Magistri prije Bolonje

[kolegione]

Mnogi su svakako sa 4 godine otisli pravo na doktorat cim je bolonja uvedena, e sad da li je to bilo u nadleznosti fakulteta ili opce pravilo ili samo rupa koju su neki iskoristili to ne znam ....
Ovo sad je samo konacno stavljanje tacke na tu pricu. Sasvim logicna odluka , a mogu eventualno biti u pitanju sad dorade oko statusa svih zainteresovanih pri upisu na doktorat. On sto se nudi je da oni koji su zavrsili magistarski imaju manje godinu na doktoratu koji je inace 3, tako sam gledala veceras na tv...

Ne vidim nista sporno niti potrebu za nekakvim pretjeranim reakcijama.

Cak mi je pomalo nevjerovatno da se analiziraju 4 godine sarajevskog univerziteta uz realnost u kojoj imamo masu fakulteta sirom zemlje koji ne vrijede ni jace srednje skole...

Sporno je sto je jako jako zakasnjela odluka i ne treba se usvojiti, sporno je sto se usvaja na nivou samo kantona, i sporno je sto neko nece na doktorat a platio je neki određeni magisterij (kao predbolonjac), jos pogubnije bi bilo da se pojavi hiperprodukcija doktora nauka itd..
I jako je sporno, da li predbolonjci vise "znaju" ili su bili vise maltretirani
To su samo neke od spornih tacaka, a ima ih mnogo jos tu, i ne treba se to usvojiti kad se nije usvojilo, kada su ti tada mladi ljudi trebali da "utrze" svoje diplome sada vec to i nisu bas tako mladi ljudi

[nasa]

ma inace je od uvodjenja bolonje jako tesko do doktorata pa upravo od tada i imamo hiperprodukciju svega i svacega ....
slazem se da je svodjenje na kantone bezveze ali to nikako nije samo po ovom pitanju, to je po svim ....

[kolegione]

ma inace je od uvodjenja bolonje jako tesko do doktorata pa upravo od tada i imamo hiperprodukciju svega i svacega ....
slazem se da je svodjenje na kantone bezveze ali to nikako nije samo po ovom pitanju, to je po svim ....

Mi bolonjci direktno nismo ugrozeni osim sto nas niko nije pitao kako cemo, kako ja vidim te stvari, ovom zakasnjelom, ekvivalencijom ugrozeni su predbolonjski magistri najvise, takodjer ugrozeni su odredjeni fakulteti, po prici raje sa prava bolonja nema uticaja a kolege im postadose magistri...
I dalje ponavljam, pausalna odluka i nisam siguran da vise znaju predbolonjci, ako je necija samovolja mjerilo studentovog znanja i taksativno pobrojavanje cinjenica bitnije od seminarski radova i ostalog...
Onda mozemo reci da svijet ide u pogresnom pravcu.
Takodjer bolonjci koji imaju master imaju mnogo vise znanja od predbolonjaca u oblasti koju magistriraju mnoooogo vise...

Ali i moji i tvoj zakljucci su pausalni po meni jer tesko je izvesti ekvivalenciju u ovom trenutku jer mora biti ujedno i sveoubuhvatna ali i parcijalna od fakulteta do fakulteta

[mirza_15]

Stani malo. Jel vi stvarno mislite da i mi nismo radili vjezbe, seminarske i sl.? Nama samo niko nije davao nikakve bodove za to. Vi do zavrsnog vec imate dobru ocjenu, a nama to samo bio uslov da izadjemo na ispit. Ni jedna provjera znanja nam nije bila u obliku testa: zaokruzi tacan odgovor. Ja ne znam kako je sada sa usmenom provjerom znanja, ali ako sam dobro shvatio ide se samo na pismenu provjeru. To nikada ne moze biti ni blizu usmene provjere znanja i "driblanja" na istim.

Bravo naso za repliku u vezi hiperprodukcije. Ista je pocela sa bolonjom. Prije je bilo teze magistrirati nego danas doktorirati. Kao da je tesko i do sada bilo uraditi ekvivalenciju za master ko je zelio na doktorat.

[Dudu7]

http://www.avaz.ba/clanak/239860/unsa-n ... vnom-nivou[/quote]

Obrazovanje je u nadleznosti Kantona! Mislim da tako pise u Ustavu FBiH.
Izgleda da u Senatu Univerziteta nema pravnika.
Odgovorna osoba u Univerzitetu Sarajevo i odgovorne osobe na Fakultetima Univerziteta moraju poznavati materijalne propise vezane za obrazovanje.
Ne mogu reci nismo znali. Polupismenost na svim nivoima.
Drzave ima kakva-takva je i Pravni sistem je propisao za sto su odgovorni čjudi koji obavljaju odredjene funkcije i odgovorni moraju raditi svoj posao.[/quote]

[mirza_15]

I magistri nisu ugrozeni. Njima i dalje ostaje kategorija veca od magistara struke. Niko ih ne izjednacava sa ovim drugim, a na njihov nivo niko ne moze. Cak su, i bez doktorata, u vrlo ugodnoj poziciji.

[Daryl Dixon]

sta je sporno sad? tvoja diploma bolja od moje? ako si zavrsio po starom sistemu ti znas vise od mene sto sam zavrsio po novo? jest' al' u.... sta je neko sad kriv sto se nije rodio deset godina ranije pa da studira po starom sistemu? ne branim nikoga nego mrzim ovaj mentalitet tetkica sto kukaju kao da se ovim bolonjcima sve samo serviralo, njihovo bilo samo da se pojave na ispitima itd.. ahaam.. nepravda je samo sto su zakidali na masterima po snp po najmanje 9k maraka.. doduse razumijem i to kukumakanje, vremena se mijenjaju a sa njim i znanje se nadograđuje, tehnologija se usavrsava, malo konkurencije nije na odmet hocemo u EU, hocemo da ne kazem gdje, nema nama napretka dok nam se razmisljanja ne promijene.. samo nek je moje bolje od tvog drugo ko šiša

[mirsek]

Stani malo. Jel vi stvarno mislite da i mi nismo radili vjezbe, seminarske i sl.? Nama samo niko nije davao nikakve bodove za to. Vi do zavrsnog vec imate dobru ocjenu, a nama to samo bio uslov da izadjemo na ispit. Ni jedna provjera znanja nam nije bila u obliku testa: zaokruzi tacan odgovor. Ja ne znam kako je sada sa usmenom provjerom znanja, ali ako sam dobro shvatio ide se samo na pismenu provjeru. To nikada ne moze biti ni blizu usmene provjere znanja i "driblanja" na istim.

Bravo naso za repliku u vezi hiperprodukcije. Ista je pocela sa bolonjom. Prije je bilo teze magistrirati nego danas doktorirati. Kao da je tesko i do sada bilo uraditi ekvivalenciju za master ko je zelio na doktorat.

Na staroj Ekonomiji je bilo sve sto si nabrojao. Seminarski su se radili kao uslov za upis ocjene, kao uslov za izlazak na ispit ili ako neko hoce vec ocjenu, zavisno od profe do profe. Za vjezbe i aktivnost si dobijao bodove koji su uticali na konacnu ocjenu. Takodjer je provjera znanja bila zaokruzi jedan ili vise tacnih odgovora. Na starom programu si isto mogao polagati neke ispite preko parcijala, cak si imao vise termina od bolonje. Jedino je vise usmenog ocjenjivanja bilo na starom programu. Dakle sve je to u 5 deka.

[mirsek]

I magistri nisu ugrozeni. Njima i dalje ostaje kategorija veca od magistara struke. Niko ih ne izjednacava sa ovim drugim, a na njihov nivo niko ne moze. Cak su, i bez doktorata, u vrlo ugodnoj poziciji.

Kako znas da je 100% tako ?
Koliko je naprimjer dipl. ekonomista ili bilo ko drugi prije uvodjenja bolonje morao ici na postdiplomski da bi bio magistar ?
Da li je uvijek 2 godine , ne moze 1 godina ?
Da li je tada bilo magistara struke ili MBA ili su svi bili magistri nauka ?
Mislim ako je jedinstven obrazovni sistem svi moraju biti u nekoj grupi po sistemu. Valjda nece magistri biti neka posebna grupa tipa nadmasteri ili doktori juniori.

[mirza_15]

sta je sporno sad? tvoja diploma bolja od moje?

Napisano je upravo suprotno na sta sam i replicirao samo to nisi vidio jer se svako cese tamo gdje ga svrbi. Napisano je da bolonjci puuunnnoooo vise znaju od drugih. Cak bi neko u isti rang stavio bolonjske tri godine sa starim programom Ovako kako je predlozeno je jedino ispravno. Meni doduse svejedno. Neka meni ostave zvanje koje vec imam. A ako ce raditi izjednacavanje onda mogu samo ovako kako je predlozeno.

[mirza_15]

Na staroj Ekonomiji je bilo sve sto si nabrojao. Seminarski su se radili kao uslov za upis ocjene, kao uslov za izlazak na ispit ili ako neko hoce vec ocjenu, zavisno od profe do profe. Za vjezbe i aktivnost si dobijao bodove koji su uticali na konacnu ocjenu. Takodjer je provjera znanja bila zaokruzi jedan ili vise tacnih odgovora. Na starom programu si isto mogao polagati neke ispite preko parcijala, cak si imao vise termina od bolonje. Jedino je vise usmenog ocjenjivanja bilo na starom programu. Dakle sve je to u 5 deka.

Ne znam kako je na ekonomiji bilo. Znam da sam ja iz sklopova npr. svake sedmice (ili svake druge) morao napraviti proracun kao pripremu za laboratorijske vjezbe, na vjezbama napraviti sklop koji ce na odgovarajucu pobudu dati odgovarajuci signal na osciloskopu, a onda poslije napisati izvjestaj. Bez toga se nije moglo na ispit, a na ispitu nije nista znacilo. Iskustvo usmenog odgovaranja nista ne moze zamjeniti. Tu nema vrdanja. Pitanja su tipa: "Ja sam u BiH, imam prijatelja u Americi i hocu da se cujem sa njim. Dajte mi parametre antene koju cu koristiti." To nigdje ne pise u literaturi. Sam moras donijeti zakljucak iz obradjenog gradiva i nemas puno vremena da razmislis. Ovo gore su samo primjeri. Samo hocu da kazem da usmenu provjeru znanja, pogotovo kod dobrog profesora, nista ne moze da zamjeni. To je prava provjera znanja ako onaj koji te propituje zna to kvalitetno da uradi.

[hrasno38]

Stani malo. Jel vi stvarno mislite da i mi nismo radili vjezbe, seminarske i sl.? Nama samo niko nije davao nikakve bodove za to. Vi do zavrsnog vec imate dobru ocjenu, a nama to samo bio uslov da izadjemo na ispit. Ni jedna provjera znanja nam nije bila u obliku testa: zaokruzi tacan odgovor. Ja ne znam kako je sada sa usmenom provjerom znanja, ali ako sam dobro shvatio ide se samo na pismenu provjeru. To nikada ne moze biti ni blizu usmene provjere znanja i "driblanja" na istim.

Bravo naso za repliku u vezi hiperprodukcije. Ista je pocela sa bolonjom. Prije je bilo teze magistrirati nego danas doktorirati. Kao da je tesko i do sada bilo uraditi ekvivalenciju za master ko je zelio na doktorat.

Pa sada je puno manja mogucnost da te na usmenom neko zakine jer kao prvo nema usmenog 1:1 a kao drugo mora postojati nekakav trag tog tvog usmenog. Ja koliko sam shvatio Bolonju tu ne postoji apsolutno nikakv usmeni ispit nego iskljucivo pismena provjera znanja upravo radi toga da profesori ne bi mogli da rade sta hoce. Medjutim i danas dosta profesora na usmenom se drze stare tradicije ispitivanja.
Stari sistem studiranja nije niti malo laksi od danasnjeg ali ni tezi samo su razliciti formati. Upravo taj danasnji usmeni je recimo olaksavajuca okolnost danasnjim studentima jer mogu zahtjevati da ga rade u pisanom obliku tj. morao bi biti po zakonu u pisanom obliku. Magistrat i doktorat u ono vrijeme su neuporedivi sa ovim jer tada su zaista doktorirali vrhunski strucnjaci a ni magistri nisu bili nista manjeg kvaliteta.

[mirza_15]

Stani malo. Jel vi stvarno mislite da i mi nismo radili vjezbe, seminarske i sl.? Nama samo niko nije davao nikakve bodove za to. Vi do zavrsnog vec imate dobru ocjenu, a nama to samo bio uslov da izadjemo na ispit. Ni jedna provjera znanja nam nije bila u obliku testa: zaokruzi tacan odgovor. Ja ne znam kako je sada sa usmenom provjerom znanja, ali ako sam dobro shvatio ide se samo na pismenu provjeru. To nikada ne moze biti ni blizu usmene provjere znanja i "driblanja" na istim.

Bravo naso za repliku u vezi hiperprodukcije. Ista je pocela sa bolonjom. Prije je bilo teze magistrirati nego danas doktorirati. Kao da je tesko i do sada bilo uraditi ekvivalenciju za master ko je zelio na doktorat.

Pa sada je puno manja mogucnost da te na usmenom neko zakine jer kao prvo nema usmenog 1:1 a kao drugo mora postojati nekakav trag tog tvog usmenog. Ja koliko sam shvatio Bolonju tu ne postoji apsolutno nikakv usmeni ispit nego iskljucivo pismena provjera znanja upravo radi toga da profesori ne bi mogli da rade sta hoce. Medjutim i danas dosta profesora na usmenom se drze stare tradicije ispitivanja.
Stari sistem studiranja nije niti malo laksi od danasnjeg ali ni tezi samo su razliciti formati. Upravo taj danasnji usmeni je recimo olaksavajuca okolnost danasnjim studentima jer mogu zahtjevati da ga rade u pisanom obliku tj. morao bi biti po zakonu u pisanom obliku. Magistrat i doktorat u ono vrijeme su neuporedivi sa ovim jer tada su zaista doktorirali vrhunski strucnjaci a ni magistri nisu bili nista manjeg kvaliteta.

Sve se slazem, samo je taj usmeni nosio tezinu. Profesor je mogao da procjeni gdje si supalj, i da procjeni sta si dobro shvatio, a sta nisi. Iako bolonja nosi tu neku sigurnost gdje papirom mora biti sve pokriveno, ipak je ovu usmenu interakciju prilikom polaganja ispita tesko zamjeniti. To je, u slucaju kvalitetno ispitivaca, prava provjera znanja. Na pismenom dijelu, jos ako imas ponudjene odgovore, mozes da se sjetis necega sto si jednom procitao, ali bas i ne znas najbolje. Na usmenom nemas taj luksuz. Bez obzira na ovaj dio oko sigurnosti i iskljucenja samovolje profesora mislim da se usmeni tesko moze zamjeniti.

Bilo je i usmenih gdje se dobiju pitanja, pa prvo sebi pravis kratki koncept, pa onda (nakon pola sata npr.) odgovaras na ta pitanja.

[Free Spirit]

Ja koliko sam shvatio Bolonju tu ne postoji apsolutno nikakv usmeni ispit nego iskljucivo pismena provjera znanja upravo radi toga da profesori ne bi mogli da rade sta hoce. Medjutim i danas dosta profesora na usmenom se drze stare tradicije ispitivanja.

Što se tiče mašinstva, kad slušam neke predbolonjce kako "tuše" pričom da je danas lakše, uvijek se priča svede na tamo neke stare strah i trepet profesore koji te vraćaju po 10 puta na pitanja koja nemaju veze sa ispitom, već njihovim raspoloženjem. I onda se ja pitam gdje je tu znanje, nije valjda cilj obrazovanja što veća patnja?

Ne kažem da je kod svakog profesora bilo tako, ali isto tako ne možeš reći da se danas na bolonji lahko polaže kod svakog jer si čuo da se bodovi skupe na seminarske, projektne itd. I danas su oni svakako uslov za izlazak na ispite, parcijale negdje imaš, negdje ih ne možeš ponavljati nikako, negdje nemaš nikako nego dobiješ ukupno 4 roka pa bujrum. Banalan primjer - slomili se "stari" pri crtanju (4-5 predmeta se vežu za ovo) jer eto zbog bezvezne greške im se prekriži A1 format sklopa pa jovo nanovo. Danas to radiš u programu i ispada da je lakše studiranje, to što ti prvo moraš i program naučit, dobiješ složeniji sklop upravo zbog toga, i uz to sve još ide i dodatni ispit, jer se ima vremena, to niko i ne uzima u obzir.

Ne treba generalizovati svaki fakultet, usmeni ispit se može primjeniti na neke. Na većini tehničkih fakulteta, gdje god su neki zadaci u pitanju (a to je većina ispita), gdje je tu logika provjere znanja usmeno? Ako meni za rješavanje treba bar pola sata na ispitu, kol'ko je logično da se to radi uživo pred profesorom?

Sve se slazem, samo je taj usmeni nosio tezinu. Profesor je mogao da procjeni gdje si supalj, i da procjeni sta si dobro shvatio, a sta nisi.

U pravu si, usmeni ispiti imaju svoju težinu. Dobar dio težine je što ljudi zbog straha i treme (pogotovo na početku fax-a) padaju ispite koje znaju. Ne treba odmah od studenta očekivati opuštenost na ispitu i takvu sigurnost, treba vremena da prođe da to dođe na svoje.
Druga stvar, šansa da ti ocjena i prolaz zavise od samovolje profesora je tolika da to jednostavno ne može biti ispravan način ocjenjivanja. Od 20 ljudi koji izađu na usmeni, većina će ih dobiti različita pitanja, pa kako i to može biti ispravno? Ako se već radi ispit nek dobiju svi potpuno ista pitanja i iste uslove za prolaz. I da, usmeni ispit ti ne znači potpunnu provjeru znanja. Opet te mogu potrefit pitanja koja znaš i da zakucaš, dok ovo ostalo možeš površno naučiti. Opet bez generalizovanja, nije kod svakog profesora tako, ali sigurno je da te većina neće toliko detaljno ispitivati, jednostavno nema vremena.


Kao što je već rečeno, ni jedan ni drugi sistem nisu ni teži ni lakši, drugačiji je format i ne možeš ih direktno porediti.

[mirza_15]

Na elektrotehnici je cini mi se svaki ispit bio pismeno i usmeno. Na pismenom dijelu su se radili zadaci. Na usmeno se polagala teorija. Trema i strah od usmenog ispita jedan akademski gradjanin mora prebroditi i nauciti da se nosi sa tim. Ukoliko to nije u stanju onda i nije za akademske titule. Na usmenom se za 15 minuta moze propitati puno vise nego za jedan pismeni. To je sasvim dovoljno da vidis da li neko zna ili ne zna. Kratka pitanja i potpitanja, prekidanje studenta kada vidis da zna. Zakaciti se za ono sto ne zna... Dobar profesor je za tih 15 minuta mogao vidjeti vise nego sto vidi na nekom papiru gdje su zaokruzeni odgovori.

Ponavljam, moj komentar je bio samo replika na konstataciju jednog forumasa koji kaze da treba izjednaciti bolonjske 3 godine sa dodiplomskim studijem prije bolonje i drugog forumasa koji je ustvrdio da kao ovi koji zavrse master puuunnnooo vise znaju od kolega koji su zavrsili fakultet po starom programu. Htjeli vi bolonjci to priznati ili ne, ovi sa zavrsenim fakultetima po starom programu su u rangu danasnjih magistara struke po bolonji i jedini nacin da se izjednace zvanja jeste dodjela zvanja magistra struke njima. Problem je sto ovo dolazi kasno i sto su neki vec placali i polagali ispite da bi dobili tu titulu, a zavrsili su po starom programu. Mislim, sto se mene tice, neka mi ostave ovo sada zvanje. dipl.ing.el. jako dobro kotira i ne treba mi drugi. Ali, ako vec misle izjednacavati posteno je jedino ovako:

VI-stepen 2 godine prije bolonje i bolonja 3 godine
VII-stepen stari dodiplomski program i master program po bolonji
VIII- stari magistarski (magistri nauka)
doktori

[velikibrnjo]

Na elektrotehnici je cini mi se svaki ispit bio pismeno i usmeno. Na pismenom dijelu su se radili zadaci. Na usmeno se polagala teorija. Trema i strah od usmenog ispita jedan akademski gradjanin mora prebroditi i nauciti da se nosi sa tim. Ukoliko to nije u stanju onda i nije za akademske titule. Na usmenom se za 15 minuta moze propitati puno vise nego za jedan pismeni. To je sasvim dovoljno da vidis da li neko zna ili ne zna. Kratka pitanja i potpitanja, prekidanje studenta kada vidis da zna. Zakaciti se za ono sto ne zna... Dobar profesor je za tih 15 minuta mogao vidjeti vise nego sto vidi na nekom papiru gdje su zaokruzeni odgovori.

Ponavljam, moj komentar je bio samo replika na konstataciju jednog forumasa koji kaze da treba izjednaciti bolonjske 3 godine sa dodiplomskim studijem prije bolonje i drugog forumasa koji je ustvrdio da kao ovi koji zavrse master puuunnnooo vise znaju od kolega koji su zavrsili fakultet po starom programu. Htjeli vi bolonjci to priznati ili ne, ovi sa zavrsenim fakultetima po starom programu su u rangu danasnjih magistara struke po bolonji i jedini nacin da se izjednace zvanja jeste dodjela zvanja magistra struke njima. Problem je sto ovo dolazi kasno i sto su neki vec placali i polagali ispite da bi dobili tu titulu, a zavrsili su po starom programu. Mislim, sto se mene tice, neka mi ostave ovo sada zvanje. dipl.ing.el. jako dobro kotira i ne treba mi drugi. Ali, ako vec misle izjednacavati posteno je jedino ovako:

VI-stepen 2 godine prije bolonje i bolonja 3 godine
VII-stepen stari dodiplomski program i master program po bolonji
VIII- stari magistarski (magistri nauka)
doktori

Nema se tu sta izjednacavati


Uopste mi nije jasno po kom osnovu je ISTI onaj sto je zavrsio 4 godine recimo ekonomije i onaj sto je zavrsio 5

hem je ovaj s pet dao vise ispita, hem ovaj s cetiri ni po cemu ne zasluzuje da dobije gratis jednu godinu i zvanje mastera, pa makar to bio magistar struke, jer nije magistar struke ni po kom osnovu

Mislim ko dozvoli instruktoru skijanja da se bakce sa obrazovanjem i naukom to mi nikako nije jasno

[sabanss]

Svako se drzi svoje strane

Zato je receno da treba odluke donositi prema slucaju. Izjednacavanje ima smisla kod tehnickih fakulteta i ne bas previse smisla kod studija koji su trajali cetiri godine.

Jer ma sta pisalo na papirima elektrotehnika je studij koji je trajao pet godina

[sarlo]

Svako se drzi svoje strane

Zato je receno da treba odluke donositi prema slucaju. Izjednacavanje ima smisla kod tehnickih fakulteta i ne bas previse smisla kod studija koji su trajali cetiri godine.

Jer ma sta pisalo na papirima elektrotehnika je studij koji je trajao pet godina

Kako, bolan ne bio, prema slucaju? Kad kazu zavisi od slucaja ili pojedinacno znaci da ne postoji definisana objektivna procedura. Za svaki "slucaj" se donosi posebna odluka.
U pitanju su diplome i zvanja, strogo definisani pojmovi i moraju postoajti pravila. A ne da neko u slucaju XY odluci ovaj fakultet je "tezi" pa cu dati zvanje mastera ili magistra, a filozofija ili pravo njihovi su fakulteti "laksi" pa cu im dati zvanje tehnicar.
Diplomirani inzinjeri, pravnici, ekonomisti, biolozi nisu jedni drugima konkurencija. Zvanje je mjera unutar struke a ne struke nad strukom.

[sabanss]

Kako, bolan ne bio, prema slucaju? Kad kazu zavisi od slucaja ili pojedinacno znaci da ne postoji definisana objektivna procedura. Za svaki "slucaj" se donosi posebna odluka.
U pitanju su diplome i zvanja, strogo definisani pojmovi i moraju postoajti pravila. A ne da neko u slucaju XY odluci ovaj fakultet je "tezi" pa cu dati zvanje mastera ili magistra, a filozofija ili pravo njihovi su fakulteti "laksi" pa cu im dati zvanje tehnicar.
Diplomirani inzinjeri, pravnici, ekonomisti, biolozi nisu jedni drugima konkurencija. Zvanje je mjera unutar struke a ne struke nad strukom.

Pa upravo si rekao. Slucaj do slucaja je fakultet do fakulteta.

Koncept studija se razlikovao od fakulteta do fakulteta. Ekvivalencija je de facto provedena u slucaju elektrotehnike jer niko nije zaposlio bachelora prije dipl. ing cak niti u drzavnim institucijama. Ljudi su trazili 5 godina studij da ne bi dolazili u nedoumicu oko mastera i inzinjera.

Za neke fakultete je jasno da se ne moze izjednaciti studij prije i ovaj sada.

[Free Spirit]

Kako god nije pošteno izjednačiti bolonjske tri godine sa stare 4, tako isto nije pošteno izjednačavati stare 4 sa bolonjskim 5. Kol'ko god se ovi stari bucali u prsa i smatrali se učenijima.

[snake c3]

Stani malo. Jel vi stvarno mislite da i mi nismo radili vjezbe, seminarske i sl.? Nama samo niko nije davao nikakve bodove za to. Vi do zavrsnog vec imate dobru ocjenu, a nama to samo bio uslov da izadjemo na ispit. Ni jedna provjera znanja nam nije bila u obliku testa: zaokruzi tacan odgovor. Ja ne znam kako je sada sa usmenom provjerom znanja, ali ako sam dobro shvatio ide se samo na pismenu provjeru. To nikada ne moze biti ni blizu usmene provjere znanja i "driblanja" na istim.

Bravo naso za repliku u vezi hiperprodukcije. Ista je pocela sa bolonjom. Prije je bilo teze magistrirati nego danas doktorirati. Kao da je tesko i do sada bilo uraditi ekvivalenciju za master ko je zelio na doktorat.

Na fakultetu na kojem sam ja studirao u okviru bolonje ispita na zaokruzivanje skoro pa i nema. Mislim da sam imao 2 ili 3 predmeta ukupno koja su tako rađena.
Usmeni ispit ima svaki drugi predmet, u zavisnosti od profesora i poprilično je peglanje.

Boldirano nije tačno. Čak ni najbolji studenti u nisu imali ni minimalnu ocjenu, a ne dobru prije završnog ispita.

[KB9]

Vi do zavrsnog vec imate dobru ocjenu

ne prosipaj se ziv bio, idi varaj ljude na telekomovoj temi

[mirza_15]

Vi do zavrsnog vec imate dobru ocjenu

ne prosipaj se ziv bio, idi varaj ljude na telekomovoj temi

Haj uzmi kakvu knjigu bontona, nauci se lijepom ponasanju pa mi se onda obracaj. Do tada imas mahanje.

[KB9]

iznosis lazi ko cinjenice da bi osporio neke osobe, to je u najmanju ruku bezobrazno

[Matzan]

Tri godine je malo produžena viša škola i ništa više.