isturena polozaja armenske vojske, ovo bi moglo uci u spiralu bez kontrole.
Imas li neki link, gdje pratis? Nisam upratio vijest.
na turskom je ali gugl translejt pomaze

Vidim, 16 mrtvih bilo prvi dan.
User avatar
Vitezanin
Posts: 3779
Joined: 27/08/2009 21:53
Location: https://angotrips.blog

#974 Re: Nagorno Karabah

Post by Vitezanin »

bunk wrote: 16/07/2020 13:28 Jel vi ozbiljno raspravljate o Nagorno Karabahu?
Ja konto zayebancija..kiki pljuje po turcima i sl..
Karabah je na prvu nebitan, planinski region sa 120.000 stanovnika, ekonomski u ćorsokaku. Međutim, ovaj potencijalni konflikt je ipak dosta ozbiljan jer neki ozbiljniji sukob između Armenaca i Azera može dosta destabilizirati odnose na relaciji Rusija-Turska-Iran, a tu naravno onda ide i SAD. I naravno da to nije nikome u interesu. Svi ovi faktori su bili na neki način uključeni u rješavanje sukoba početom devedesetih, na kraju je ipak presudilo stanje na terenu i posredovanje Rusije.

EU pokušava u zadnje vrijeme indirektno ipak odigrati neku ulogu, skromno zasad, na primjer kroz povezivanje zemalja istočne Europe i Kavkaza kroz program Istočnog partnerstva mada tu Kavkaz nije nužno uvijek u fokusu.

https://eeas.europa.eu/diplomatic-netwo ... nership_en
User avatar
geralt
Posts: 5146
Joined: 14/09/2017 12:45

#975 Re: Nagorno Karabah

Post by geralt »

zlajaBHF wrote: 16/07/2020 12:26 Ljudi su okupirali dobar dio susjedne zemlje......i slazem se da bez pomoci Rusije nebi bili u stanju to odrzati, pa ih razumijem da rade sto im Rusi kazu, ako zele zasrzati taj okupirani dio.

Sa druge strane, to sto im Rusi rade tuzno. Slaju ih u rat, zbog ruskih interesa.

Tako ce sutra Dodika ili Vucica.... Rusija polako postaje razlog nestabilnosti u evropi i bliskom istoku.
Ne treba bas u svemu posmatrati male drzave kao marionete Rusije, Amerike, itd. Svi oni imaju neke svoje interese koji se mogu u manjoj ili vecoj mjeri poklapati sa interesima velikih sila.

Interesantno je da je za danasnju zbrku sa granicama na Kavkazu najodgovorniji Staljin (Gruzijac), koji je izmedju ostalog dodijelio Nagorno-Karabakh Azerbejdzanu. S druge strane Lenjin (Rus) nije htio uopste da se mijesa u Transkavkaz, i htio je ostaviti Gruziju i ostale kavkaske zemlje kao nezavisne.

Staljin je generalno volio da se petlja u lokalne odnose medju kavkaskim narodima i republikama cak i kada je imao pune ruke posla kao lider SSSR-a, i cesto se vodio svojim licnim predrasudama iz mladosti. Inace su ljudi sa Kavkaza (Staljin, Berija, braca Mikojan, Ordzokinidze) bili veoma uticajni u SSSR-u, nesrazmjerno broju stanovnika.
Post Reply