Kupovina auta

[johntra]

http://www.olx.ba/artikal/15636653/daih ... ford-pezo/

Ima jedan metalik zeleni ispred Opela na Barama...mislim 1.800 ili 1900...

[ado-šampion]

...on je samo odgovor na tvoju glupu konstataciju da su za taj novac samo nezatrpani grobovi u koje za pola godine ulupaš još dvije vrijednosti auta.

Ti si meni, a i vjerovatno i drugim ucesnicima ovdje, poznat da se sluzis lazima i podmetanjima da bi ispalo da si u pravu, nije to nista novo, ali hajde ziv bio daj quote na tu moju glupu konstataciju.

Nije mi jasno kako imas obraza tako siriti lazi, a sve se moze provjeriti vrlo lako. Ccc...

[nightvision]

Nema potrebe za teskim rijecima. Na pik-u ima vise od 5000 automobila koji su u trazenom cjenovnom rangu. Sigurno su vecina nezagrnuti grobovi ali sigurno ih ima bar 50 koji su dobri, samo treba malo vremena za detaljniju pretragu.
http://www.olx.ba/pretraga?sort_order=d ... 00&do=1500

[citroen xm]

...on je samo odgovor na tvoju glupu konstataciju da su za taj novac samo nezatrpani grobovi u koje za pola godine ulupaš još dvije vrijednosti auta.

Ti si meni, a i vjerovatno i drugim ucesnicima ovdje, poznat da se sluzis lazima i podmetanjima da bi ispalo da si u pravu, nije to nista novo, ali hajde ziv bio daj quote na tu moju glupu konstataciju.

Nije mi jasno kako imas obraza tako siriti lazi, a sve se moze provjeriti vrlo lako. Ccc...

Od vas nekolicine stalno kruži ista priča u ovom ili onom obliku. Možda sam za tebe pogriješio konkretno ovo što si citirao, ali u suštini pričaš stalno o nekim troškovima, o sigurnosti i ostalim stvarima. Ja sam ti naveo fino primjer auta koji nije grob i koji košta tričavih 1650 KM i dodatnih 50 KM ulaganja za godinu vožnje uz trošak goriva.

A čovjeku sam na osnovu traženog pokušao predložiti 3 auta, a ima ih još.

Evo prvi tvoj citat, dalje nisam morao ni ići.

Potpisujem. Treba presjeci i reci ko misli da moze imati ispravno auto za 1000 KM bolje da ide pjeske tj. prevozom.

A ovo si potpisao iako nema blage veze sa istinom.

Znam da se ti vodis logikom- "samo neka se kotrlja", ali nece se kotrljati, vec ce ti svakih dan-dva izbijati po 20, 30, 50 ili vise KM (razlog zbog kojeg ljudi prodaju auta je kad odrzavanje postane besmisleno i kad auto vrijedi koliko mu je registracija).

[konektovan]

http://www.olx.ba/artikal/15636653/daih ... ford-pezo/

Evo ga za sampiona,k'o lutka.

[ado-šampion]

To sto je citirano i sad potpisujem. Sve zavisi sta za nekog znaci ispravno auto...

[nightvision]

To sto je citirano i sad potpisujem. Sve zavisi sta za nekog znaci ispravno auto...

Sve sto moze proci tehnicki bez intervencije jovana ducica i muse cazima catica je ispravno auto. Neko nece pogledati auto bez klime ili el.podizaca ali nema sumnje da to ne utice na voznu sposobnost ili tehnicke karakteristike. Ja na cesti vidjam i auta koja ni otpad ne bi uzeo u staro zeljezo Postoji opcija i da uzme auto za neki novac 1000-1200 a recimo 3 stojana odmah na startu ulozi u tehnicku ispravnost, mozda predvidi jos koja stoja u neko buduce vrijeme, tako da covjek zna sta vozi. Normalno da nema klime i navigacije i podizaca za to para ali to je takodje par stvari manje da se pokvari. Moje skromno misljenje je da je za ovo para bitnije gledati da je limarija i unutrasnjost ocuvana, sve dok motor moze upaliti, jer vecina auta koja se mogu naci za 1000-1500 ima relativno jednostavnu mehaniku sto ih cini i relativno jeftinim za odrzavanje, a neke stvari covjek moze i sam uraditi i usput nauciti ponesto.

[condy]

Od vas nekolicine stalno kruži ista priča u ovom ili onom obliku. Možda sam za tebe pogriješio konkretno ovo što si citirao, ali u suštini pričaš stalno o nekim troškovima, o sigurnosti i ostalim stvarima. Ja sam ti naveo fino primjer auta koji nije grob i koji košta tričavih 1650 KM i dodatnih 50 KM ulaganja za godinu vožnje uz trošak ...

Doduse i konjska kola se kotrljaju pa tom logikom sve sto se fino kotrlja nije grob dok mu ne otpadne na sred ceste tocak ili propadne kocnica ili se zapali. Treba malo i kriticki razmisljati a ne samo braniti svoje.

[Nabucco]

Od vas nekolicine stalno kruži ista priča u ovom ili onom obliku. Možda sam za tebe pogriješio konkretno ovo što si citirao, ali u suštini pričaš stalno o nekim troškovima, o sigurnosti i ostalim stvarima. Ja sam ti naveo fino primjer auta koji nije grob i koji košta tričavih 1650 KM i dodatnih 50 KM ulaganja za godinu vožnje uz trošak ...

Doduse i konjska kola se kotrljaju pa tom logikom sve sto se fino kotrlja nije grob dok mu ne otpadne na sred ceste tocak ili propadne kocnica ili se zapali. Treba malo i kriticki razmisljati a ne samo braniti svoje.

evo zapali se i "novo" auto:
http://www.bljesak.info/rubrika/vijesti ... nji/101899
http://www.vecernji.hr/crna-kronika/dra ... nji-956123
http://www.24sata.hr/reporteri/golf-se- ... eda-111669
http://doznajemo.com/2014/07/20/na-auto ... o-iz-auta/
http://www.24sata.hr/112/zapalio-mu-se- ... iti-373401

Jako rijetko se desi da kocnice "iznenada" otkazu bar kod automobila, kod kamiona i autobusa je to dosta cesca pojava. Dobro ovo se možda i dešava više kod starijih automobila zbog dotrajalosti sistema ( ali za pregled kocionog sistema treba 5 minuta da auto bude na dizalica, pa ako te baš strah otkazivanja kocnica, lijepo zamjeniš sve što ti je sumnjivo na njemu ( crijeva) to na auto od 1000-1500KM, ne bi trebalo da košta više od 100KM-150KM i miran si sljedecih 5 godina.

Otpadanje točkova? Ja do sada nisam vidio niti jednom uživo, viđo sam jedino na žikinoj dinastiji i na ovim ruskim video klipovima (vecinom na teretnim vozilima i pri extremno niskim temperaturama) , jest mi se jednom jaranu desilo da je otpao tocak, ali to se desilo zbog toga što su mu pokušali ukrasti felge, pa su poskidali sve šarafe osim lopov šarafa, koji je pukao u vožnji. Ali evo ima par u bazi na internetu:

http://sandzakonline.com/novopazarcu-ot ... -pun-grad/
http://bljesak.info/rubrika/vijesti/cla ... ica/116730 ( zadnji pasus)


Procitah gore da ne treba uzmati stara auta, jer ces poginuti ako na tebe naleti bijesni audi a6 ? Dobro ta teorija je tačna, vece su šanse da ces poginuti ako si u starom autu i na tebe naleti neko novo auto ( ne mora biti vece klase). Ali ako se bojiš da ces poginuti za volanom onda nemoj ni da voziš. Uvijek na cesti ima neko veći/jaci od tebe. Tako da i ta prica ne pije vode.

http://www.vecernji.hr/crna-kronika/tes ... ila-921308 Jel mu pomogo nešto Audi ovdje ?




Za postavljaca teme: Da te što manje boli glava, najbolje ti je uzmi dvojku dizela i miran si ( bar neces morati puno ulagati, najskuplji kvar ti 200KM, tako samo nadji neku u finom optickom stanju ( da nije truhla) i odvezi je na pregled, ako uocis neke nedostatke obori joj cijenu i popravi to i gotovo. Ukoliko ti je malo "nezgodno" voziti dvojku imaš uzeti neko malo novije auto recimo:
http://www.olx.ba/artikal/17857610/opel ... ro-stanje/
http://www.olx.ba/artikal/18002156/opel ... 94-95-god/

Realno ja bi išao na dvicu, sigurnije su što se tiče ulaganja pogotovo dizeli

[xtreme998]

Nacitah se ja svega i svasta...

Haman da ce biti dvica, vala kad sam danas kroz grad prosao, za nekih 20 m, proslo je jedno 6 dvojki...kontam sto nebi i ja bio u fazonu

Do skora bi mi bio maler za dvojku vozat, al naspram trenutnog budzeta i "sigurnije" kupovine, dvojka beton...

[Ned071]

To sto je citirano i sad potpisujem. Sve zavisi sta za nekog znaci ispravno auto...

Moja je dvica bila ispravnija od nekih petica. Sve je do vozaca...

[NediM17]

@ado-šampion

Vozio sam sve i svasta, od Peglice duge 3 metra i teske 550kg, do mrcine Patrola 4.2 dizel sa 2300kila, i neces vjerovat evo ti ovo pisem, ziv sam. Stvarno ti je prica glupa.

A posto negdje procitah da si ing. elektrotehnike, nemam ni FID sklopku u kuci, i jos sam ziv.

[condy]

evo zapali se i "novo" auto:
http://www.bljesak.info/rubrika/vijesti ... nji/101899
http://www.vecernji.hr/crna-kronika/dra ... nji-956123
http://www.24sata.hr/reporteri/golf-se- ... eda-111669
http://doznajemo.com/2014/07/20/na-auto ... o-iz-auta/
http://www.24sata.hr/112/zapalio-mu-se- ... iti-373401

Jako rijetko se desi da kocnice "iznenada" otkazu bar kod automobila, kod kamiona i autobusa je to dosta cesca pojava. Dobro ovo se možda i dešava više kod starijih automobila zbog dotrajalosti sistema ( ali za pregled kocionog sistema treba 5 minuta da auto bude na dizalica, pa ako te baš strah otkazivanja kocnica, lijepo zamjeniš sve što ti je sumnjivo na njemu ( crijeva) to na auto od 1000-1500KM, ne bi trebalo da košta više od 100KM-150KM i miran si sljedecih 5 godina.

Otpadanje točkova? Ja do sada nisam vidio niti jednom uživo, viđo sam jedino na žikinoj dinastiji i na ovim ruskim video klipovima (vecinom na teretnim vozilima i pri extremno niskim temperaturama) , jest mi se jednom jaranu desilo da je otpao tocak, ali to se desilo zbog toga što su mu pokušali ukrasti felge, pa su poskidali sve šarafe osim lopov šarafa, koji je pukao u vožnji. Ali evo ima par u bazi na internetu:

http://sandzakonline.com/novopazarcu-ot ... -pun-grad/
http://bljesak.info/rubrika/vijesti/cla ... ica/116730 ( zadnji pasus)

Staro auto je kao i star covjek. Star covjek zna reci da ne osjeca starost, pa u podne ode da malo odrjema.
Sve ima svoj vijek trajanja i svo se potrosi vremenom. Jedno je subjektivni dojam a drugo je stvarnost. Uzmi samo npr. razliku u kocenju po mokrom kolovozu sa ABS om i bez njega. Ili razliku u stabilnosti sa ASR om i ESP om i bez njih. Ili sa za zracnim jastukom ili bez njih. Mnogima su zracni jastuci spasili zivote. Nista nije apsolutno sigurno i neunistivo ali razlika postoji. Sigurnost je jako bitna, a staro vozilo, koje je dotrajalo, pregazeno i cesto zapusteno, te jos prevazidjeno je puno nesigurnije. Ja cu se uvijek osjecati sigurnije u audinu a6 nego nekom audiju koji ima dvadeset godina, a ti ?

[Optimist]

Da se i ja ukljucim sa svojim prijedlogom nasumicno izabranim na piku:

http://www.olx.ba/artikal/13253723/ford-fiesta/

http://www.olx.ba/artikal/17930952/peugeot-106/

Moj ti je savjet da zaobidjes pregazene dvicine i trazis nesto novije u klasi Fieste, Corse, Clia i sl, benzince.

[Bakir1]

Ja cu jos jednom stati iza svoje tvrdnje, dokazane na licnim primjerima, da se za 1500 moze naci, nisu svi takvi, veoma dobar auto.
Tada treba gledati benzinca, dizel rijetko ali nije ni to frka za naci.
Ekonomija je usporila, prije je to bilo znacajnije izrazeno, posebno u Sarajevu, ljudi su aute prodavali za bagatelu jer su se vodili nacelom godina.
Realno malo ko procjeni svoje potrebe ispravno, pa slupa 10+ hiljada da godisnje 20 puta izadje iz grada, to je suludo.
Rijetko koji noviji auto ima gumu 13 i moze primiti u sebe 15w40.
Ps nekad su se *** SPAM *** pred trafikom cekali petkom ujutro

[Nabucco]

Staro auto je kao i star covjek. Star covjek zna reci da ne osjeca starost, pa u podne ode da malo odrjema.
Sve ima svoj vijek trajanja i svo se potrosi vremenom. Jedno je subjektivni dojam a drugo je stvarnost. Uzmi samo npr. razliku u kocenju po mokrom kolovozu sa ABS om i bez njega. Ili razliku u stabilnosti sa ASR om i ESP om i bez njih. Ili sa za zracnim jastukom ili bez njih. Mnogima su zracni jastuci spasili zivote. Nista nije apsolutno sigurno i neunistivo ali razlika postoji. Sigurnost je jako bitna, a staro vozilo, koje je dotrajalo, pregazeno i cesto zapusteno, te jos prevazidjeno je puno nesigurnije. Ja cu se uvijek osjecati sigurnije u audinu a6 nego nekom audiju koji ima dvadeset godina, a ti ?

Pa i ja cu se osjecati sigurnije u audiju a6 starom 2 godine, nego u golfu starom 20 godina. Da li to znaci ako nemam para za Audi koji košta 35 000KM, da ja ne bi trebao da vozim ? Realno ako se pridržavaš ogranicenja na kolovozu nikakvi pomocni sistemi ti nece zatrebati, niti ABS niti ESP. Realno ako se ne pridržavaš ogranicenja ti isti ti nece nešto puno pomoći ( u maju sam uletio prejako u krivniu, prva kiša, auto se zanijelo, krhno u zid izvalio citav prednji kraj, imao i ESP i ABS, i gle cuda niti jedno me nije izvuklo, a oboje ispravno , airbegove imam, ali su zakljucani (nisu pokvareni) tako da se nisu otvorili, i ako sam uništio komplet prednji kraj, nisam pretrpio niti jednu ozlijedu jer sam bio vezan ). Realno narod puno ocekuje od tih spravica, a vjeruj mi ne pomognu one puno, pogotovo ako se baš pravo zasere. Pogotovo ne ESP, napredniji sistemi za stabilnost vozila možda i da, ESP iskljucivo može malo korigovati podupravljane i preupravljanje, ali neko "čupanje" iz gustih situacija NE! Realno na cestu se izlazi z'bismilom, sve je otvoreno. Poštujem ja sve te spravice za stablinost i sigurnost ali imaju i oni svoje mane, mada su im vece koristi nego mane. Zato necu o tome da pricam i raspravljam. Momku treba auto do posla i nazad, šanse da ce neko naletiti na njega u tom periodu su minimalne, gotovo nikakve. Nervira me kad ljudi dobiju krila kada kupe nova auta, i misle da ce ih elektronika izvuci iz svih govana koje naprave na cesti, e ti brale moj ubijaju ljude.

Tema nije o sigurnosti u saobracaju, tako da ja vise necu oko ovog se raspravljati.

[O'zone]

Evo da i ja uletim sa prijedlogom

http://www.olx.ba/artikal/17972040/fiat-brava/

Ne znam koliko se i kako kreću ta vozila. Ja sam imao nekad Feliciju, bila je 99 godište, i dobro me služila. Doduše kupio sam je sa samo pređenih 33.000 km. I kada sam je prodao sa nekih 125.000 km nakon četri pet godina, bila je više manje ista. I danas je vidim u gradu, kod čovjeka kojem sam je prodao, i dobro izgleda. Pogledaj i to vozilo, benzinca 1.3, ima ih dosta na cesti. Prostrano je vozilo, i teško se prodaja, tako da se može naći očuvan za male pare. Karoserija tim vozilima najviše kaže kakvi su.

Za Feliciju ću uvijek glasati pošto je moje trenutno vozilo u zadnja tri dana prešlo 500 kilometara vangradske vožnje @bitanga zna kako usrano izgleda karoserijski ali zato mehanika je sva u tip-top stanju.

[konektovan]

Evo da i ja uletim sa prijedlogom

http://www.olx.ba/artikal/17972040/fiat-brava/

Ne znam koliko se i kako kreću ta vozila. Ja sam imao nekad Feliciju, bila je 99 godište, i dobro me služila. Doduše kupio sam je sa samo pređenih 33.000 km. I kada sam je prodao sa nekih 125.000 km nakon četri pet godina, bila je više manje ista. I danas je vidim u gradu, kod čovjeka kojem sam je prodao, i dobro izgleda. Pogledaj i to vozilo, benzinca 1.3, ima ih dosta na cesti. Prostrano je vozilo, i teško se prodaja, tako da se može naći očuvan za male pare. Karoserija tim vozilima najviše kaže kakvi su.

Za Feliciju ću uvijek glasati pošto je moje trenutno vozilo u zadnja tri dana prešlo 500 kilometara vangradske vožnje @bitanga zna kako usrano izgleda karoserijski ali zato mehanika je sva u tip-top stanju.

Ako se felicia moze dovesti u stanje da je sva mehanika tip-top,onda moze i svako drugo.

[O'zone]

Ako se felicia moze dovesti u stanje da je sva mehanika tip-top,onda moze i svako drugo.

Nemoj da te @drndalo čuje

A može vjeruj mi i to za prilično normalne pare

[citroen xm]

To sto je citirano i sad potpisujem. Sve zavisi sta za nekog znaci ispravno auto...

Volio bih čuti šta je po tebi ispravno auto. Takođe bih volio čuti tvoj sud o autu koji ima nove diskove i doboše, pakne i pločice, dobre gume, odličnu ručnu, kome na trapovima ništa ne zuji i ne lupka, koje prođe tehnički bez ikakvih štela. Volio bih da mi kažeš da li je to auto ispravno ili neispravno.

Doduse i konjska kola se kotrljaju pa tom logikom sve sto se fino kotrlja nije grob dok mu ne otpadne na sred ceste tocak ili propadne kocnica ili se zapali. Treba malo i kriticki razmisljati a ne samo braniti svoje.

Ja se izvinjavam uvaženom auditorijumu, ali kada neko izvali ovakvu glupost ne mogu a da ne kažem da je izvalio glupost. Dosta je bilo tolerancije i ono "pametniji popušta". Koliko si vidio u životu auta kome odpadaju točkovi u toku vožnje. Eto na mom autu od 1650 KM sve i da naredne 3 godine ne uložim ništa, točak neće otpasti i smijem glavu dati na to. A da ne pričam da se auto redovno održava i da je u dobroj formi.

Ja cu jos jednom stati iza svoje tvrdnje, dokazane na licnim primjerima, da se za 1500 moze naci, nisu svi takvi, veoma dobar auto.
Tada treba gledati benzinca, dizel rijetko ali nije ni to frka za naci.
Ekonomija je usporila, prije je to bilo znacajnije izrazeno, posebno u Sarajevu, ljudi su aute prodavali za bagatelu jer su se vodili nacelom godina.
Realno malo ko procjeni svoje potrebe ispravno, pa slupa 10+ hiljada da godisnje 20 puta izadje iz grada, to je suludo.
Rijetko koji noviji auto ima gumu 13 i moze primiti u sebe 15w40.
Ps nekad su se *** SPAM *** pred trafikom cekali petkom ujutro

Opet pametan i realan post od Bakira.

Pa i ja cu se osjecati sigurnije u audiju a6 starom 2 godine, nego u golfu starom 20 godina. Da li to znaci ako nemam para za Audi koji košta 35 000KM, da ja ne bi trebao da vozim ? Realno ako se pridržavaš ogranicenja na kolovozu nikakvi pomocni sistemi ti nece zatrebati, niti ABS niti ESP. Realno ako se ne pridržavaš ogranicenja ti isti ti nece nešto puno pomoći ( u maju sam uletio prejako u krivniu, prva kiša, auto se zanijelo, krhno u zid izvalio citav prednji kraj, imao i ESP i ABS, i gle cuda niti jedno me nije izvuklo, a oboje ispravno , airbegove imam, ali su zakljucani (nisu pokvareni) tako da se nisu otvorili, i ako sam uništio komplet prednji kraj, nisam pretrpio niti jednu ozlijedu jer sam bio vezan ). Realno narod puno ocekuje od tih spravica, a vjeruj mi ne pomognu one puno, pogotovo ako se baš pravo zasere. Pogotovo ne ESP, napredniji sistemi za stabilnost vozila možda i da, ESP iskljucivo može malo korigovati podupravljane i preupravljanje, ali neko "čupanje" iz gustih situacija NE! Realno na cestu se izlazi z'bismilom, sve je otvoreno. Poštujem ja sve te spravice za stablinost i sigurnost ali imaju i oni svoje mane, mada su im vece koristi nego mane. Zato necu o tome da pricam i raspravljam. Momku treba auto do posla i nazad, šanse da ce neko naletiti na njega u tom periodu su minimalne, gotovo nikakve. Nervira me kad ljudi dobiju krila kada kupe nova auta, i misle da ce ih elektronika izvuci iz svih govana koje naprave na cesti, e ti brale moj ubijaju ljude.

Tema nije o sigurnosti u saobracaju, tako da ja vise necu oko ovog se raspravljati.

Još jedan realan post!

[530i]

Izvadite i prodajte i ESP i ABS i zračne jastuke - jer ne pomaže mnogo, samo smeta i štetu pravi, zauzima prostor

[citroen xm]

Ja ne mogu izvaditi jer nemam. Da mogu dodati vjerovatno bih neke stvari dodao.
Vi koji volite pametovati nađite čovjeku solidno auto sa jastucima, ABS-om i ESP-om za 1500 KM, može i neregistrovano.

[NediM17]

Izvadite i prodajte i ESP i ABS i zračne jastuke - jer ne pomaže mnogo, samo smeta i štetu pravi, zauzima prostor

Niko nije rekao da smetaju ni da prave stetu, uporno se pokusava reci da nisu svemoguci.

Moze li se poginuti u autu starom 20 godina koje kosta 1500KM? Naravno da moze.

Moze li se poginuti u Audiju S8 od 100-150k€?

Naravno da moze, ali cinjenica jeste, u Audiju su mnogo vece sanse za prezivljavanje. Ali, ako vas je toliko strah pogibije za volanom, prestanite onda voziti! Svi takvi vozaci koji sjednu za volan i razmisljaju da li ce zivi stici su najveca opasnost na cesti.

Jebiga, moze te ubiti i grom iz vedra neba, udariti struja iz sporeta dok pravis rucak, moze sad stresti zemljotres, moze na tebe naletiti divljak sa 120km/h dok cekas tramvaj na stanici...

[530i]

Čovjek par poruka iznad tvrdi da se razbio i da nikakve pomoći nije bilo od modernijih sigurnosnih sklopova...dosta njemu golf 2, a ako mu je i to puno preporučujem golfa jedinicu.

[nightvision]

Izvadite i prodajte i ESP i ABS i zračne jastuke - jer ne pomaže mnogo, samo smeta i štetu pravi, zauzima prostor

Ne kritikujem te ali koment ti nije na mjestu jer tema nije o prednostima i manama abs-a , esp-a i drugih tehnoloskih inovacije koje su namijenjene sto sigurnijoj voznji. Velika vecina auta iz ponudjenog cjenovnog ranga nema serijski ugradjen abs ili esp pa cak ni airbag. Niti jedno, niti drugo, a ni trece, nije dio pogonskog sklopa automobila i nije neophodno za ono za sta je auto prvenstveno namijenjeno, za bezbjedan prevoz od tacke A do tacke B. Za to su prvenstveno zaduzeni pogonski sklop, upravljacki i kocioni sistem, ispravna svjetlosna signalizacija. Svi ostali dodatci tu su samo da pomognu, ali nisu neophodni. Sad, kome svi ovi dodatci trebaju da bi uopste vozio auto je nista drugo nego los vozac, i uostalom masa nadobudnih trkaca koji se smatraju shumaherima bez ovih dzidza ne bi znali ni parkirati posteno a pitanje je bi li zivu glavu izvukli iz situacija u kojima im se od abs-a i esp-a ucini da su vrhunski i talentovani vozaci. A ono u stvari ni upravljati ne zna cestito, abs i esp se pati da ih zadrzi na cesti.