Nagorno Karabah

[sunceKOtepsija]

najava susreta Azerbejdzanskog i predsjednika Ermenije 16-17 maja u Becu

[sunceKOtepsija]

susret kung fu sportista na prvenstvu u Ukrajini, Armenija-Azerbejdzan

[Vitezanin]

Svima toplo preporučujem za razumijevanje regije i konflikta:

[sunceKOtepsija]

16. maj

A meeting has been held in Vienna involving President of the Republic of Azerbaijan Ilham Aliyev, President of Armenia Serzh Sargsyan, US Secretary of State John Kerry, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov, French Minister of State for European Affairs Harlem Desir, OSCE Minsk group co-chairs, and special representative of the OSCE Chairperson-in-Office Andrzej Kasprzyk.

[sunceKOtepsija]

odrzan sastanak predsjednika rusije, armenije i azerbejdzana u Petrogradu

[Vitezanin]

odrzan sastanak predsjednika rusije, armenije i azerbejdzana u Petrogradu

Ima li kakav dogovor, nešto? Mada čisto sumnjam.

[sunceKOtepsija]

Danas Alijev komentaroisuci susrete u Petrogradu i Becu, kaze da nisu bili zadovoljni niti su bili spremni prihvatiti zahtjeve armenske strane iznesene na pregovorima u Becu, dok pregovore u Petrogradu smatra da su napravili napredak, rekao je da treba povecati broj posmatraca na liniji razdvajanja, i da su spremni to prihvatiti, Nagorno nikad nece biti priznat kao nezavisan od strane azerbejdzana, ali da su spremni razgovarati o autnomiji, nakon uspostave suvereniteta Azerbejdzana nad Nagorno Karabahom

[sunceKOtepsija]

https://twitter.com/cctvnews/status/756073309414973440

Gunmen holding hostages are demanding the release of detained opposition leader Jirayr Sefilyan #ArmeniaProtests https://t.co/OlfcyX5r6A

[dezurni_ucenik]

Shvatam da je danas vazan svaki pedalj zemlje, ali zar zbog ovoga ratove voditi. To isto kad bi se mi sa Srbima sad pofajtali oko Rogatice, Han Pijeska i prasume Perucice

[sunceKOtepsija]

u Nagorno Karabahu ermenske snage zaplijenile-po dojavi gradanke veliku kolicinu cokoladica proizvedenih u Azerbejdzanu. Pokrenuta je istraga.
sto bi rekli braca Azeri-"cokoladica po cokoladica-nice u Jerevanu dzamija"

[listopad]

Kada ce Klix uvesti nagradu za najveceg klauna na forumu?

[Sara03]

Kada ce Klix uvesti nagradu za najveceg klauna na forumu?

A ko je tačno klaun?

[Sara03]

Svima toplo preporučujem za razumijevanje regije i konflikta:

Hvala na preporuci.

[listopad]

Kada ce Klix uvesti nagradu za najveceg klauna na forumu?

A ko je tačno klaun?

Ovaj Turcin povis mog prethodnog posta.

[Sara03]

Kada ce Klix uvesti nagradu za najveceg klauna na forumu?

A ko je tačno klaun?

Ovaj Turcin povis mog prethodnog posta.

Ma nije...

[Hamolj]

Gledate li košarku i ponašanje Armenaca ? Isti četnici majku jebali svoju, čak su i srpsku zastavu kao provokaciju objesili.

[sunceKOtepsija]

They exchanged views over the current state and prospects of development of the bilateral ties between Azerbaijan and Bosnia and Herzegovina. They also discussed the current state and prospects of the talks on settlement of the Armenia-Azerbaijan Nagorno-Karabakh conflict.

mir kuca na vrata

[Vitezanin]

Opet sranje u Ruandi...Pardon, Kavkazu.

Armenci i Azeri su se prvi put nakon 2016. godine ozbiljnije počeli tući, ovaj put ne baš na liniji kontakta u Karabahu već na samoj armensko-azerskoj granici na sjeveru, prema području gdje obje zemlje ostvaruju kontakt s Gruzijom. Malo da objasnim ovaj dio, u pitanju je dio gdje ključna armenska prometnica povezuje zemlju s Gruzijom, tj. s vanjskim svijetom s obzirom da je granica s ostalim susjedima zatvorena. Kada se vozite ovuda, vidite golim rokom tranšeje, rovove i izgorenu zemlju i nije vam baš svejedno proći. Ova putna komunikacija ide cik cak kroz planine i brda (kao da se vozite od Sarajeva do Tuzle, tamo oko Karaule, ali nema šume, najviše me na to podsjeća) i u nekim dijelovima "službeno" upada u Azerbejdžan iako Azeri nemaju nikakvu kontrolu nad njom. Područje je od visokog značaja za Armeniju. S obje strane granice nalazi se niz sela i nekoliko gradića.

https://caucasus.liveuamap.com/en/2020/ ... erbaijani

https://www.bbc.com/news/world-europe-53402476

[Kikibombona]

Opet sranje u Ruandi...Pardon, Kavkazu.

Armenci i Azeri su se prvi put nakon 2016. godine ozbiljnije počeli tući, ovaj put ne baš na liniji kontakta u Karabahu već na samoj armensko-azerskoj granici na sjeveru, prema području gdje obje zemlje ostvaruju kontakt s Gruzijom. Malo da objasnim ovaj dio, u pitanju je dio gdje ključna armenska prometnica povezuje zemlju s Gruzijom, tj. s vanjskim svijetom s obzirom da je granica s ostalim susjedima zatvorena. Kada se vozite ovuda, vidite golim rokom tranšeje, rovove i izgorenu zemlju i nije vam baš svejedno proći. Ova putna komunikacija ide cik cak kroz planine i brda (kao da se vozite od Sarajeva do Tuzle, tamo oko Karaule, ali nema šume, najviše me na to podsjeća) i u nekim dijelovima "službeno" upada u Azerbejdžan iako Azeri nemaju nikakvu kontrolu nad njom. Područje je od visokog značaja za Armeniju. S obje strane granice nalazi se niz sela i nekoliko gradića.

https://caucasus.liveuamap.com/en/2020/ ... erbaijani

https://www.bbc.com/news/world-europe-53402476

A veza sa Iranom?

Ima jos tih puteva,osim tog uz granicu...





Mada mi nije jasno kako Azeri u ovim sukobima izvlace deblji kraj kada su dosta bogatiji i imaju tri puta vise stanovnika.

EDIT

Dovoljno je pogledati ovu mapu da bi se vidjelo koliko je Iranu vazna Armenija, s obzirom na separatisticke teznje iranskih Azera.

Armenija presjeca Azerbejdzan na dva dijela, a sjever Irana ima ogromu azersku populaciju.

[Vitezanin]

@kikibombona, armenska veza s Iranom je daleko jednostavnija jer je udaljena od azerskih položaja. Znači, nemaš je baš gdje presjeći, osim na jednom uskom dijelu na putu prema Karabahu iz Jerevana.

S druge strane, veza s Gruzijom je ujedno i kopnena veza s Rusijom.

Iranskim Azerima pitanje Karabaha (kao i čitava priča oko sukoba Armenaca i Azera) nije toliko relevantna s obzirom da su već duuuugo godina dio jednog totalno drukčijeg sistema koji ionako ima dosta ograničene odnose s Republikom Azerbejdžan.

Ovdje gdje su trenutno ovi sukobi nalazi se najfrenkventnija kopnena veza između Gruzije i Armenije, ova na zapadu zemlje nije na tom nivou.

[Kikibombona]

Iranskim Azerima pitanje Karabaha (kao i čitava priča oko sukoba Armenaca i Azera) nije toliko relevantna s obzirom da su već duuuugo godina dio jednog totalno drukčijeg sistema koji ionako ima dosta ograničene odnose s Republikom Azerbejdžan.

To mi ne mozemo znati jer Iran brutalna diktatura. Ono sto je vidljivo, azerski fudbalski navijaci, ohrabreni brojnoscu, cesto uzvikuju nacionalisticke, anti-iranske parole.

Iran podrzava Armeniju iako su im Azeri vjerski veoma bliski (siiti jedni i drugi). Podrzavaju Armeniju jer je prepreka stvaranju Velikog Azerbejdzana u buducnosti. Armenija presjeca Azerbejdzan na dva dijela (eksklava Nahicevan), te im zadaje velike probleme u Karabaku i sjeveru zemlje.

[Vitezanin]

Kako Azeri izvlače deblji kraj? Za sukob od 1988. do 1994. razlozi su jasni, ne znam koliko bi to bio slučaj sad da izbije neki veći konflikt s Armencima.

O tome je super pisao Thomas de Waal, koga zanima ovaj dio svijeta, u njegovim će knjigama naći najbolji izvor informacija promatran od strane osobe neostrašćene i nevezane za konflikt zbog čega je u istom trenutku i poštovan, ali i napadan od obje strane.

Inače, Azeri su izvukli deblji kraj jer su Armenci decenijama čekali i spremali se za trenutak da vrate Karabah, a za Azere ta priča nikada nije bila centralna, sve do kraja 80.ih.

Drugo, Armenci su emotivno pristupili pitanju Karabaha (zbog povijesti i utjecaja Armenaca tamo itd.). Kao što Waal piše, za Armence je pitanje Karabaha bilo pitanje života ili smrti (tako su mu pristupili), a ko će natjerati stanovnike Bakua da ustanu iz svojih kafića i bore se za komad zemlje s kojim nemaju puno veze. (skoro citiram Waala) Azeri su, naime, tek nakon što su izgubili, počeli otkrivati značaj Karabaha.

Problem za Azerbejdžan i nije toliko Karabah, gdje su Armenci svakako i bili većina i prije, nego sva područja oko Karabaha koja su Armenci etnički očistili i poslali 800.000 Azera u izbjeglištvo i stvorili zonu "zaštite" i time Azerbedjžan stavili na stub srama iako su i tada, i sada, na papiru daleko dominantniji.

S druge strane, ostatak Azerbejdžana je etnički očišćen također, poznati su pogromi i Bakuu i okolini gdje više nema Armenaca. Ovo se sve dogodilo prije izbijanja pravog rata.

Također, Azeri nisu u sovjetskoj vojsci imali visokorangirane i utjecajne lidere, Armenci jesu i imali su pristup informacijama, tehnici, faktički ratnoj mašineriji. Na terenu i nije bilo baš tako jednostavno jer su Azeri imali niz prilika koje su završile ipak totalnim porazom (ili često bez borbi) jer je Azerbejdžan početkom 90.ih bio u političkom haosu, borbi više likova za prevlast, stalnim promjenama u vojsci itd...a Armenci su to iskoristili.

I naravno, u Armeniju se tada vratio značajan broj Armenaca izvana koji su došli ratovati.

Ima toga još, izuzetno interesanta i kompleksna priča.

[Kikibombona]

[Porodice Foht]

Iranskim Azerima pitanje Karabaha (kao i čitava priča oko sukoba Armenaca i Azera) nije toliko relevantna s obzirom da su već duuuugo godina dio jednog totalno drukčijeg sistema koji ionako ima dosta ograničene odnose s Republikom Azerbejdžan.

To mi ne mozemo znati jer Iran brutalna diktatura. Ono sto je vidljivo, azerski fudbalski navijaci, ohrabreni brojnoscu, cesto uzvikuju nacionalisticke, anti-iranske parole.

Iran podrzava Armeniju iako su im Azeri vjerski veoma bliski (siiti jedni i drugi). Podrzavaju Armeniju jer je prepreka stvaranju Velikog Azerbejdzana u buducnosti. Armenija presjeca Azerbejdzan na dva dijela (eksklava Nahicevan), te im zadaje velike probleme u Karabaku i sjeveru zemlje.

Azeri jesu vecinski sije, ali ta razlika s nekih 15-20% sunita nije tako izrazita kao u drugim dijelovima svijeta u svakodnevnom zivotu. Cak ima prica o onoj Hajdar dzamiji, najvecoj u zemlji, ali i citavom Zakavkazju, gdje sunije i sije zajedno klanjaju i ne prihvataju tu razliku.
Zanimljiviji je drugi podatak da skoro 50% Azera u velikom istrazivanju ne smatra vjeru bitnom sto je najveci procenat u muslimanskom svijetu uopce. Izgleda Aliyev odradio posao kao i Dzugasvilli birvaktile.
Meni lici da je dovoljno interesa u svijetu da se stanje zadrzi kakvo jeste, zadovolji Iran i Armeniju a crva Azerbejdzan iznutra. Nesto slicno kao Dodikovoj TVORevini RS.

[The 51st State]

ovo oko debljeg kraja, prosto azerbejdzani su transparentiji sa svojim gubicima dok su armenci jos u komunistickom mentalitetu, opasno su ih azerbejdzanci izbordovali ovih dana.
inace armenija je propala drzava koja dise na skrge od rusa i dijaspore.