Kur'an online

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2462
Joined: 18/10/2012 16:23

#226 Re: Kur'an online

Post by Fudo Bosna »

Ne fali ništa, može i "vidar" da te liječi, ali ne vjerujem da bi ti otišao npr. seoskom vidaru koji je amater, (naprimjer porađa kobile),ako bi ti zdravlje bilo ugroženo i trebao npr. najstručnijeg hirurga, zbog neke operacije na abdomenu?

Mlivo "nema pojma", (amater je), u odnosu na Ramića ili Korkuta, o arapskom jeziku, a za Kur´an/validan prijevod, treba pored znanja arapskog jezika, znati i tefsir, hadis, povode objave Kur´anskih ajeta i mnogo još toga...

Rahmetli Korkut je znao platiti čovjeku, da zakolje ovcu i da mu prilikom sječenja mesa govori na arapskom, lokalnom jeziku, sve dijelove mesa ovce i to zapisivati, bio ekspert za arapski ali i vrhunski alim i prevodio Kur´an bezmalo, čak 20 godina?

Mlivo na facebooku pokazuje koji je diletant, time što tvrdi da se hadž može obaviti 3 mjeseca u godini, eto koliki je diletant/i još se ubjeđuje sa ljudima , i da njegov prijevod smatram validnim?

Njegov prijevod možeš tretirati kao prijevod svakog orijentaliste ili još manje validno, ali daleko smo ,objektivno, od činjenice, da je to ozbiljan prijevod !!!
Dick Wanker
Posts: 122
Joined: 18/02/2014 09:36

#227 Re: Kur'an online

Post by Dick Wanker »

U Kuranu ne stoji zasto je zabranjeno svinsjko meso?

Moze li neko odgovoriti na ovo, zasto je zabranjeno svinsjko meso?
testni_akaunt
Posts: 674
Joined: 26/06/2013 08:44

#228 Re: Kur'an online

Post by testni_akaunt »

sama zabrana je dovoljna za muslimana, čovjeka koji vjeruje da je Allah stvoritelj i da iz svoje mudrosti propisuje zabrane ljudi, u njihovu korist.

Mudrost tih zabrana može i ne mora biti dokučiva čovjeku. Zato se i kaže da vjeruješ i kao muslimanu ti je dovoljna kur'anska zabrana, a to te ne sprječava da potražiš i racionalne razloge dokaze za zabranu, a njih imaš na netu dosta.
User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2462
Joined: 18/10/2012 16:23

#229 Re: Kur'an online

Post by Fudo Bosna »

testni_akaunt wrote:sama zabrana je dovoljna za muslimana, čovjeka koji vjeruje da je Allah stvoritelj i da iz svoje mudrosti propisuje zabrane ljudi, u njihovu korist.

Mudrost tih zabrana može i ne mora biti dokučiva čovjeku. Zato se i kaže da vjeruješ i kao muslimanu ti je dovoljna kur'anska zabrana, a to te ne sprječava da potražiš i racionalne razloge dokaze za zabranu, a njih imaš na netu dosta.



Tačno i sama zabrana je dovoljna da muslimani ne konzumiraju svinjetinu... A evo malo i naučnih razloga, a normalno da Kur´an sa svoje 604 stranice nije mogao prikazati sve efekte svake zabrane ili preporuke, pa ni vezano za svinjsko meso...

Dick Wanker
Posts: 122
Joined: 18/02/2014 09:36

#230 Re: Kur'an online

Post by Dick Wanker »

testni_akaunt wrote:sama zabrana je dovoljna za muslimana, čovjeka koji vjeruje da je Allah stvoritelj i da iz svoje mudrosti propisuje zabrane ljudi, u njihovu korist.

Mudrost tih zabrana može i ne mora biti dokučiva čovjeku. Zato se i kaže da vjeruješ i kao muslimanu ti je dovoljna kur'anska zabrana, a to te ne sprječava da potražiš i racionalne razloge dokaze za zabranu, a njih imaš na netu dosta.
Hvala na odgovoru..... Mogu ovo protumaciti da kao Muslimanu koji vjeruje nije potrebno da se kriticno postavi prema vjeri.... Ja sam malo drugaciji i nista ne uzimam zdravo za gotovo pa uvijek trazim malo vise od slova na papiru, zato sam i pitao... Interesovalo me da li ima ista oficijalno osim nekih nagadjanja i odogovra koje nudi internet?
Dick Wanker
Posts: 122
Joined: 18/02/2014 09:36

#231 Re: Kur'an online

Post by Dick Wanker »

Pogledao sam 3 min ovog videa... Klasika, prljava zivotinja, paraziti bakterije?

Ja bi uputio protu-pitanje. Kako to da Nijemci te skandinavci daleko duze zive od Muslimana a racunaju se za ljude koji daleko najvise konzumiraju svinjetinu od svih naroda? Koliko se naprica o parazitima i bakterijama, covjek bi pomislio da ljudi pomrijese jedan za drugim kao da je kuga a na terenu ne mozes pronaci covjeka koji se zarazio ili umro jeduci svinjsko meso...

Danasnje svnje u farmama zive u puno boljim uslovima?
testni_akaunt
Posts: 674
Joined: 26/06/2013 08:44

#232 Re: Kur'an online

Post by testni_akaunt »

... i reci: “Istina dolazi od Gospodara vašeg, pa ko hoće – neka vjeruje, a ko hoće – neka ne vjeruje!”

možemo mi trolati do sutra...
testni_akaunt
Posts: 674
Joined: 26/06/2013 08:44

#233 Re: Kur'an online

Post by testni_akaunt »

Ja se prema Kuranu ne postavljam kritički. Ja sam vjernik i vjerujem da dolazi od Allaha. Tumačenja tražim i čitam/slušam od ljudi koji su učeniji od mene.

Ako želiš da se kritički postaviš, imaš pravo. Ali moraš biti iskren prema sebi i krenuti u istraživanje otvorenog uma, a ne s ciljem da nešto na silu prikažeš pogrešnim.
Dick Wanker
Posts: 122
Joined: 18/02/2014 09:36

#234 Re: Kur'an online

Post by Dick Wanker »

Dobro.

A de mi reci kako ti mozes u nesto vjerovati bez da se kriticki osvrnes? Tek tako neko ti donese neku knjigu ti citas i u sve vjerujes.... Zalim razumjeti zasto vjerujes?


Jesi li citao Kuran i onda zakljucio ja u ovo vjerujem, ili ti je vjera nametnuta preko roditelja?
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#235 Re: Kur'an online

Post by zagortenej »

Fudo Bosna wrote:Ne fali ništa, može i "vidar" da te liječi, ali ne vjerujem da bi ti otišao npr. seoskom vidaru koji je amater, (naprimjer porađa kobile),ako bi ti zdravlje bilo ugroženo i trebao npr. najstručnijeg hirurga, zbog neke operacije na abdomenu?

Mlivo "nema pojma", (amater je), u odnosu na Ramića ili Korkuta, o arapskom jeziku, a za Kur´an/validan prijevod, treba pored znanja arapskog jezika, znati i tefsir, hadis, povode objave Kur´anskih ajeta i mnogo još toga...

Rahmetli Korkut je znao platiti čovjeku, da zakolje ovcu i da mu prilikom sječenja mesa govori na arapskom, lokalnom jeziku, sve dijelove mesa ovce i to zapisivati, bio ekspert za arapski ali i vrhunski alim i prevodio Kur´an bezmalo, čak 20 godina?

Mlivo na facebooku pokazuje koji je diletant, time što tvrdi da se hadž može obaviti 3 mjeseca u godini, eto koliki je diletant/i još se ubjeđuje sa ljudima , i da njegov prijevod smatram validnim?

Njegov prijevod možeš tretirati kao prijevod svakog orijentaliste ili još manje validno, ali daleko smo ,objektivno, od činjenice, da je to ozbiljan prijevod !!!
OSNOVNE ZABLUDE NAŠIH MUFESIRA, A KOJIH SE ONI GRĈEVITO DRZE
1. Zabluda da je prijevod Kur'ana isto što i "prijevod značenja Kur'ana."

Ĉesto se u pisanim radovima pojedinaca može zapaziti referenca "prijevod značenja Kur'ana." Prijevod Kur'ana je prijevod kur'anskog teksta onakvog kakav jest, par excellence. Ni manje, ni više od toga. S druge strane "Prijevod značenja Kur'ana" oĉito nije prijevod Kur'ana. To može biti samo prijevod tefsira odnosno komentara u kojem se pokušava doći do znaĉenja ili smisla kur'anskog teksta. Nevjerovatna je stvar da mnogi ne razlikuju elementarne stvari poput razlike između prijevoda svetog teksta i njegovog komentara. Takve primjere možemo obilato naći u našoj islamskoj literaturi. Govoreći o Durakovićevom prijevodu Kur'ana, prof. dr. Jusuf Ramić u Glasniku br. 3-4 2005. godine navodi primjer ajeta 95 sure En-Nisa: “Nisu jednaki vjernici koji sjede - osim onih u kojih neka nevolja je ...“, pa kaže: “Al-qaidun nema značenje onih koji sjede, onih koji su zasjeli, već onih koji neće da idu u rat, koji namjerno izostaju od borbe.“ To ne bi išlo! Al-qaidun upravo znaĉi "sjedioci, oni koji sjede.“ Da biste ovo potvrdili ne morate mnogo tragati, uzmite bilo koji rjeĉnik arapskog jezika ili rjeĉnik Kur’ana, naći ćete upravo ovo znaĉenje. Međutim, kada se radi o tumaĉenju te rijeĉi, ono se doista odnosi na one koji, za razliku od mudžahida, nisu krenuli u rat.
Niko nema pravo ovako nešto raditi sa Kur'anom - komentar poturiti umjesto prijevoda. Kur'an se mora prevesti onakav kakav jest, a tek onda se može tumaĉiti. Ako bismo prevodili ovako kako sugeriše dr. Ramić, većina ĉitalaca nevještih u arapskom jeziku nikada ne bi saznala šta doista taĉno piše u Kur'anu.
Last edited by zagortenej on 16/03/2016 08:34, edited 3 times in total.
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#236 Re: Kur'an online

Post by zagortenej »

2. Zabluda da riječi nekog mufessira mogu u Kur'anu zamijeniti Allahove riječi.

Jako ĉest sluĉaj kod naših, a i kod stranih komentatora, je da se umjesto prijevoda teksta Kur’ana ubacuje njegov komentar. Zgodan primjer je rijeĉ ruh = duh. U nekim tefsirima stoji da ona oznaĉava Džibrila. U nekima ne. To je općepoznato, međutim to ne daje nikome za pravo da u Allahov govor umjesto rijeĉi "duh" interpolira rijeĉ "Džibril." Allah zna šta je objavio! Da je On, slavljeno neka je ime Njegovo, htio da u ajetima figuriše rijeĉ "Džibril" On bi to tako i objavio, ALI NIJE! Ajet 97:04 bi, naprimjer, u tom sluĉaju glasio: "Tenezzelul melaiketu we Džibrilu..." Dakle u Kur'anu stoji rijeĉ "duh." Džibrila se ne može na silu "ugurati" u ajet, ali se "ruh" može odnositi na / ili tumaĉiti Džibrilom.
U knjizi “Obzorja arapsko-islamske knjiţevnosti“, Jusuf Ramić vezano za Svetog Duha, kaže slijedeće: "Sintagmu Ruhu-l-Kudus pogrešno je prevoditi sa Sveti Duh, jer je izraz 'sveti' stran islamu i nije uobičajen u Kur'anu časnom. Sa ovim izrazom Kur'an ne operira. To je kršćanski izraz. Otud je u nekim našim prijevodima Kur'ana pogrešno preveden ajet u kome stoji: “Ve nahnu nusebbihu bi hamdike ve nukaddisu leke“ (El-Bekare, 30) kao npr. kod Huseina Đoze ili npr. Mustafe Mlive, jer kudsun ovdje ima značenje riječi tuhrun (čistoća)." Kur'an, nasuprot Ramićevom iskazu, itekako operira sa izrazom "Duh Sveti" u ajetima 2:87, 2:253, 5:110, 16:102, 97:4, tako da on nije ni stran niti neuobiĉajen u Kur'anu. Ako ga već imamo u Kur'anu, ne možemo pobjeći od njega, makar to željeli. To oĉito nije samo kršćanski izraz, a poroblem pojedinaca je što to ne mogu valjano shvatiti i protumaĉiti. "Kudsun" nema znaĉenje "tuhrun", jer da je tako, Allah bi naravno tako i objavio. Ako se želi eliminisati Duh zato što je, kako kaže Ramić, "kršćanski", onda bi se morao eliminisati i Isus - što naravno nije moguće, jer i on figuriše u Kur'anu.
Last edited by zagortenej on 16/03/2016 08:41, edited 2 times in total.
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#237 Re: Kur'an online

Post by zagortenej »

3. Zabluda da je hadis iznad Kur'ana, u suočenju sa Kur'anom, riječ Allahova da je donja.

U primjeru ajeta o mjeseĉnom pranju 2:222, za sklop "fa'tezilu" neki se pozivaju na hadis pa tvrde da "fa'tezilu" ne znaĉi "udaljite se" nego "općite." Poznato je da taj izraz ne upućuje na "općenje sa ženama" nego je to naredba: "udaljite se, odmaknite se, budite podalje." Oni koji tvrde suprotno stavljaju hadis iznad Kur'ana. "Općenje sa ženama" moţe biti samo tefsir sklopa "fa'tezilu." Sliĉno je i sa ajetom koji govori o abdestu. Ono što se mora znati jeste da Allah bdije nad svojom Knjigom, nema tog ko će promijeniti rijeĉi Njegove. Dakle, treba znati razlikovati izvorni kur'anski tekst, prijevod Kur'ana, prijevod znaĉenja Kur'ana (tefsira) i hadis.

Otuda i poziv tefsirdžijama: NE ČINITE KUR'ANU ono što su Bibliji učinili redaktori biblijskih tekstova!
User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2462
Joined: 18/10/2012 16:23

#238 Re: Kur'an online

Post by Fudo Bosna »

zagortenej wrote:
Fudo Bosna wrote:
Ĉesto se u pisanim radovima pojedinaca može zapaziti referenca "prijevod značenja Kur'ana." Prijevod Kur'ana je prijevod kur'anskog teksta onakvog kakav jest, par excellence. Ni manje, ni više od toga. S druge strane "Prijevod značenja Kur'ana" oĉito nije prijevod Kur'ana. To može biti samo prijevod tefsira odnosno komentara u kojem se pokušava doći do znaĉenja ili smisla kur'anskog teksta. Nevjerovatna je stvar da mnogi ne razlikuju elementarne stvari poput razlike između prijevoda svetog teksta i njegovog komentara. Takve primjere možemo obilato naći u našoj islamskoj literaturi. Govoreći o Durakovićevom prijevodu Kur'ana, prof. dr. Jusuf Ramić u Glasniku br. 3-4 2005. godine navodi primjer ajeta 95 sure En-Nisa: “Nisu jednaki vjernici koji sjede - osim onih u kojih neka nevolja je ...“, pa kaže: “Al-qaidun nema značenje onih koji sjede, onih koji su zasjeli, već onih koji neće da idu u rat, koji namjerno izostaju od borbe.“ To ne bi išlo! Al-qaidun upravo znaĉi "sjedioci, oni koji sjede.“ Da biste ovo potvrdili ne morate mnogo tragati, uzmite bilo koji rjeĉnik arapskog jezika ili rjeĉnik Kur’ana, naći ćete upravo ovo znaĉenje. Međutim, kada se radi o tumaĉenju te rijeĉi, ono se doista odnosi na one koji, za razliku od mudžahida, nisu krenuli u rat.
Niko nema pravo ovako nešto raditi sa Kur'anom - komentar poturiti umjesto prijevoda. Kur'an se mora prevesti onakav kakav jest, a tek onda se može tumaĉiti. Ako bismo prevodili ovako kako sugeriše dr. Ramić, većina ĉitalaca nevještih u arapskom jeziku nikada ne bi saznala šta doista taĉno piše u Kur'anu.
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

Bi li ti vjerovao veterinaru, da te zaboli stomak ili bi otišao ljekaru, specijalisti za internu medicinu...?
Ne provaljuj se, ne znaš osnovne stvari...


Neznanje po pitanju osnovnih fikskih obreda, (apsurd za jednog prevodioca Kurana, koji ima pretenzije i da tumači i daje lekcije alimima, drugim prevodiocima), čudi se ovaj vrli znalac što su gužve misli valjda da fard hadža Arefat može i mimo 9 zul hidždžeta, o ovome ti postam citat:

"Sa Kur'anskog gledišta, imenovani su sveti mjeseci u kojima se obavlja hadž. Međutim, tradicija i praksa su ograničili to na 5 dana u jednom mjesecu (zul hidzetu).
Možete li samo zamisliti koliko bi problema ublažili i riješili ako vlasti i hodočasnici se koriste Kur'anskim nalogom?!?
Dobro poznati mjeseci:
“Hadž je u mjesecima poznatim, pa ko se u njima obaveže za hadždž, tad nema refesa i nema griješenja, niti svađe na hadždžu. A šta učinite od dobrog, zna ga Allah. I snabdijte se; pa uistinu, najbolja oprema je ‘taqva’ (svjesnost Boga)- i budite svjesni Mene, o posjednici razuma! (2:197)
Kur'anski arapski tekst jasno je imenovao ‘mjeseci’ za hadž koji su dobro poznati (dakle u množini).
Pogledajmo arapski tekst (2: 197)
‘Za Hadz (na arapskom: Al-Hajjuh) Mjeseci (arapski: Ashurun - množina) poznati (Ma'lumatun).’
Da je upotrijebljena arapska riječje 'Shahrun' - To bi se odnosilo na jedan mjesec
Da je upotrijebljena riječi 'Sharain' - To bi se odnosilo na dva mjeseca
Ali riječ koja se ovdje u kur’anskom tekstu koristila je "Ashurun", što znači mjeseci, u ovom slučaju, tri ili više.
Zbog toga ovaj ajet ne obavještava čitaoca da hodočašće je u 'mjesec dana' (jedan mjesec) već, govori čitaocu da se hodočašće vrši "u okviru mjeseci". Nema striktno spominjanje mjeseca 'Zul Hidzeta' s obzirom na hodočašće u Kur’anu. Jasno je imenovano ‘mjeseci’.
Sa kur'anske perspektive, čini se da je hadž, koji traje određeni broj dana, se može izvršiti u bilo koje vrijeme od strane bilo koje osobe u toku svetih mjeseci.
Ako Hadž može da se obavlja u bilo kojem od dobro poznatih svetih mjeseci, to bi ujedno bilo potencijalno rješenje za porast broja hodočasnika i ublažavanje gužve i drugih briga spomenutih u uvodnom dijelu. To bi također omogućilo i olakšalo muslimanima iz cijelog svijeta više fleksibilnosti da obavljaju svoje obrede hodočašća.
Zamislite samo, koliko drugih praksi su muslimanima potencijalno uvedene u religiju koje nemaju nikakvu podršku u Kur'anu i koje se slijepo slijede kao tradicija svojih predaka!? Reference:
-Prilagođeni prevod kur’ana, Mustafa Mlivo;

"
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)



Meni su smiješni google translate bukvalni prijevodi, svaka čast Mlivi ali je smiješno smatrati ovo ozbiljnim, a svaki prijevod pa i njegov je prijevod značenja a ne prevod Kur´ana !!!



P.S.
Pitanje za fanove gospodina Mlive prevodioca, za @Diwana, @Zagora i ostale koji nam tvrde da ne znamo "izvorno tumačenje", a vi kao ko fol "znate":

1.Kako češ obaviti hadž ,a Arefat, 9 zul hidže, vukuf na Arefatu 9 zul hidžeta je fard i rukun, ako ne moraš u 10 tak dana Zul hidžeta, nego kao, "može" i mimo?

2. Kako češ obaviti tavafuzijjare, 2 fard hadža za vrijeme hadžilanskog bajrama, ako on slijedi iza kamenčića i kurbana, kako npr u ševvalu , vi tvrdite da Kuran ne treba tefsiriti, "nego na prvu", došao si u mjesecima hadža, u ševvalu, hajde obavi tavaful zijare, da ne spominjem brojne vadžibe?

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#239 Re: Kur'an online

Post by zagortenej »

Fudo, pričamo li o Božijoj vjeri ili o man made (ljudskoj tvorevini) vjeri. To sto ti navodiš o obredima hadždža su ljudi ubacili, nije Bog propisao.
Pitaj tog svog rodjaka zašto prevode riječ bayt kao Kaba, a ne spominje se uopšte Kaba, izvrću Božije riječi, a ti to opravdavaš. Kako to da je bas hadždž od svih 5 islamskih sarta postojao i u predislamsko doba, a ostali šartovi uvedeni u islamu. i isto tako održavao se jednom godišnje.
Tefsire su pisali ljudi i većinom su ideološki.

Oni su, pored Allaha, uzeli svećenike svoje i monahe svoje za gospodare (božanstva,)." (At-Tewba,31)
“Na Dan kad se njihova lica u Vatri budu prevrtala, govorit će: ‘Kamo sreće da smo se Allahu pokoravali i da smo Poslanika slušali!’ I govorit će: ‘Gospodaru naš, mi smo prvake naše i starješine naše slušali, pa su nas oni s Pravog puta odveli. " (El-Ahzab, 67)
User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2462
Joined: 18/10/2012 16:23

#240 Re: Kur'an online

Post by Fudo Bosna »

[quote="zagortenej"]Fudo, pričamo li o Božijoj vjeri ili o man made (ljudskoj tvorevini) vjeri. To sto ti navodiš o obredima hadždža su ljudi ubacili, nije Bog propisao.
Pitaj tog svog rodjaka zašto prevode riječ bayt kao Kaba, a ne spominje se uopšte Kaba, izvrću Božije riječi, a ti to opravdavaš. Kako to da je bas hadždž od svih 5 islamskih sarta postojao i u predislamsko doba, a ostali šartovi uvedeni u islamu. i isto tako održavao se jednom godišnje.
Tefsire su pisali ljudi i većinom su ideološki.

Odgovori na konkretno pitanje na kome imaš konsenzus sve islamske sunnijske i šijjske uleme, što svaki musliman zna, o kakvim "izvrtanju" :-) Božijih riječi pričaš neznalico,kako možete pisati gluposti kao pravdati vaše neznanje o islamu , hadž je :8, 9,10, 11, 12 zul hidžeta , Arefat,vukuf je farz bez koga nema hadža i on je tačno 9 zul hidžeta, nemaš pojma o islamu a palamudite i ti i @Diwan, kako je sva ulema u zabludi i svih 1,8 milijardi muslimana, i podastirate nam nekakve kvazialime, inžinjere, orjentaliste, (sutra ćete nam prezentovati mišljenja mesara i obućara o islamu :-) ), koji ne znaju ni arapski a kamoli da poznaju, ono što moraju da bi davali mišljenja i oponirali, dr akademiku Ramiću, Pr dr Izeti Terziću, Mg pr Nusret ef Avdibegoviću itd, a moraju znati da bi uopšte bili validni da komentarišu Kur´an: tefsir, hadis, povode objave, izvrsno arapski jezik, a ne posjeduju , Mlivo npr., poput vas dvojice neznalica, ni osnovna mektebska islamska znanja, zanači nemaš pojma o islamu i poklopi se !

Jadniče islamski i imanski šarti nisu "uvedeni" u islamu, svaki musliman, dijete iz mekteba, zna kako se klanja , obavlja hadž, posti, itd da su to šarti vjere, a to što Vi ovdje govorite neistine i obmanjujete ljude koji ne znaju temelje vjere je vaš lični bezobrazluk i elementarni nedostatak edeba i totalno neznanje, a možda to čak radite i zlonamjerno !
!!

Pozivate se na Poslanika i ehlul bejt, kako ste licemjerni, a Pejgamber ti je upravo pojasnio šta su temelji dina, hadis:

"'...Muhammede, obavijesti me o islamu.' Na to Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, reče: 'Islam je da svjedočiš da nema boga osim Allaha i da je Muhammed Allahov poslanik, da obavljaš namaz, daješ zekat, postiš ramazan i da hadž obaviš posjećujući Kabu, ako budeš u mogućnosti.' Na to će onaj nepoznati čovjek: 'Istinu si rekao.' Kaže Omer: 'Mi mu se začudismo, pita ga a zatim veli: 'Istinu govoriš.' Onda taj čovjek reče: 'Obavijesti me o imanu.' Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, odgovori: 'Iman je da vjeruješ u Allaha, Njegove meleke, Njegove knjige, Njegove poslanike, Sudnji dan i da vjeruješ u Allahov kader – odredbu dobra i zla.' Na to nepoznati čovjek reče: 'Istinu si rekao, pa obavijesti me o ihsanu.' Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, reče: 'Ihsan je da obožavaš Allaha kao da Ga vidiš, jer ako ti Njega ne vidiš, On tebe, zasigurno, vidi.' Zatim nepoznati čovjek reče: 'Obavijesti me o Sudnjem danu (kada će nastupiti).' Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, na to odgovori: 'Upitani o tome ne zna ništa više od onoga koji pita.' 'Pa obavijesti me o njegovim predznacima', reče nepoznati, a Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, reče: 'Kada robinja rodi svoju gospodaricu i kada vidiš gole, bose, siromašne čobane kako se nadmeću u gradnji.' Zatim taj nepoznati čovjek ode. Nakon nekog vremena Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, me upita: 'Omere, znaš li ko je bio onaj što me je pitao?' Ja rekoh: 'Allah i Njegov Poslanik najbolje znaju.' Onda Božiji Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, reče: 'To je Džibril, došao vam je da vas poduči vašoj vjeri.'"… "

Nije namaz, hadž , post, kao islamski ili imanski šarti u islamu nešto izmišljeno to su temelji moje i uzvišene vjere 1,8 milijardi drugih muslimana !!!

Last edited by Fudo Bosna on 16/03/2016 22:01, edited 1 time in total.
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#241 Re: Kur'an online

Post by zagortenej »

Fudo Bosna wrote:
zagortenej wrote:Fudo, pričamo li o Božijoj vjeri ili o man made (ljudskoj tvorevini) vjeri. To sto ti navodiš o obredima hadždža su ljudi ubacili, nije Bog propisao.
Pitaj tog svog rodjaka zašto prevode riječ bayt kao Kaba, a ne spominje se uopšte Kaba, izvrću Božije riječi, a ti to opravdavaš. Kako to da je bas hadždž od svih 5 islamskih sarta postojao i u predislamsko doba, a ostali šartovi uvedeni u islamu. i isto tako održavao se jednom godišnje.
Tefsire su pisali ljudi i većinom su ideološki.

Odgovori na konkretno pitanje na kome imaš konsenzus sve islamske sunnijske i šijjske uleme, što svaki musliman zna, o kakvim "izvrtanju" :-) Božijih riječi pričaš neznalico,kako možete pisati gluposti kao pravdati vaše neznanje o islamu , hadž je :8, 9,10, 11, 12 zul hidžeta , Arefat,vukuf je farz bez koga nema hadža i on je tačno 9 zul hidžeta, nemaš pojma o islamu a palamudite i ti i @Diwan, kako je sva ulema u zabludi i svih 1,8 milijardi muslimana, i podastirate nam nekakve kvazialime, inžinjere, orjentaliste, (sutra ćete nam prezentovati mišljenja mesara i obućara o islamu :-) ), koji ne znaju ni arapski a kamoli da poznaju, ono što moraju da bi davali mišljenja i oponirali, dr akademiku Ramiću, Pr dr Izeti Terziću, Mg pr Nusret ef Avdibegoviću itd, a moraju znati da bi uopšte bili validni da komentarišu Kur´an: tefsir, hadis, povode objave, izvrsno arapski jezik, a ne posjeduju , Mlivo npr., poput vas dvojice neznalica, ni osnovna mektebska islamska znanja, zanači nemaš pojma o islamu i poklopi se !

Jadniče islamski šartovi nisu "uvedeni" u islamu, svaki musliman, dijete iz mekteba, zna kako se klanja , obavlja hadž, posti, itd da su to šarti vjere, a to što Vi ovdje govorite neistine i obmanjujete ljude koji ne znaju temelje vjere je vaš lični bezobrazluk i elementarni nedostatak edeba i totalno neznanje, a možda to čak radite i zlonamjerno !
!!
Fudo, što si nervozan? Vec si počeo i vrijedjati, ako si toliko siguran u to sto pričaš, čemu onda tolika ubjedjivanje i nesigurnost? :-D sta to znaju djeca u mektebu? Pa ono što ih nauče da je tako, nauče dogmu, ne pitaj ništa, sta i kako, samo izvrsavaj. Tebi ništa nije jasno, ali slijediš svećenike i monahe.
A uhvatio si se propisa hadždža k'o pijan plota :lol:
User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2462
Joined: 18/10/2012 16:23

#242 Re: Kur'an online

Post by Fudo Bosna »

zagortenej wrote:
Fudo Bosna wrote:
zagortenej wrote:Fudo, pričamo li o Božijoj vjeri ili o man made (ljudskoj tvorevini) vjeri. To sto ti navodiš o obredima hadždža su ljudi ubacili, nije Bog propisao.
Pitaj tog svog rodjaka zašto prevode riječ bayt kao Kaba, a ne spominje se uopšte Kaba, izvrću Božije riječi, a ti to opravdavaš. Kako to da je bas hadždž od svih 5 islamskih sarta postojao i u predislamsko doba, a ostali šartovi uvedeni u islamu. i isto tako održavao se jednom godišnje.
Tefsire su pisali ljudi i većinom su ideološki.

Fudo, što si nervozan? Vec si počeo i vrijedjati, ako si toliko siguran u to sto pričaš, čemu onda tolika ubjedjivanje i nesigurnost? :-D sta to znaju djeca u mektebu? Pa ono što ih nauče da je tako, nauče dogmu, ne pitaj ništa, sta i kako, samo izvrsavaj. Tebi ništa nije jasno, ali slijediš svećenike i monahe.
A uhvatio si se propisa hadždža k'o pijan plota :lol:

Zato što se lažno predstavljate kao neko ko zna islam i dovodite ljude u zabludu, to što Vi lupetate nema veze sa islamom, i pošteno bi i fer bilo da ljudima pojasniš da ovo što lupetate nije vjera obavljena Poslaniku saws i ranijim Pejgamberima !!!

Ne samo hadž, eto namaz je obavljen/naređen na Miradžu, jesu li i to hodže "nametnule",dokle češ /ćete ti i @Diwan, biti licemjeri i obmanjivati ljude na forumu :-)
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#243 Re: Kur'an online

Post by zagortenej »

Fudo Bosna wrote:

Zato što se lažno predstavljate kao neko ko zna islam i dovodite ljude u zabludu, to što Vi lupetate nema veze sa islamom, i pošteno bi i fer bilo da ljudima pojasniš da ovo što lupetate nije vjera obavljena Poslaniku saws i ranijim Pejgamberima !!!

Ne samo hadž, eto namaz je obavljen/naređen na Miradžu, jesu li i to hodže "nametnule",dokle češ /ćete ti i @Diwan, biti licemjeri i obmanjivati ljude na forumu :-)
A propis o abdestu u Kur'anu objavljen 2-3 god.poslije miradza, u Medini. Moze li se klanjati bez abdesta?
Je li ti stvarno vjeruješ u tu bajku o Miradžu i buraku kako je opisano u hadisu?!? Pa taj hadis je toliko pun nelogičnosti da i dijete to vidi. Poslanik a.s.se cjenkao sa Allahom u vezi broja namaza? Morali su Arapi ubacuti malo svog trgovačkog duha :-D
Miradz se desio onako kako je spomenuto u Kur'anu, ali ne onako kako se ga predstavili u hadisu.
User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2462
Joined: 18/10/2012 16:23

#244 Re: Kur'an online

Post by Fudo Bosna »

zagortenej wrote:
Fudo Bosna wrote:

Zato što se lažno predstavljate kao neko ko zna islam i dovodite ljude u zabludu, to što Vi lupetate nema veze sa islamom, i pošteno bi i fer bilo da ljudima pojasniš da ovo što lupetate nije vjera obavljena Poslaniku saws i ranijim Pejgamberima !!!

Ne samo hadž, eto namaz je obavljen/naređen na Miradžu, jesu li i to hodže "nametnule",dokle češ /ćete ti i @Diwan, biti licemjeri i obmanjivati ljude na forumu :-)
A propis o abdestu u Kur'anu objavljen 2-3 god.poslije miradza, u Medini. Moze li se klanjati bez abdesta?
Je li ti stvarno vjeruješ u tu bajku o Miradžu i buraku kako je opisano u hadisu?!? Pa taj hadis je toliko pun nelogičnosti da i dijete to vidi. Poslanik a.s.se cjenkao sa Allahom u vezi broja namaza? Morali su Arapi ubacuti malo svog trgovačkog duha :-D
Miradz se desio onako kako je spomenuto u Kur'anu, ali ne onako kako se ga predstavili u hadisu.
Jesi li ti musliman ili forumaš koji samo voli komentarisati o islamu , olakšaj nam da znamo sa kim pričam/pričamo, komuniciramo, ako nisi onda O.K.ti onda iznosiš svoja lična mišljenja? Ako tvrdiš da si musliman, kontradiktorno je da imaš sumnje u temelje vjere islamske i imanske šarte....

U tom slučaju dođi tobe jer češ izaći iz dina, eto toliko pa nastavi sam da sebe obmanjuješ, ja završavam !!!

P.S.
@zagortenej citat tvoga posta:
"Posto ce se u dzennetu navodno pričati na arapskom jeziku (!), vjerovatno ce isti biti najzastupljenija populacija koja će da zigu :lol:"

Neuzubillah , sad mi je jasno sa kakvim poznavaocem islama komentarišem, sa kakvim ja neuzubillah tipovima izgubih vrijeme, tobe ja Rabbi estagfirullah !!!
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#245 Re: Kur'an online

Post by zagortenej »

Fudo Bosna wrote:
P.S.
@zagortenej citat tvoga posta:
"Posto ce se u dzennetu navodno pričati na arapskom jeziku (!), vjerovatno ce isti biti najzastupljenija populacija koja će da zigu :lol:"

Neuzubillah , sad mi je jasno sa kakvim poznavaocem islama komentarišem, sa kakvim ja neuzubillah tipovima izgubih vrijeme, tobe ja Rabbi estagfirullah !!!
Tobejarabi i estagfirullah moj Fudo :mrgreen:
Nije ovaj forum za tvoje uši. Izgubices abdest :P
User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2462
Joined: 18/10/2012 16:23

#246 Re: Kur'an online

Post by Fudo Bosna »

zagortenej wrote:
Fudo Bosna wrote:
P.S.
@zagortenej citat tvoga posta:
"Posto ce se u dzennetu navodno pričati na arapskom jeziku (!), vjerovatno ce isti biti najzastupljenija populacija koja će da zigu :lol:"

Neuzubillah , sad mi je jasno sa kakvim poznavaocem islama komentarišem, sa kakvim ja neuzubillah tipovima izgubih vrijeme, tobe ja Rabbi estagfirullah !!!
Tobejarabi i estagfirullah moj Fudo :mrgreen:
Nije ovaj forum za tvoje uši. Izgubices abdest :P

Nisam obračao pažnju a sada vidim da si osoba koja se šprda , neuzubillah sa vrlo ozbiljnim stvarima...

Licemjerno se predstavljati za nešto što nisi, da bi lagao ljude i govorio nebuloze koje nemaju veze sa istinom, a sa gornjom rečenicom si se konačno sam otkrio ko si i šta ti je cilj na ovom forumu, tačnije, podforumu/topicu.

Zato razguli i šprdaj se sa nečim drugim, a sa vjerskim svetinjama nečeš, barem ne u komunikaciji sa mnom !!!
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#247 Re: Kur'an online

Post by zagortenej »

Fudo Bosna wrote:
zagortenej wrote:
Fudo Bosna wrote:
P.S.
@zagortenej citat tvoga posta:
"Posto ce se u dzennetu navodno pričati na arapskom jeziku (!), vjerovatno ce isti biti najzastupljenija populacija koja će da zigu :lol:"

Neuzubillah , sad mi je jasno sa kakvim poznavaocem islama komentarišem, sa kakvim ja neuzubillah tipovima izgubih vrijeme, tobe ja Rabbi estagfirullah !!!
Tobejarabi i estagfirullah moj Fudo :mrgreen:
Nije ovaj forum za tvoje uši. Izgubices abdest :P

Nisam obračao pažnju a sada vidim da si osoba koja se šprda , neuzubillah sa vrlo ozbiljnim stvarima...

Licemjerno se predstavljati za nešto što nisi, da bi lagao ljude i govorio nebuloze koje nemaju veze sa istinom, a sa gornjom rečenicom si se konačno sam otkrio ko si i šta ti je cilj na ovom forumu, tačnije, podforumu/topicu.

Zato razguli i šprdaj se sa nečim drugim, a sa islamom nečeš, barem ne u komunikaciji sa mnom !!!
fudo, i ti i ja dobro znamo da skreces temu na mene, trazis mi mahane, a odvlacis pozornost od onoga o cemu smo pricali. ipak je malo providno :-D

pitaj tog svog rodjaka, kako to da Allah nije propisao u Kur'anu broj namaza i kako se obavlja, a jeste abdest i objasnio u detalje kako ga treba obaviti.
i otkud namaz propisan u Meki, navodno prilikom miradža, a abdest u Medini 2-3 god. poslije, u suri Maide, ako se ne varam. jesu li muslimani obavljali namaz bez abdesta?

i drugo pitanje, kad je Džibril navodno sišao medju ashabe da ih poduci o islamu, imanu... je li i to bila Objava, posto je Dzibril donosio Objavu?
User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2462
Joined: 18/10/2012 16:23

#248 Re: Kur'an online

Post by Fudo Bosna »

zagortenej wrote:
Fudo Bosna wrote:



Nisam obračao pažnju a sada vidim da si osoba koja se šprda , neuzubillah sa vrlo ozbiljnim stvarima...

Licemjerno se predstavljati za nešto što nisi, da bi lagao ljude i govorio nebuloze koje nemaju veze sa istinom, a sa gornjom rečenicom si se konačno sam otkrio ko si i šta ti je cilj na ovom forumu, tačnije, podforumu/topicu.

Zato razguli i šprdaj se sa nečim drugim, a sa islamom nečeš, barem ne u komunikaciji sa mnom !!!
fudo, i ti i ja dobro znamo da skreces temu na mene, trazis mi mahane, a odvlacis pozornost od onoga o cemu smo pricali. ipak je malo providno :-D

pitaj tog svog rodjaka, kako to da Allah nije propisao u Kur'anu broj namaza i kako se obavlja, a jeste abdest i objasnio u detalje kako ga treba obaviti.
i otkud namaz propisan u Meki, navodno prilikom miradža, a abdest u Medini, u suri Maide, ako se ne varam.


i drugo pitanje, kad je Džibril navodno sišao medju ashabe da ih poduci o islamu, imanu... je li i to bila Objava, posto je Dzibril donosio Objavu?



Jesi li ti musliman, odgovori nemoj biti licemjer, ako tvrdiš da jesi znaš li da su temelji vjere iman , ihsan i islam!

Možeš da ne ispunjavaš neki islamski šart, onda si veliki griješnik, ali ako ne priznaš ili se šprdaš sa nekim islamskim šartom ili tvrdiš da nešto nije farz , a jeste, to čovjeka, neuzubillah izvodi iz vjere. znači nema tu teoretisanja i priče , samo polemisanje o temeljima vjere, dovodi u sumnju da li onaj sa kojim raspravljaš , ako ne zna da je naredba konačna o namazu došla Pejgamberu saws na Miradžu i slično ili da je hadž farz a ne neuzubillah nešto drugo automatski govori da osoba koja posta takve nebuloze ili nije svjesna kakve gluposti posta, ako tvrdi da je vjernik, (jer ne zna temelje islama), i da odmah mora doći tobe, ili da se lažno predstavlja za nešto što nije iz nekih , samo n jemu znanih licemjernih i krajnje podmuklih ciljeva?

Zezati se , neuzubillah, sa pojmovima džennet ili džehennem, hadžom , miradžom, to neče ni jedan odrastao/pinoljetan čovjek, koji je vjernik, ako je balig i pametan...

Znači kao nije punoljetan ili je lud, nije šerijatski ni odgovoran za svoja djela !!!



Dakle prezentiraj ovdje forumašima da li si ti musliman, jer iz tvog posprdnog odnosa sa stvarima sa kojima nema šale se ne može donjeti validan stav ko si i šta si?

Ako jesi, dođi tobe jer ili ne znaš, ili si šerijatski neodgovoran zbog godina , pa dođi tobe i mani se piskaranja gluposti koje nemaju veze sa islamom...

Ako nisi, licemjerno je da se takvim predstavljaš, a onda ti kao osoba koja nije u islamu daješ vlastite stavove i onda je i u tom slučaju to tvoj lični stav i opet je nesuvslo da ljudi vjernici uopće sa tobom ulaze u takve polemike.

Neki drugi forumaši su bili iskreni i objasnili da ne nastupaju sa pozicije muslimana !!!
Last edited by Fudo Bosna on 17/03/2016 08:42, edited 1 time in total.
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#249 Re: Kur'an online

Post by zagortenej »

Fudo Bosna wrote:
Jesi li ti musliman, odgovori nemoj biti licemjer, ako tvrdiš da jesi znaš li da su temelji vjere iman , ihsan i islam!

Možeš da ne ispunjavaš neki islamski šart, onda si veliki griješnik, ali ako ne priznaš ili se šprdaš sa nekim islamskim šartom ili tvrdiš da nešto nije farz , a jeste, to čovjeka, neuzubillah izvodi iz vjere. znači nema tu teoretisanja i priče , samo polemisanje o temeljima vjere, dovodi u sumnju da li onaj sa kojim raspravljaš , ako ne zna da je naredba konačna o namazu došla Pejgamberu saws na Miradžu i slično ili da je hadž farz a ne neuzubillah neštodrugo automatski govori da osoba koja posta takve nebuloze ili nije svjesna kakve gluposti posta, ako tvrdi da je vjernik, (jer ne zna temelje islama), i da odmah mora doći tobe, ili da se lažno predstavlja za nešto što nije iz nekih , samo n jemu znanih licemjernih i krajnje podmuklih ciljeva?

Zezati se , neuzubillah, sa pojmovima džennet ili džehennem, hadžom , miradžom, to neče ni jedan odrastao/pinoljetan čovjek, koji je vjernik, ako je balig i pametan...

Znači kao nije punoljetan ili je lud, nije šerijatski ni odgovoran za svoja djela !!!
ti si nazalost sve prihvatio u paketu, kao ona moja tv od telekoma, i tv i telefon i internet :-D
to o čemu ti pričaš nije vjera koju je Bog objavio u Kur'anu, nego ljudskih ruku djelo, izmjenjeno, dodano, oduzeto.
ostaj mi zdravo, nemam vremena.
User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2462
Joined: 18/10/2012 16:23

#250 Re: Kur'an online

Post by Fudo Bosna »

zagortenej wrote:
Fudo Bosna wrote:
Jesi li ti musliman, odgovori nemoj biti licemjer, ako tvrdiš da jesi znaš li da su temelji vjere iman , ihsan i islam!

Možeš da ne ispunjavaš neki islamski šart, onda si veliki griješnik, ali ako ne priznaš ili se šprdaš sa nekim islamskim šartom ili tvrdiš da nešto nije farz , a jeste, to čovjeka, neuzubillah izvodi iz vjere. znači nema tu teoretisanja i priče , samo polemisanje o temeljima vjere, dovodi u sumnju da li onaj sa kojim raspravljaš , ako ne zna da je naredba konačna o namazu došla Pejgamberu saws na Miradžu i slično ili da je hadž farz a ne neuzubillah neštodrugo automatski govori da osoba koja posta takve nebuloze ili nije svjesna kakve gluposti posta, ako tvrdi da je vjernik, (jer ne zna temelje islama), i da odmah mora doći tobe, ili da se lažno predstavlja za nešto što nije iz nekih , samo n jemu znanih licemjernih i krajnje podmuklih ciljeva?

Zezati se , neuzubillah, sa pojmovima džennet ili džehennem, hadžom , miradžom, to neče ni jedan odrastao/pinoljetan čovjek, koji je vjernik, ako je balig i pametan...

Znači kao nije punoljetan ili je lud, nije šerijatski ni odgovoran za svoja djela !!!
ti si nazalost sve prihvatio u paketu, kao ona moja tv od telekoma, i tv i telefon i internet :-D
to o čemu ti pričaš nije vjera koju je Bog objavio u Kur'anu, nego ljudskih ruku djelo, izmjenjeno, dodano, oduzeto.
ostaj mi zdravo, nemam vremena.

Ili prihvataš iman , islam i ihsan i musliman si ili ne priihvataš, znači nastupaš sa pozicije vjernika ili ne?

Možeš ne obavljati namaz a biti u islamu , (ostaješ u vjeri kao veliki griješnik), ali , NE MOŽEŠ SE; podsmjehivati se sa namazom, hadžom, džennetom , neuzubillah, možeš samo ako nisi u vjeri, kapiraš li?

Zato razguli ako nečeš da odgovoriš jer si licemjeran i krajnje bezobrazan/nekulturan !!!
Post Reply