Kraljevina Jugoslavija

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
sinuhe
Posts: 11458
Joined: 03/06/2011 11:33

#601 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by sinuhe »

Da u pravu si za te mornare i snage Drzave SHS, ali pazi samo kako su ih ambiciozno nazvali "Prosinacke zrtve". :D
User avatar
Lajavikrelac
Posts: 6108
Joined: 18/07/2012 20:32
Location: Stanica milicije Gornje Polje
Vozim: Fiću sa rotacijom

#602 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Lajavikrelac »

julisiz es grant wrote:Ma, kakva su se sranja dešavala recimo u Njemačkoj prve 2-3 godine iza rata, deplasirano je govoriti o nekakvim sukobima u KJ. Možda su najveći problemi bili zapravo u Crnoj Gori.
Vjerovao ili ne najviše problema je bilo poslije rata u slavonskim selima kada su seljaci krenuli da pljačkaju kuće bogatih gazda, i tu je intevenisala srpska vojska. Osim njih tu je jedina oružana formacija bila "zeleni kadar" tj dezertera AU vojske.
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#603 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Duka Dizel »

julisiz es grant wrote:Ma, kakva su se sranja dešavala recimo u Njemačkoj prve 2-3 godine iza rata, deplasirano je govoriti o nekakvim sukobima u KJ. Možda su najveći problemi bili zapravo u Crnoj Gori.
Da. U Crnoj Gori je bilo najvećih problema. Očekivano, reklo bi se...s obzirom na razvoj situacije i svrgavanje druge dinastije koja je pretendovala na jugoslovenski presto.
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#604 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Duka Dizel »

sinuhe wrote: Bilo je odstupanja i na drugoj strani pa se srpska vojska povukla iz Temisvara.
Povukla se iz Temišvara, povukla se iz Pečuja...
Hoću reći da se pravi rat za granice vodio na mirovnim pregovorima u Parizu.
A koliko su to bili teški i komplikovani pregovori, govori i podatak da je Vudro Vilson vodio sa sobom tim od 150 najeminentnijih stručnjaka iz svih oblasti koje su se mogle dotaći pitanja granica...od istorije, etnologije i geografije do hidro-metereologije.

Inače je po dogovoru sa saveznicima ceo Banat (i istočni i zapadni)trebao pripasti Rumuniji.
Medjutim, poznato je da se Vilson zalagao prevashodno za etnički princip, pa je zapadni Banat zbog srpske većine ostao u KSHS.
Pogotovo što je i sam Mihajlo Pupin bio Banaćanin. A on je svakako bio centralna ličnost jugoslovenske delegacije.
julisiz es grant
Posts: 7469
Joined: 27/07/2008 23:34
Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

#605 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by julisiz es grant »

Lajavikrelac wrote:
julisiz es grant wrote:Ma, kakva su se sranja dešavala recimo u Njemačkoj prve 2-3 godine iza rata, deplasirano je govoriti o nekakvim sukobima u KJ. Možda su najveći problemi bili zapravo u Crnoj Gori.
Vjerovao ili ne najviše problema je bilo poslije rata u slavonskim selima kada su seljaci krenuli da pljačkaju kuće bogatih gazda, i tu je intevenisala srpska vojska. Osim njih tu je jedina oružana formacija bila "zeleni kadar" tj dezertera AU vojske.
Vjerujem, jer sam negdje pročitao o nekom od tih slučajeva. I u BiH je bilo ekscesa na samom početku, gdje su bivši kmetovi ubili svoje begove, nekada i sa članovima porodica, ili iz osvete (prema bivšim šuckorima). Čini mi se da su ti ispadi prema muslimanima bili najčešći u Hercegovini, većinom od strane crnogorskih komita (protiv kojih su se državne vlasti borile, pa su tako ubili i crnogorskog hajduka Maju Vujovića).
User avatar
So What!
Posts: 11148
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#606 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by So What! »

Jellena85 wrote:Zdravo. Prvi put pisem na ovom forumu i bas me zanima sta Bosnjaci misle o kraljevini Jugoslaviji. Moje misljenje je da je to bila mnogo bolja drzava nego sto je predstavljala komunisticka propaganda i da bi po sve nas bilo mnogo bolje da je ona opstala. Evo i zasto:

1. KAPITALISTICKO UREDJENJE: Nije savrseno , ali je dokazano da je bolje od komunistickog. Pored toga , da je kraljevina opstala posle 1945. Jugoslavija bi sasvim sigurno profitirala od Marsalovog plana zbog svog granicnog polozaja prema Varsavskom paktu. Tada je Jugoslavija bila najrazvijenija drzava na Balkanu, a Grckoj je skoro jedina grana privrede bila poljoprivreda. Ako je Grcka sada ovako razvijena , mozemo zamisliti kakva bi tek Jugoslavija bila.

2. DEMOKRATIJA: U slucaju Jugoslavije nije bila potpuna zbog velikih ovlascenja koje je kralj imao , a imala je i prekide ako uzmemo u obzir sestojanuarsku diktaturu. Uprkos tome , demokratija i sloboda govora su ipak postojale , a Jugoslavija je bila medju najdemokratskijim drzavama sveta zajedno sa Francuskom , V. Britanijom, Cehoslovackom , nordijskim i zemljama Beneluksa. Sve okolne zemlje su imale neki vid totalitarnog rezima. Sa vremenom , ta jugoslovenska delimicna demokratija bi vrlo brzo izrasla u pravu.

3. PRO-ZAPADNA ORIJENTACIJA: Kad se uzme u obzir sasvim izvesno sazrevanje demokratije i ekonomski razvoj podstaknut Marsalovim planom , rekla bih da bi pro-zapadna orijentacija kraljevine izmedju dva svetska rata sasvim sigurno dovele do ranog pristupanja Jugoslavije organizacijama poput NATO i EU.

4. DOBRA UNUTRASNJA POLITIKA: Za razliku od SFRJ kojoj je politika bila razjedinjavanje Jugoslovena u sest manjih nacija i drzava , kraljevina je nastavila proces ujedinjenja nacije koji je danas odavno zavrsen u Nemackoj i Italiji ,a kod nas prekinut dolaskom komunista na vlast. Njena ideologija je bila da su Srbi, Hrvati i Slovenci ( danas mozemo dodati Makedonce , Crnogorde i Bosnjake ) jedan narod i bila je prihvacena i od Srba i od Hrvata i od Slovenaca urkos sukobima koji su se odvijali na unutrasnjem planu. Takvi sukobi su postojali i u Nemackoj pa su s vremenom prevazidjeni , a s obzirom na sporazum Cvetkovic-Macek verujem da je ocigledno da su i kod nas bili na dobrom putu da budu reseni.

Pricala sam s nekim pristalicama kraljevine i u razgovoru s njima kao i uz neko moje dodatno raspitivanje stekla utisak da bi sva zla koja su se desila na ovom prostoru od Jasenovca do Srebrenice bila izbegnuta samo da je demokratska Jugoslavija bila sacuvana ... a to samo dovodi do zakljucka da je jugoslovensko simbolicko pristupanje trojnom paktu bio i te kako mudar potez.
Image

Bespotrebno ste pisali gluposti na ovaj post i dokazali koliko ovdje bošnjačkih ekstremista obitava na forumu. SFRJ je također dugo vremena uskraćivala prava Bošnjacima, a najveću uslugu koju su im učinili je to što su formirali ponovo SR BiH. Ja vjerujem ipak da bez obzira na Cvetković-Maček sporazum, Bošnjaci bi kad tad ponovo došli do nacionalnog osvještenja, a pokreti poput Mladih Muslimana bi sigurno imali veća prava i ne bi morali u emigraciju što znači da bi se borili za BiH. Jugo političari bi shvatili da ne mogu bez Bošnjaka i s vremenom bi sigurno došlo do formiranja BiH kao pojma. Neka nova Jugoslavija bi se sigurno kad tad raspala, ali vjerujem da bi definitvno postigla mnogo više, da se priklonila Zapadu čije bi postala mezimče poput Grčke jer bi se nalazila tik uz Istočni blok.
User avatar
desni
Posts: 1494
Joined: 10/03/2012 01:21

#607 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by desni »

Kraljevina je bila fasisticka drzava bez ikakve sumnje.Najgori period u historiji Bosne,posebno za Bosnjake.Otimana je zemlja,paljene kuce sve praceno ubistvima za koja ubice nisu odgovarale.Posebno su stradali Bosnjaci istocne Hercegovine i Sandzaka.Selo Sahovici izmedju Bijelog Polja i Pljevalja ocisceno je od svojih stanovnika.Dio je ubijen,dio raseljen u Bosnu.Nakon sto su svi stanovnici pobijeni ili raseljeni ime sela je promijenjeno u Tomasevo.Prezivjeli su kod Brckog osnovali selo Islamovac na zemlji koju su im poklonili begovi iz Rahica.
    Radi se o drzavi koja je organizovala iseljavanje svojih stanovnika u Tursku,uglavnom Albanaca sa Kosova da bi promijenila nacionalni sastav stanovnistva.Samo izbijanje drugog svjetskog rata je sprijecilo realizaciju plana.
      Ekonomija je nazadovala,mnoge pruge koje je Austrougarska izgradila su unistene.
        Nikakav ekstremizam Bosnjaka nego samo iznosenje historijskih cinjenica.Ko zeli da istrazi stanje u ovoj drzavi nek procita knjigu od Milovana Djilasa ,,Besudna zemlja.Knjiga je izdana pedesetih godina proslog vijeka u Londonu.
          Sto se tice odnosa Bosnjaka,stariji ljudi su uvijek govorili za vrijeme Srbije,kad je dosla Srbija oznacavajuci vrijeme Kraljevine Jugoslavije.
            Sto se tice Mladih Muslimana njihova ideologija nije imala nikakve veze sa Bosnjacima.Njihova nacija je islam i oni su bili i ostali zestoki protivnici svakog nacionalizma.Za njih su isto Arapi,Turci,Bosnjaci,Albanci.
            User avatar
            sabina1
            Posts: 8203
            Joined: 24/11/2010 20:44
            Location: Ministarstvo za istraživanje ruda i gubljenje vremena.
            Contact:

            #608 Re: Kraljevina Jugoslavija

            Post by sabina1 »

            Jellena85 wrote:Zdravo. Prvi put pisem na ovom forumu i bas me zanima sta Bosnjaci misle o kraljevini Jugoslaviji. Moje misljenje je da je to bila mnogo bolja drzava nego sto je predstavljala komunisticka propaganda i da bi po sve nas bilo mnogo bolje da je ona opstala. Evo i zasto:
            Zdravo , iako si prvi put pišući na ovom forumu napisala gomilu pamfleta , nastavi da pišeš - naučićeš. Krenimo redom u analizu tvojih pamfleta :
            Jellena85 wrote: 1. KAPITALISTICKO UREDJENJE: Nije savrseno , ali je dokazano da je bolje od komunistickog. Pored toga , da je kraljevina opstala posle 1945. Jugoslavija bi sasvim sigurno profitirala od Marsalovog plana zbog svog granicnog polozaja prema Varsavskom paktu. Tada je Jugoslavija bila najrazvijenija drzava na Balkanu, a Grckoj je skoro jedina grana privrede bila poljoprivreda. Ako je Grcka sada ovako razvijena , mozemo zamisliti kakva bi tek Jugoslavija bila.
            Ko je i kada dokazao da je socijalistička Jugoslavija imala klasično komunističko uređenje ? Jugoslavija je imala socijalističko uređenje iako se partija nazivala komunističkom. Da bi se analiziralo nešto , treba razlikovati barem osnovne pojmove.
            Kina trenutno nimalo ne zaostaje u svom privrednom razvoju za razvijenim zemljama zapadnih demokratija , ali itekako zaostaje u poštovanju ljudskih prava i sloboda. Međutim upoređivati ljudska prava i slobode KRALJEVINE JUGOSLAVIJE sa bilo kojom diktaturom je...ispravno.
            Možemo zamisliti u kojim naslijeđenim dužničkim g...... bi danas bile države bivše Jugoslavije da su zbog "graničnog položaja" bile finansirane i kreditirane te trošile novce na način kako je to učinila Grčka.
            Socijalistička Jugoslavija je imala para. I vlastitih i posuđenih a te novce je snažno gurala i u sve socijalne komponente a da ne spominjemo razvoj zemlje na svim nivoima
            Jellena85 wrote: 2. DEMOKRATIJA: U slucaju Jugoslavije nije bila potpuna zbog velikih ovlascenja koje je kralj imao , a imala je i prekide ako uzmemo u obzir sestojanuarsku diktaturu. Uprkos tome , demokratija i sloboda govora su ipak postojale , a Jugoslavija je bila medju najdemokratskijim drzavama sveta zajedno sa Francuskom , V. Britanijom, Cehoslovackom , nordijskim i zemljama Beneluksa. Sve okolne zemlje su imale neki vid totalitarnog rezima. Sa vremenom , ta jugoslovenska delimicna demokratija bi vrlo brzo izrasla u pravu.
            Aha. Znači argument "demokratija" glasi : Demokratija ipak nije bila demokratija , čak je i u jednom trenutku ta demokratija u potpunosti ukinuta , ali bi vremenom zahvaljujući diktaturi i tiraniji ta demokratija ponovo nastala i "izrasla u pravu" a u svoj ovoj nebuloznosti od izjave šlag na tortu je da je "Jugoslavija bila među najdemokratskijim državama sveta" :lol:

            Ukidanje legalne političke partije (treće po snazi) mnogo prije šestojanuarske diktature je klasičan vid tiranije. Nepriznavanje statusa Bošnjaka , Crnogoraca i Bošnjaka a kasnije Slovenaca , Hrvata i Srba je institucionalno mnogo ali mnogo gore od najgorih Titovih apartčika koji su uspjeli da promijene imena ponekih gradova u "Rankovićevo" i "Kardeljevo"....
            Jellena85 wrote: 3. PRO-ZAPADNA ORIJENTACIJA: Kad se uzme u obzir sasvim izvesno sazrevanje demokratije i ekonomski razvoj podstaknut Marsalovim planom , rekla bih da bi pro-zapadna orijentacija kraljevine izmedju dva svetska rata sasvim sigurno dovele do ranog pristupanja Jugoslavije organizacijama poput NATO i EU.
            Usudila bih "primetiti" da bi polustočarska Jugoslavija bila milionima kilometara daleko od pomenutih organizacija zahvaljujući svim unutrašnjim slabostima i nesposobnostima. Ta Jugoslavija je bila poput Albanije do Drugog svjetskog rata. Da nije bilo socijalističke revolucije i Drugog svjetskog rata , Jugoslavija bi se do 1949 - raspala.
            Jellena85 wrote: 4. DOBRA UNUTRASNJA POLITIKA: Za razliku od SFRJ kojoj je politika bila razjedinjavanje Jugoslovena u sest manjih nacija i drzava , kraljevina je nastavila proces ujedinjenja nacije koji je danas odavno zavrsen u Nemackoj i Italiji ,a kod nas prekinut dolaskom komunista na vlast. Njena ideologija je bila da su Srbi, Hrvati i Slovenci ( danas mozemo dodati Makedonce , Crnogorde i Bosnjake ) jedan narod i bila je prihvacena i od Srba i od Hrvata i od Slovenaca urkos sukobima koji su se odvijali na unutrasnjem planu. Takvi sukobi su postojali i u Nemackoj pa su s vremenom prevazidjeni , a s obzirom na sporazum Cvetkovic-Macek verujem da je ocigledno da su i kod nas bili na dobrom putu da budu reseni.
            Veće su bile socijalne razlike između siromašnih i bogatih u Kraljevini Jugoslaviji tada nego u Iraku danas. Ljudi su bukvalno SKAPAVALI OD GLADI ili radili za dnevnice od par današnjih maraka. Infrastruktura kao u Vijetnamu , bez školstva , zdravstva.....a tek status Bosne i Hercegovine...

            Priča da je podjela zemlje na banovine , ukidanje hiljadugodišnjih granica jugoslovenskih naroda , izvrtanje ruglu i nidopoštovanje nacije i jezika Bošnjaka , Crnogoraca i Makedonaca , dekretsko "ukidanje" Srba , Hrvata i Slovenaca zarad bogaćenja par pojedinaca te kraljevske porodice , diktatura šašice dvorjana i totalni raspad sistema unutar zemlje , govori o čemu - o "DOBROJ UNUTRAŠNJOJ POLITICI" (jbt,jbt,jbt :roll: ) ?

            Kralj je je rekao TO JE JEDAN NAROD SA TRI IMENA i to mora biti tako (narod sa tri imena :lol: )
            Jellena85 wrote: Pricala sam s nekim pristalicama kraljevine i u razgovoru s njima kao i uz neko moje dodatno raspitivanje stekla utisak da bi sva zla koja su se desila na ovom prostoru od Jasenovca do Srebrenice bila izbegnuta samo da je demokratska Jugoslavija bila sacuvana ... a to samo dovodi do zakljucka da je jugoslovensko simbolicko pristupanje trojnom paktu bio i te kako mudar potez.

            Pominjanje Jasenovca i Srebrenice zarad "dokazivanja neke teze" o opravdanosti postojanja neke polustočarske državne kategorije je za ban.
            S obzirom da prvi put pišeš na ovom forumu to znači trajna suspenzija - ne možeš više pisati.
            Pozdrav.
            julisiz es grant
            Posts: 7469
            Joined: 27/07/2008 23:34
            Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

            #609 Re: Kraljevina Jugoslavija

            Post by julisiz es grant »

            Tv Sabina opet pamflete...i redovno spočitava Kraljevini sve ono što su i komunisti činili. Samo, oni su to činili "onim drugima", pa je to OK.
            I Bajram Šerif Mubarek Olsun

            ....ovu čestitku bih za Kraljevine smio napisati, a za broznih vremena ni za živu glavu, a da me ne stignu posljedice.
            User avatar
            JoseMujica
            Posts: 27564
            Joined: 11/01/2011 14:33
            Location: škripe oko Lištice
            Grijem se na: Legitimnost
            Vozim: Političko Sarajevo
            Horoskop: Poskok

            #610 Re: Kraljevina Jugoslavija

            Post by JoseMujica »

            julisiz es grant wrote:Tv Sabina opet pamflete...i redovno spočitava Kraljevini sve ono što su i komunisti činili. Samo, oni su to činili "onim drugima", pa je to OK.
            I Bajram Šerif Mubarek Olsun

            ....ovu čestitku bih za Kraljevine smio napisati, a za broznih vremena ni za živu glavu, a da me ne stignu posljedice.

            haj ne laži...i u brozova vremena se bajram slavio...naravno ko je htio da ga slavi :D

            danas o brozu najviše seru bivše komunjare, dupelisci
            User avatar
            sabina1
            Posts: 8203
            Joined: 24/11/2010 20:44
            Location: Ministarstvo za istraživanje ruda i gubljenje vremena.
            Contact:

            #611 Re: Kraljevina Jugoslavija

            Post by sabina1 »

            JoseMujica wrote:
            julisiz es grant wrote:Tv Sabina opet pamflete...i redovno spočitava Kraljevini sve ono što su i komunisti činili. Samo, oni su to činili "onim drugima", pa je to OK.
            I Bajram Šerif Mubarek Olsun

            ....ovu čestitku bih za Kraljevine smio napisati, a za broznih vremena ni za živu glavu, a da me ne stignu posljedice.

            haj ne laži...i u brozova vremena se bajram slavio...naravno ko je htio da ga slavi :D

            danas o brozu najviše seru bivše komunjare, dupelisci
            :thumbup:
            Duka Dizel
            Posts: 1115
            Joined: 25/01/2015 08:29

            #612 Re: Kraljevina Jugoslavija

            Post by Duka Dizel »

            tvsabina wrote: Ako ćemo "po ratnim zaslugama " taj Kralj nije ratovao :
            - U Sloveniji ,
            - Hrvatskoj
            -Bosni i Hercegovini
            -Crnoj Gori
            -Vojvodini

            On je ratovao isljučivo i samo u Srbiji koja uključuje Kosovo odnosno Makedoniji koja je tada bila sastavni dio Srbije.


            Nije metak ispalio da spasi ove teritorije od stranog zavojevača....
            Pa zar Srbija nije napadnuta zbog metka u stranog zavojevača u Bosni? :D
            Dobro, dva metka...
            User avatar
            Truba
            Posts: 81199
            Joined: 17/03/2004 09:36
            Location: Vizantija

            #613 Re: Kraljevina Jugoslavija

            Post by Truba »

            ljudi citiraju i odgovaraju curi koja je posljednji put na forumu bila prije 6 godina

            tema je OK inače :D
            Duka Dizel
            Posts: 1115
            Joined: 25/01/2015 08:29

            #614 Re: Kraljevina Jugoslavija

            Post by Duka Dizel »

            Black swan wrote:ljudi citiraju i odgovaraju curi koja je posljednji put na forumu bila prije 6 godina
            Pa ko je onda ova osoba što je danas pisala?
            Neko joj hakovao nalog?

            A da...misliš na Jellenu85. :-)
            User avatar
            Truba
            Posts: 81199
            Joined: 17/03/2004 09:36
            Location: Vizantija

            #615 Re: Kraljevina Jugoslavija

            Post by Truba »

            ma to je problem čitavog neta a instagram je samo pogoršao
            ljudi misle da se sve događa momentalno dok pišu :D
            na forumu mi je to fascinantno odgovarati ljudima nakon više godina :D kao da su tu
            a fino piše datum
            Duka Dizel
            Posts: 1115
            Joined: 25/01/2015 08:29

            #616 Re: Kraljevina Jugoslavija

            Post by Duka Dizel »

            Black swan wrote:ma to je problem čitavog neta a instagram je samo pogoršao
            ljudi misle da se sve događa momentalno dok pišu :D
            na forumu mi je to fascinantno odgovarati ljudima nakon više godina :D kao da su tu
            a fino piše datum
            Još je fasovala ban zbog posta od pre 6 godina. :D
            julisiz es grant
            Posts: 7469
            Joined: 27/07/2008 23:34
            Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

            #617 Re: Kraljevina Jugoslavija

            Post by julisiz es grant »

            Da je bilo više pameti, i da ne bi nesretnog 27. marta ... :sad:
            Saul Alvarez
            Posts: 258
            Joined: 15/07/2015 09:27

            #618 Re: Kraljevina Jugoslavija

            Post by Saul Alvarez »

            julisiz es grant wrote:Da je bilo više pameti, i da ne bi nesretnog 27. marta ... :sad:
            Milioni ljudi su ispastali zbog tog 27. marta.
            Duka Dizel
            Posts: 1115
            Joined: 25/01/2015 08:29

            #619 Re: Kraljevina Jugoslavija

            Post by Duka Dizel »

            julisiz es grant wrote:Da je bilo više pameti, i da ne bi nesretnog 27. marta ... :sad:
            Pitanje je opet šta bi se dešavalo u državi, sve i da nije bilo 27.marta.
            Možda Hitler ne bi napao, ali unutrašnje nemire ne bih isključio.
            Recimo, skoro sam siguran da bi se komunisti svejedno uhvatili oružja.
            Saul Alvarez
            Posts: 258
            Joined: 15/07/2015 09:27

            #620 Re: Kraljevina Jugoslavija

            Post by Saul Alvarez »

            Duka Dizel wrote:
            julisiz es grant wrote:Da je bilo više pameti, i da ne bi nesretnog 27. marta ... :sad:
            Pitanje je opet šta bi se dešavalo u državi, sve i da nije bilo 27.marta.
            Možda Hitler ne bi napao, ali unutrašnje nemire ne bih isključio.
            Recimo, skoro sam siguran da bi se komunisti svejedno uhvatili oružja.
            Uhvatili bi se oni oruzja ali bi njihov uticaj bio minimalan.
            julisiz es grant
            Posts: 7469
            Joined: 27/07/2008 23:34
            Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

            #621 Re: Kraljevina Jugoslavija

            Post by julisiz es grant »

            Duka Dizel wrote:
            julisiz es grant wrote:Da je bilo više pameti, i da ne bi nesretnog 27. marta ... :sad:
            Pitanje je opet šta bi se dešavalo u državi, sve i da nije bilo 27.marta.
            Možda Hitler ne bi napao, ali unutrašnje nemire ne bih isključio.
            Recimo, skoro sam siguran da bi se komunisti svejedno uhvatili oružja.
            Vjerovatno bi, ali je još vjerovatnije da bi taj ustanak vrlo brzo bio ugušen, jer u uslovima sačuvane Kraljevine, koja bi imala moćnog (i teritorijalno bliskog) saveznika u Trećem Rajhu na vrhuncu njegove moći, komunisti nikada ne bi mogli omasoviti svoj pokret.
            Računica je jasna: bez 27. marta i njemačke invazije ne bi bilo NDH, bez NDH ne bi bilo masovnih pokolja Srba, bez pokolja ne bi bilo odlaska vojno sposobnih muškaraca u šumu i priključenja ustanicima. I površnom poznavaocu istorije je jasno da je većinu ljudstva u partizanskih snagama u prve dvije godine rata činio srpski živalj iz NDH, koji se ustanicima priključio da sačuve gole živote i da se bori protiv onih koji su htjeli da ga zatru. Bez tog srpskog učešća, partizanski pokret nikada ne bi omasovio i lako bi bio slomljen, ili bar ne bi bio značajan faktor za ishod rata.
            Što je najvažnije, masovnih međuetničkih pokolja ne bi bilo, ne bi bilo Jasenovca, Jadovna, jama, drinskih mostova...na kraju ne bi bilo ni Blajburga.
            Možda bi čak Kraljevina uspjela sačuvati i svoje židovsko stanovništvo, kao što je pošlo za rukom Bugarskoj, Danskoj, dijelom Rumuniji i Slovačkoj.
            Duka Dizel
            Posts: 1115
            Joined: 25/01/2015 08:29

            #622 Re: Kraljevina Jugoslavija

            Post by Duka Dizel »

            Sve stoji...i ja razmišljam na sličan način.
            Samo poznajući ovaj prostor, deluje mi neverovatno da ga ne okrzne svetski sukob.
            Imaš komuniste, imaš i ustaše koje bi takodje nešto pokušali...U uslovima opšte ratne psihoze, mala varnica je bila dovoljna da zapali sukob.
            A da ne pominjem Britance , koji sigurno ne bi skrštenih ruku gledali kako se u Jugoslaviji ništa ne dešava povodom otpora Nemcima.

            Na kraju krajeva, Britanci su i pogurali 27.mart, a komunisti su poveli masu na ulicama Beogradu...iako SSSR još nije napadnut.
            User avatar
            Lajavikrelac
            Posts: 6108
            Joined: 18/07/2012 20:32
            Location: Stanica milicije Gornje Polje
            Vozim: Fiću sa rotacijom

            #623 Re: Kraljevina Jugoslavija

            Post by Lajavikrelac »

            julisiz es grant wrote:Vjerovatno bi, ali je još vjerovatnije da bi taj ustanak vrlo brzo bio ugušen, jer u uslovima sačuvane Kraljevine, koja bi imala moćnog (i teritorijalno bliskog) saveznika u Trećem Rajhu na vrhuncu njegove moći, komunisti nikada ne bi mogli omasoviti svoj pokret.
            Računica je jasna: bez 27. marta i njemačke invazije ne bi bilo NDH, bez NDH ne bi bilo masovnih pokolja Srba, bez pokolja ne bi bilo odlaska vojno sposobnih muškaraca u šumu i priključenja ustanicima. I površnom poznavaocu istorije je jasno da je većinu ljudstva u partizanskih snagama u prve dvije godine rata činio srpski živalj iz NDH, koji se ustanicima priključio da sačuve gole živote i da se bori protiv onih koji su htjeli da ga zatru. Bez tog srpskog učešća, partizanski pokret nikada ne bi omasovio i lako bi bio slomljen, ili bar ne bi bio značajan faktor za ishod rata.
            Što je najvažnije, masovnih međuetničkih pokolja ne bi bilo, ne bi bilo Jasenovca, Jadovna, jama, drinskih mostova...na kraju ne bi bilo ni Blajburga.
            Možda bi čak Kraljevina uspjela sačuvati i svoje židovsko stanovništvo, kao što je pošlo za rukom Bugarskoj, Danskoj, dijelom Rumuniji i Slovačkoj.
            Slažem se dijelom sa izlaganjem ali....postoji i verzija da bi bili u sastavu sila Osovine u njihovim nastupanjima po istoku kao i navedene komšije sve sa uključenom logistikom i resursima države. Vjerovatno bi bile oformljene SS divizije po ugledu na Handžar nešto kao SS Kaiser Dusan ili SS König Tomislav u sklopu Vermahta u nastupanjim po istoku. Ne bi bilo pokolja i ubijanja na teritoriji KJ kao što si naveo, ali bi vrlo moguće fasovali nastupanje Crvene Armije na njenoj teritoriji pa bi bili dio istočnog lagera sa rigidnim komunizmom i razvojem i uređenjem države u nivou Albanije ili najboljem slučaju Bugarske, sa čistkama i Sibir expresom :-?
            Konc logore bi sigurno imali, jer je još kraljevski režim oformio iste za komuniste i političke protivnike, u koje bi se dodatno trpali antifašisti i Jevreji.
            Za logore vidjeti kako je nastala pjesma "Bilećanka" ;-)
            User avatar
            sinuhe
            Posts: 11458
            Joined: 03/06/2011 11:33

            #624 Re: Kraljevina Jugoslavija

            Post by sinuhe »

            Politicke protivnike su kaznjavali cesto protjerivanjem. Ne znam sta su time mislili postici pa su Slavka Kvaternika nakon ubistva kralja protjerali u Crnu Goru :? ili komuniste u rodna mjesta :D gdje su se valjda morali javljati policiji.

            E sad pitanje je da li bi Njemacka okupirala Jugoslaviju zadnjih godina rata kao Madjarsku ili bi se izvukli kao Bugarska koja je u tom ratu ili uopste 20. vijeku prosla najbolje.
            Da li bi vojska bila spremnija 1944?

            PS: Kvaternik je bio interniran(zatvoren bez sudjenja).
            julisiz es grant
            Posts: 7469
            Joined: 27/07/2008 23:34
            Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

            #625 Re: Kraljevina Jugoslavija

            Post by julisiz es grant »

            Duka Dizel wrote:Sve stoji...i ja razmišljam na sličan način.
            Samo poznajući ovaj prostor, deluje mi neverovatno da ga ne okrzne svetski sukob.
            Imaš komuniste, imaš i ustaše koje bi takodje nešto pokušali...U uslovima opšte ratne psihoze, mala varnica je bila dovoljna da zapali sukob.
            A da ne pominjem Britance , koji sigurno ne bi skrštenih ruku gledali kako se u Jugoslaviji ništa ne dešava povodom otpora Nemcima.

            Na kraju krajeva, Britanci su i pogurali 27.mart, a komunisti su poveli masu na ulicama Beogradu...iako SSSR još nije napadnut.
            Ustaša ne bi bilo da nije bilo njemačkog napada i komadanja Jugoslavije. Musolini nikada ne bi pustio Pavelića i onih njegovih 200 nesretnika koji su godinama čamili na Liparima iz kaveza. A i da je pokušao nešto s ustašama, bez njemačke podrške ništa ne bi bilo od toga. A za Nijemce ustaše ne postoje kao faktor sve do nekoliko dana iza 27. marta (nakon što im je propala kombinacija sa Mačekom).
            Post Reply