eto, nastavitesekerbay wrote:Odlično pitanje, jedno od najjačih.rocco_siffredi wrote:Kako meleci znaju da će činiti nered i krv proljevati?šarf wrote:2:30. A kada Gospodar tvoj reče melekima: "Ja ću na Zemlji namjesnika postaviti!" - oni rekoše: "Zar će Ti namjesnik biti onaj koji će na njoj nered
činiti i krv proljevati? A mi Tebe veličamo i hvalimo i, kako Tebi dolikuje, štujemo." On reče: "Ja znam ono što vi ne znate."
Ovdje je naveden razgovor Gospodara i meleka,prije stvaranja čovjeka i prije grijeha.
Čovjek je postavljen na Zemlju prije nego što je učinio grijeh.
Da već nije učinio grijeh možda?
Budući da u kur'anu imaju odgovori za sve stvari(Mi tebi objavljujemo Knjigu kao objašnjenje za sve), mora biti i u vezi ovoga samo gdje
Imaš li neki dokaz za ovo što govoriš, ono da baš to ciljaju?Smrcak15 wrote:vidjeli su da dzinni koji su stvoreni prije covjeka imali velike ratove izmedju sebe i krv proljevali jedni drugima
Imaš li dokaz da su džini bili postavljeni za halife?
Kako znaš da govori baš o tome?HardcoreMX wrote:govori o prijasnim ljudskim vrstama
Knjiga kao objašnjenje za sve
Moderator: Bloo
-
- Posts: 4749
- Joined: 03/08/2004 20:52
- Location: 39
#1 Knjiga kao objašnjenje za sve
-
- Posts: 3748
- Joined: 04/01/2017 22:45
#2 Re: Knjiga kao objašnjenje za sve
Odlično, hvala burazere.
OK, da pocnemo.
Sad, najlakše je dati odgovor, a malo teže "natjerati" raju na razmišljanje pa da sami dođu do odgovora
Helem, da se loma zakomplicira
Ima li to veze sa ovim:
Vjerujem da ćete kazati da je čist od svakog nedostatka, manjkavosti.
Kako onda da za svog namjesnika izabere čovjeka koji je, na prvu, sušta suprotnost?
Meleci dakle tvrde nesto. Ne da pitaju, nego tvrde.
Allah im odgovara da zna ono što oni ne znaju.
I onda dolazi ajet u kojem se ustvari krije odgovor.
Ovo je također pitanje za one koji otvaraju glupe teme u kojima zapitkuju o reformama i sličnim glupostima a koriste se isključivo transkripcijom.
Ako ste(si) već znalci, protumačite ovaj ajet.
Nego, dok čekamo odgovor, da ja nastavim.
Helem, Allah govori melecima da kažu nazive AKO ISTINU GOVORE.
Toliko za sada, nemam vremena za dublje analize. Bitno je da smo napravili uvertiru. Do vas je kako će se dalje odvijati.
OK, da pocnemo.
Sad, najlakše je dati odgovor, a malo teže "natjerati" raju na razmišljanje pa da sami dođu do odgovora
Helem, da se loma zakomplicira
O čemu su se meleci prepirali?Ja nisam ništa znao o melekima uzvišenim kada su se prepirali
Ima li to veze sa ovim:
Prvo, kakav je Allah(ovo pitam vjernike, naravno)?A kada Gospodar tvoj reče melekima: 'Ja ću na Zemlji namjesnika postaviti!' – oni rekoše: 'Zar će Ti namjesnik biti onaj koji će na njoj nered činiti i krv proljevati? A mi Tebe veličamo i hvalimo i, kako Tebi dolikuje, štujemo.' On reče: 'Ja znam ono što vi ne znate.'
Vjerujem da ćete kazati da je čist od svakog nedostatka, manjkavosti.
Kako onda da za svog namjesnika izabere čovjeka koji je, na prvu, sušta suprotnost?
Meleci dakle tvrde nesto. Ne da pitaju, nego tvrde.
Allah im odgovara da zna ono što oni ne znaju.
I onda dolazi ajet u kojem se ustvari krije odgovor.
Ali, za ovo treba poznavati arapski jezik.I pouči On Adema nazivima svih stvari, a onda ih predoči melekima i reče: 'Kažite Mi nazive njihove, ako istinu govorite!'
Ovo je također pitanje za one koji otvaraju glupe teme u kojima zapitkuju o reformama i sličnim glupostima a koriste se isključivo transkripcijom.
Ako ste(si) već znalci, protumačite ovaj ajet.
Nego, dok čekamo odgovor, da ja nastavim.
Helem, Allah govori melecima da kažu nazive AKO ISTINU GOVORE.
Toliko za sada, nemam vremena za dublje analize. Bitno je da smo napravili uvertiru. Do vas je kako će se dalje odvijati.
- JVC
- Posts: 921
- Joined: 12/05/2017 11:30
#3 Re: Knjiga kao objašnjenje za sve
Iz mog ugla , Postanak u Bibliji pruza jedinstven opis stvaranja, dok na drugoj strani Kuran ne.
Isto tako mogu reci da otkrivenje dato Muhamedu nije uopste korupcija ranijih zapisa, vec da se definitivno gradi na judeo-krscanskoj povijesti.
Isto tako mogu reci da otkrivenje dato Muhamedu nije uopste korupcija ranijih zapisa, vec da se definitivno gradi na judeo-krscanskoj povijesti.
-
- Posts: 3748
- Joined: 04/01/2017 22:45
#4 Re: Knjiga kao objašnjenje za sve
Ovdje ko u Sibiru. Nigdje žive duše
I, još neš zanimljivo.
Imam osjećaj da će arzuhal navratit sa onim svojim smajlijem "muhadžirom" i isparit
A sufije bi itekako imale šta za kazat
Nego, neš me baš zanima...I ne postoji ništa čije riznice ne posjedujemo, a od toga Mi dajemo samo onoliko koliko je potrebno...
Znači li ovo da su prisutni na tom skupu prizeljkivali da oni dobiju tu titulu halife?A mi Tebe veličamo i hvalimo i, kako Tebi dolikuje, štujemo.
I, još neš zanimljivo.
A šta su to oni ili pojedinci među njima mogli kriti?'O Ademe' – reče On – 'kaži im ti nazive njihove!' I kad im on kaza nazive njihove, Allah reče: 'Zar vam nisam rekao da samo Ja znam tajne nebesa i Zemlje i da samo Ja znam ono što javno činite i ono što krijete!'
Imam osjećaj da će arzuhal navratit sa onim svojim smajlijem "muhadžirom" i isparit
A sufije bi itekako imale šta za kazat
- Smrcak15
- Posts: 11137
- Joined: 13/12/2015 13:23
#5 Re: Knjiga kao objašnjenje za sve
Ne slazem se a evo i zasto....JVC wrote:Iz mog ugla , Postanak u Bibliji pruza jedinstven opis stvaranja, dok na drugoj strani Kuran ne.
Isto tako mogu reci da otkrivenje dato Muhamedu nije uopste korupcija ranijih zapisa, vec da se definitivno gradi na judeo-krscanskoj povijesti.
U bibliji se govori da je dan i noc i biljke stvoreno prije sunca....kako ce se praviti dan i noc bez sunceve svjetlosti i kako ce uopste biljke rasti bez sunceve svjetlosti.
Dok u kuranu mozemo citati o big bang, sirenju univerzuma, nebulama, pulsarima, crnim rupama, naznake za gravitacione talase, geometrija univerzuma, da sunce cirkulise svojom putanjom, da je univerzum bio u gasovitom stanju u pocetku i mnogo toga jos
-
- Posts: 4749
- Joined: 03/08/2004 20:52
- Location: 39
#6 Re: Knjiga kao objašnjenje za sve
ček, možda je pomenuto tamo gdje je tema i nastala, ali mi je promaklo, sori:
- na osnovu čega su zaključili da će namjesnik praviti nered?
- na osnovu čega su na prvu zaključili da se to 'namjesnik' odnosi na nekog drugog, a ne na njih'
je li do arapskog?
- na osnovu čega su zaključili da će namjesnik praviti nered?
- na osnovu čega su na prvu zaključili da se to 'namjesnik' odnosi na nekog drugog, a ne na njih'
je li do arapskog?
- Smrcak15
- Posts: 11137
- Joined: 13/12/2015 13:23
#7 Re: Knjiga kao objašnjenje za sve
zijancer wrote:ček, možda je pomenuto tamo gdje je tema i nastala, ali mi je promaklo, sori:
- na osnovu čega su zaključili da će namjesnik praviti nered?
- na osnovu čega su na prvu zaključili da se to 'namjesnik' odnosi na nekog drugog, a ne na njih'
je li do arapskog?
zato sto su vidjeli da Dzinni koji su stvoreni i bili na zemlji prije ljudi klali se izmedju sebe pa zato su postavili to pitanje Allahu.- na osnovu čega su zaključili da će namjesnik praviti nered?
nikad meleci nisu prizeljkivali da budu namjesnici na zemlji- na osnovu čega su na prvu zaključili da se to 'namjesnik' odnosi na nekog drugog, a ne na njih'
je li do arapskog?
Ne moze robot bez slobodne volje biti namjesnik.
-
- Posts: 4749
- Joined: 03/08/2004 20:52
- Location: 39
#8 Re: Knjiga kao objašnjenje za sve
nisam se bavila dumanjem o džinima, mada na neki način podsjećaju na fosilno gorivo naspram meleka koji podsjećaju na solarnu energiju
dalje nemam kud osim lupati napamet, pa mi se evo iz te pogrešne postavke javlja pitanje, kako je neko prešao taj put od fosilnog do solarnog
dalje nemam kud osim lupati napamet, pa mi se evo iz te pogrešne postavke javlja pitanje, kako je neko prešao taj put od fosilnog do solarnog
- arzuhal
- Posts: 20826
- Joined: 03/06/2008 11:26
- Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"
#9 Re: Knjiga kao objašnjenje za sve
Gdje piše to u Kur'anu? Obrati pažnju na naslov teme!Smrcak15 wrote:zato sto su vidjeli da Dzinni koji su stvoreni i bili na zemlji prije ljudi klali se izmedju sebe pa zato su postavili to pitanje Allahu.
Porediti meleke s robotima, bez obzira što ciljaš na pitanje slobode volje, u najmanju ruku je problematično, ali de mi reci zašto onda meleki kažu Allahu, nakon što ga pitaju zar će postaviti kao namjesnika nekoga ko će krv proljevati i nered na njoj sijati:nikad meleci nisu prizeljkivali da budu namjesnici na zemlji
Ne moze robot bez slobodne volje biti namjesnik.
A kada Gospodar tvoj reče melekima: "Ja ću na Zemlji namjesnika postaviti!" – oni rekoše: "Zar će Ti namjesnik biti onaj koji će na njoj nered činiti i krv proljevati? A mi Tebe veličamo i hvalimo i, kako Tebi dolikuje, štujemo." On reče: "Ja znam ono što vi ne znate."
...zašto su istakli svoje plemenite osobine? Možda čudeći se da će Allah postaviti nekoga mimo njih, iako njih njihovo postojanje preporučuje za taj zadatak, jer oni inače izvršavaju sva Božija naređenje bez pogovora. Da li je preča karakteristika za položaj halife da bude neko ko bespogovorno sluša Allaha ili namjesnik Allahov treba biti neko ko će moći da Ga i ne posluša, jer ima slobodu volje da to učini pa ga to i preporučuje kao dobrog i obećavajućeg namjesnika?
- Smrcak15
- Posts: 11137
- Joined: 13/12/2015 13:23
#10 Re: Knjiga kao objašnjenje za sve
arzuhal wrote:Gdje piše to u Kur'anu? Obrati pažnju na naslov teme!Smrcak15 wrote:zato sto su vidjeli da Dzinni koji su stvoreni i bili na zemlji prije ljudi klali se izmedju sebe pa zato su postavili to pitanje Allahu.
Porediti meleke s robotima, bez obzira što ciljaš na pitanje slobode volje, u najmanju ruku je problematično, ali de mi reci zašto onda meleki kažu Allahu, nakon što ga pitaju zar će postaviti kao namjesnika nekoga ko će krv proljevati i nered na njoj sijati:nikad meleci nisu prizeljkivali da budu namjesnici na zemlji
Ne moze robot bez slobodne volje biti namjesnik.
A kada Gospodar tvoj reče melekima: "Ja ću na Zemlji namjesnika postaviti!" – oni rekoše: "Zar će Ti namjesnik biti onaj koji će na njoj nered činiti i krv proljevati? A mi Tebe veličamo i hvalimo i, kako Tebi dolikuje, štujemo." On reče: "Ja znam ono što vi ne znate."
...zašto su istakli svoje plemenite osobine? Možda čudeći se da će Allah postaviti nekoga mimo njih, iako njih njihovo postojanje preporučuje za taj zadatak, jer oni inače izvršavaju sva Božija naređenje bez pogovora. Da li je preča karakteristika za položaj halife da bude neko ko bespogovorno sluša Allaha ili namjesnik Allahov treba biti neko ko će moći da Ga i ne posluša, jer ima slobodu volje da to učini pa ga to i preporučuje kao dobrog i obećavajućeg namjesnika?
citao negdje u tefsiru tog ajeta, ne pise direktno u Kur'anuGdje piše to u Kur'anu? Obrati pažnju na naslov teme!
They were created after the angels and before Adam by 2,000 years during which they populated the earth, committed kufr and shed blood, and this is the meaning of the angels statement “will You place therein those who will do harm therein and shed blood?” (2:30), meaning: as the jinn had done before; as narrated from Ibn `Abbas by al-Hakim.
http://eshaykh.com/quran-tafsir/disobed ... fore-adam/
ako si bez slobodne volje onda si valjda poput robota, jer robot radi za sta je programiran, meleci tako isto rade za sta su programirane od Boga da rade, nema kod njih malaksalosti , dojadilo mi, mogu li nesto drugo itdPorediti meleke s robotima, bez obzira što ciljaš na pitanje slobode volje, u najmanju ruku je problematično, ali de mi reci zašto onda meleki kažu Allahu, nakon što ga pitaju zar će postaviti kao namjesnika nekoga ko će krv proljevati i nered na njoj sijati:
to sto si opazio A mi Tebe veličamo i hvalimo i, kako Tebi dolikuje, štujemo baca mi malo kao da bi oni trebali da budu namjesnici...nemogu reci da je netacno niti tacno...zašto su istakli svoje plemenite osobine? Možda čudeći se da će Allah postaviti nekoga mimo njih, iako njih njihovo postojanje preporučuje za taj zadatak, jer oni inače izvršavaju sva Božija naređenje bez pogovora. Da li je preča karakteristika za položaj halife da bude neko ko bespogovorno sluša Allaha ili namjesnik Allahov treba biti neko ko će moći da Ga i ne posluša, jer ima slobodu volje da to učini pa ga to i preporučuje kao dobrog i obećavajućeg namjesnika?
tesko je ista reci sta su oni htjeli reci sa tim
- arzuhal
- Posts: 20826
- Joined: 03/06/2008 11:26
- Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"
#11 Re: Knjiga kao objašnjenje za sve
Ima to u tefsiru, a u tefsirima ima i da možda nije to (da se njihov "prigovor" odnosi na džinne) nego da su meleki "zavirili" u Levhi-Mahfuz pa vidjeli na šta će čovjek sve biti spremanSmrcak15 wrote:citao negdje u tefsiru tog ajeta, ne pise direktno u Kur'anuarzuhal wrote:Gdje piše to u Kur'anu? Obrati pažnju na naslov teme!Smrcak15 wrote:zato sto su vidjeli da Dzinni koji su stvoreni i bili na zemlji prije ljudi klali se izmedju sebe pa zato su postavili to pitanje Allahu.
They were created after the angels and before Adam by 2,000 years during which they populated the earth, committed kufr and shed blood, and this is the meaning of the angels statement “will You place therein those who will do harm therein and shed blood?” (2:30), meaning: as the jinn had done before; as narrated from Ibn `Abbas by al-Hakim.
http://eshaykh.com/quran-tafsir/disobed ... fore-adam/
- Smrcak15
- Posts: 11137
- Joined: 13/12/2015 13:23
#12 Re: Knjiga kao objašnjenje za sve
mozdaarzuhal wrote: Ima to u tefsiru, a u tefsirima ima i da možda nije to (da se njihov "prigovor" odnosi na džinne) nego da su meleki "zavirili" u Levhi-Mahfuz pa vidjeli na šta će čovjek sve biti spreman
ali preferiram misljenje da su vidjeli dzine kako se ubijaju pa zato su rekli to sto su rekli
Dokaz da su dzinni stvoreni prije ljudi je i sam Kuran jer Iblis je bio dzin koji je bio u prisistvu meleka kada je odredio Allah da stvori Adema.
Eh sad kad su oni vidjeli kako su dzinni bili neposlusni na zemlji, kontali su i ljudi svi ce biti ovakvi, pa zato Allah kaze ja znam ono sto vi neznate, to jeste ja znam da ce biti vjerovjesnika, dobrih ljudi koji ce biti istinski pokorni Meni iako ce imati slobodnu volju da mi se suprostave.
jer da su gledali u lehvi mahfuz , to znaci znali bi buducnost, a kad znas buducnost nema potrebe da postavljas pitanja Allahu tako da preferiram misljenje to sa dzinnima.
- arzuhal
- Posts: 20826
- Joined: 03/06/2008 11:26
- Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"
#13 Re: Knjiga kao objašnjenje za sve
Zašto ne bi meleki ili barem određeni meleki, znali budućnost, i zašto ne bi postavljali pitanja ako im, i pored znanja budućih događaja, nije sve znano i jasno? Allah sve zna i On od Svog znanja daje onome od Svojih robova kome On hoće, onoliko koliko On hoće.Smrcak15 wrote:mozdaarzuhal wrote: Ima to u tefsiru, a u tefsirima ima i da možda nije to (da se njihov "prigovor" odnosi na džinne) nego da su meleki "zavirili" u Levhi-Mahfuz pa vidjeli na šta će čovjek sve biti spreman
ali preferiram misljenje da su vidjeli dzine kako se ubijaju pa zato su rekli to sto su rekli
Dokaz da su dzinni stvoreni prije ljudi je i sam Kuran jer Iblis je bio dzin koji je bio u prisistvu meleka kada je odredio Allah da stvori Adema.
Eh sad kad su oni vidjeli kako su dzinni bili neposlusni na zemlji, kontali su i ljudi svi ce biti ovakvi, pa zato Allah kaze ja znam ono sto vi neznate, to jeste ja znam da ce biti vjerovjesnika, dobrih ljudi koji ce biti istinski pokorni Meni iako ce imati slobodnu volju da mi se suprostave.
jer da su gledali u lehvi mahfuz , to znaci znali bi buducnost, a kad znas buducnost nema potrebe da postavljas pitanja Allahu tako da preferiram misljenje to sa dzinnima.
No, slažem se da je veći broj onih koji smatraju da je tu riječ o džinnima koji su naseljavali Zemlju prije ljudi, još u vrijeme dinosaura kada je njihovo (džinnsko) izražajnije prisustvo bilo prikladnije za tu snažnu i plahovitu vrstu nego za nekakvog ugljično-ilovačanog sisara bez kandži (osim kod određenog broja ženki) kojeg bi raptori ganjali k'o kokoši...
- Smrcak15
- Posts: 11137
- Joined: 13/12/2015 13:23
#14 Re: Knjiga kao objašnjenje za sve
Predlozio bi ti ovo predavanje od Noumana ali khana, o stvaranju covjeka, ovo je najbolje predavanje sto sam slusao na ovu temuarzuhal wrote:Zašto ne bi meleki ili barem određeni meleki, znali budućnost, i zašto ne bi postavljali pitanja ako im, i pored znanja budućih događaja, nije sve znano i jasno? Allah sve zna i On od Svog znanja daje onome od Svojih robova kome On hoće, onoliko koliko On hoće.Smrcak15 wrote:mozdaarzuhal wrote: Ima to u tefsiru, a u tefsirima ima i da možda nije to (da se njihov "prigovor" odnosi na džinne) nego da su meleki "zavirili" u Levhi-Mahfuz pa vidjeli na šta će čovjek sve biti spreman
ali preferiram misljenje da su vidjeli dzine kako se ubijaju pa zato su rekli to sto su rekli
Dokaz da su dzinni stvoreni prije ljudi je i sam Kuran jer Iblis je bio dzin koji je bio u prisistvu meleka kada je odredio Allah da stvori Adema.
Eh sad kad su oni vidjeli kako su dzinni bili neposlusni na zemlji, kontali su i ljudi svi ce biti ovakvi, pa zato Allah kaze ja znam ono sto vi neznate, to jeste ja znam da ce biti vjerovjesnika, dobrih ljudi koji ce biti istinski pokorni Meni iako ce imati slobodnu volju da mi se suprostave.
jer da su gledali u lehvi mahfuz , to znaci znali bi buducnost, a kad znas buducnost nema potrebe da postavljas pitanja Allahu tako da preferiram misljenje to sa dzinnima.
No, slažem se da je veći broj onih koji smatraju da je tu riječ o džinnima koji su naseljavali Zemlju prije ljudi, još u vrijeme dinosaura kada je njihovo (džinnsko) izražajnije prisustvo bilo prikladnije za tu snažnu i plahovitu vrstu nego za nekakvog ugljično-ilovačanog sisara bez kandži (osim kod određenog broja ženki) kojeg bi raptori ganjali k'o kokoši...
preslusaj pa daj svoj komentar.
- HardcoreMX
- Posts: 4087
- Joined: 02/05/2016 19:08
- Location: das objektiv der objektivität
#15 Re: Knjiga kao objašnjenje za sve
sekerbay wrote: Ima li to veze sa ovim:A kada Gospodar tvoj reče melekima: 'Ja ću na Zemlji namjesnika postaviti!' – oni rekoše: 'Zar će Ti namjesnik biti onaj koji će na njoj nered činiti i krv proljevati? A mi Tebe veličamo i hvalimo i, kako Tebi dolikuje, štujemo.' On reče: 'Ja znam ono što vi ne znate.'
neobicne poveznice ove dvije rijeci..bezbeli da korupcija pravi itekako nered, ali interesantno ovdje koristena rijec fesad doslovno u originalu na arapskom upravo znaci korupcija, pokvarenost, truhlo..rijec se spominje nekoliko puta u Qur'anu, u nekim engleskim prevodima i jeste prevedna direktno sa corruption...upotrebljena upravo jos jedanput, prije gore navedenog ajeta u istoj suri Bekare i u istom kontekstu konstelacije i definisanja licemjera(nevjernika), a sura prethodno opisuje prvo vjernike...a iz tvog ugla vidi se da si citao Bibliju, onda bi morao znati da ona najavljuje i dolazak sljedeceg poslanika, nedvosmisleno u svim prevodima...JVC wrote:Iz mog ugla , Postanak u Bibliji pruza jedinstven opis stvaranja, dok na drugoj strani Kuran ne.
Isto tako mogu reci da otkrivenje dato Muhamedu nije uopste korupcija ranijih zapisa, vec da se definitivno gradi na judeo-krscanskoj povijesti.
-
- Posts: 3748
- Joined: 04/01/2017 22:45
#16 Re: Knjiga kao objašnjenje za sve
Wow, krenulo je.
Budući da sam u cajtnotu, ograničiti ću se na tri pitanja
Prvo, zna li se ko je postavio pitanje Allahu.
Drugo, ako su meleci bez volje, šta to mogu kriti, pa Allah kaže da kriju.
Treće, ko je u svim surama melek, osim u suri kehf
Budući da sam u cajtnotu, ograničiti ću se na tri pitanja
Prvo, zna li se ko je postavio pitanje Allahu.
Drugo, ako su meleci bez volje, šta to mogu kriti, pa Allah kaže da kriju.
Treće, ko je u svim surama melek, osim u suri kehf
- Smrcak15
- Posts: 11137
- Joined: 13/12/2015 13:23
#17 Re: Knjiga kao objašnjenje za sve
je li ovo neki kviz znanja forumasa ili sta???sekerbay wrote:Wow, krenulo je.
Budući da sam u cajtnotu, ograničiti ću se na tri pitanja
Prvo, zna li se ko je postavio pitanje Allahu.
Drugo, ako su meleci bez volje, šta to mogu kriti, pa Allah kaže da kriju.
Treće, ko je u svim surama melek, osim u suri kehf
-
- Posts: 3748
- Joined: 04/01/2017 22:45
#18 Re: Knjiga kao objašnjenje za sve
Ne, nego pokušavam pomoći da se dođe do odgovoraSmrcak15 wrote: je li ovo neki kviz
-
- Posts: 1371
- Joined: 11/12/2012 16:14
#19 Re: Knjiga kao objašnjenje za sve
Knjiga Postanka pruza bar dvije pripovijesti o nastanku zemlje i stvaranju covjeka, tako da nikako ne mozemo govoriti o jedinstvenom opisu stvaranja.JVC wrote:Iz mog ugla , Postanak u Bibliji pruza jedinstven opis stvaranja, dok na drugoj strani Kuran ne.
Isto tako mogu reci da otkrivenje dato Muhamedu nije uopste korupcija ranijih zapisa, vec da se definitivno gradi na judeo-krscanskoj povijesti.
- Smrcak15
- Posts: 11137
- Joined: 13/12/2015 13:23
#20 Re: Knjiga kao objašnjenje za sve
sekerbay wrote:Ne, nego pokušavam pomoći da se dođe do odgovoraSmrcak15 wrote: je li ovo neki kviz
meleciPrvo, zna li se ko je postavio pitanje Allahu.
nije to da oni kriju nesto od Allaha, nego da imaju neku spoznaju , da znaju nesto, to je znanje koje zna i Allah da oni znajuDrugo, ako su meleci bez volje, šta to mogu kriti, pa Allah kaže da kriju.
isto kao kad bi ja rekao, znam sta krijes u srcu....ti mozda nista i ne krijes, nego jednostavno to sto ti znas to je samo po sebi skriveno jer se samo nalazi u tvom srcu ali ako ja poznajem to sta se nalazi u tvom srcu pa kazem, znam sta krijes u srcu...to ne znaci da ti nesto krijes namjerno.
- JVC
- Posts: 921
- Joined: 12/05/2017 11:30
#21 Re: Knjiga kao objašnjenje za sve
Izaija 60:19 "Neće ti više sunce biti svjetlost danju nit` će ti svijetlit` mjesečina, nego će Jahve biti tvoje vječno svjetlo i tvoj će Bog biti tvoj sjaj."Smrcak15 wrote:Ne slazem se a evo i zasto....JVC wrote:Iz mog ugla , Postanak u Bibliji pruza jedinstven opis stvaranja, dok na drugoj strani Kuran ne.
Isto tako mogu reci da otkrivenje dato Muhamedu nije uopste korupcija ranijih zapisa, vec da se definitivno gradi na judeo-krscanskoj povijesti.
U bibliji se govori da je dan i noc i biljke stvoreno prije sunca....kako ce se praviti dan i noc bez sunceve svjetlosti i kako ce uopste biljke rasti bez sunceve svjetlosti.
Otkrivenje 22:5 "Noći više biti neće i neće trebati svjetla od svjetiljke ni svjetla sunčeva: obasjavat će ih Gospod Bog i oni će kraljevati u vijeke vjekova"
Kao sto i Kuran kaze sam Gospod je izvor svijetlosti.
Citajuci Kuran ne mozes biti siguran da li je sve stvoreno za 6 ili 8 dana.Smrcak15 wrote: Dok u kuranu mozemo citati o big bang, sirenju univerzuma, nebulama, pulsarima, crnim rupama, naznake za gravitacione talase, geometrija univerzuma, da sunce cirkulise svojom putanjom, da je univerzum bio u gasovitom stanju u pocetku i mnogo toga jos
- Smrcak15
- Posts: 11137
- Joined: 13/12/2015 13:23
#22 Re: Knjiga kao objašnjenje za sve
JVC wrote:Izaija 60:19 "Neće ti više sunce biti svjetlost danju nit` će ti svijetlit` mjesečina, nego će Jahve biti tvoje vječno svjetlo i tvoj će Bog biti tvoj sjaj."Smrcak15 wrote:Ne slazem se a evo i zasto....JVC wrote:Iz mog ugla , Postanak u Bibliji pruza jedinstven opis stvaranja, dok na drugoj strani Kuran ne.
Isto tako mogu reci da otkrivenje dato Muhamedu nije uopste korupcija ranijih zapisa, vec da se definitivno gradi na judeo-krscanskoj povijesti.
U bibliji se govori da je dan i noc i biljke stvoreno prije sunca....kako ce se praviti dan i noc bez sunceve svjetlosti i kako ce uopste biljke rasti bez sunceve svjetlosti.
Otkrivenje 22:5 "Noći više biti neće i neće trebati svjetla od svjetiljke ni svjetla sunčeva: obasjavat će ih Gospod Bog i oni će kraljevati u vijeke vjekova"
Kao sto i Kuran kaze sam Gospod je izvor svijetlosti.
Citajuci Kuran ne mozes biti siguran da li je sve stvoreno za 6 ili 8 dana.Smrcak15 wrote: Dok u kuranu mozemo citati o big bang, sirenju univerzuma, nebulama, pulsarima, crnim rupama, naznake za gravitacione talase, geometrija univerzuma, da sunce cirkulise svojom putanjom, da je univerzum bio u gasovitom stanju u pocetku i mnogo toga jos
Izaija 60:19 "Neće ti više sunce biti svjetlost danju nit` će ti svijetlit` mjesečina, nego će Jahve biti tvoje vječno svjetlo i tvoj će Bog biti tvoj sjaj."
Otkrivenje 22:5 "Noći više biti neće i neće trebati svjetla od svjetiljke ni svjetla sunčeva: obasjavat će ih Gospod Bog i oni će kraljevati u vijeke vjekova"
Kao sto i Kuran kaze sam Gospod je izvor svijetlosti.
ovaj dio izaije koji govori o buducnosti a ne proslosti, tu si se malo zafrkao, ono sto govori postanak, to je vec bilo, tok ovo izaija i otkrovenje govori, to jedino muslimani mogu da razumiju sta se to hoce reci ovdje
Poznato nam je da u Raju nece biti sunca ni mjeseca, ali ce biti smjena dana i noci u Raju, kako to mozda se pitas,pa upravo tako kako biblija kaze i hadis od poslanika Muhammeda
smjena dana i noci, znat ce ljudi u Raju kad je dan i noc, na osnovu inteziteta svjetlosti sa Bozijeg prijestolja koje ce dolaziti, na taj nacin ce se znati kad je dan i noc u Raju.
evo nek ti ovaj covjek kaze vizuelno koliko je, i gdje grijesis.Citajuci Kuran ne mozes biti siguran da li je sve stvoreno za 6 ili 8 dana
- JVC
- Posts: 921
- Joined: 12/05/2017 11:30
#23 Re: Knjiga kao objašnjenje za sve
U Postanku 1 postoji siroki opis dogadaja i stvaranja svega u sedam dana. Dok u Postanku 2 poseban naglasak je na covjeku.KIseljak12 wrote:Knjiga Postanka pruza bar dvije pripovijesti o nastanku zemlje i stvaranju covjeka, tako da nikako ne mozemo govoriti o jedinstvenom opisu stvaranja.JVC wrote:Iz mog ugla , Postanak u Bibliji pruza jedinstven opis stvaranja, dok na drugoj strani Kuran ne.
Isto tako mogu reci da otkrivenje dato Muhamedu nije uopste korupcija ranijih zapisa, vec da se definitivno gradi na judeo-krscanskoj povijesti.
Kada uzmes tekstove Postanka 1 i 2 objektivna procjena ne otkriva nikakva odstupanja niti ih mozes nazvati kao dvije zasebne pripovjesti o stvaranju.
- HardcoreMX
- Posts: 4087
- Joined: 02/05/2016 19:08
- Location: das objektiv der objektivität
#24 Re: Knjiga kao objašnjenje za sve
ar. Khalifa znaci nasljednik, engl. successor, ger. nachfolger...samim tim nazivom sugerira se da je prije postojao njegov prethodnik, nakon kojeg slijedi netko drugi, dakle nalaze se u istom lancu, odnosno u svojevrsnom redoslijedu...Adem a.s. je naslovljen upravo sa rjecju nasljednik sto upucuje na to da je prije njega bilo drugi ljudi ili od ljudske vrste, u protivnom ne bi imao koga naslijediti..sa znanstvene strane je potvrdjeno i dokazano da su prije danasnje ljudske vrste (Homo sapiens) na Zemlji doista egzistirale i druge ljudske vrste kao ,npr. Homo rudolfensis, Homo neanderthalensis etc..koje su meleki mogli da posmatraju i da saznaju sta je nered, korupcija, proljevanje krvi..dakle znali su ono sto su i vidjeli kod prethodnika danasnje ljudske vrste, sto pojacavaju i naredni ajeti u istom odlomku koji govore da meleki ne mogu znati osim onoga cemu su i pouceni i da ne znaju nove stvari ,npr. onim kojima je u tom trenutku bio samo Adem a.s. naucen pa im je onda on kazao za njihove nazive...zijancer wrote:ček, možda je pomenuto tamo gdje je tema i nastala, ali mi je promaklo, sori:
- na osnovu čega su zaključili da će namjesnik praviti nered?
- na osnovu čega su na prvu zaključili da se to 'namjesnik' odnosi na nekog drugog, a ne na njih'
je li do arapskog?
- JVC
- Posts: 921
- Joined: 12/05/2017 11:30
#25 Re: Knjiga kao objašnjenje za sve
Pa nisam se zafrkao, i ovdje nije bitno da li prica o buducnosti ili proslosti. Bog se ne mijenja, kakav je bio takav ostaje i u buducnosti.Smrcak15 wrote: ovaj dio izaije koji govori o buducnosti a ne proslosti, tu si se malo zafrkao, ono sto govori postanak, to je vec bilo, tok ovo izaija i otkrovenje govori, to jedino muslimani mogu da razumiju sta se to hoce reci ovdj
Sto znaci, Bog je sam izvor svijetlosti i nema potrebe sa suncem niti mjesecom. Kontas?
evo nek ti ovaj covjek kaze vizuelno koliko je, i gdje grijesis.Citajuci Kuran ne mozes biti siguran da li je sve stvoreno za 6 ili 8 dana
[/quote]
Sura 7:54
Gospodar vaš je Allah, koji je nebesa i Zemlju u šest vremenskih razdoblja stvorio, a onda svemirom zagospodario; On tamom noći prekriva dan, koja ga u stopu prati, a Sunce i Mjesec i zvijezde se pokoravaju Njegovoj volji. Samo On stvara i upravlja! Uzvišen neka je Allah, Gospodar svjetova!
A onda imas sljedece:
Sura 41:9-12
Reci: "Zar, zaista, nećete da vjerujete u Onoga koji je u dva vremenska razdoblja Zemlju stvorio – i još Mu druge ravnim smatrate? To je Gospodar svjetova!"
On je nepomična brda po njoj stvorio i blagoslovljenom je učinio i proizvode njezine na njoj odredio, sve to u četiri vremenska razdoblja – ovo je objašnjenje za one koji pitaju – zatim se nebeskim visinama uputio dok je nebo još maglina bilo, pa njemu i Zemlji rekao: "Pojavite se milom ili silom!" – "Pojavljujemo se drage volje!" – odgovorili su, pa ih u dva vremenska razdoblja, kao sedam nebesa, stvorio, i odredio šta će se u svakom nebu nalaziti. A nebo najbliže sjajnim zvijezdama smo ukrasili i nad njim Mi bdijemo. To je odredba Silnoga i Sveznajućega.
Ovdje ne moras traziti matematicka cuda, racunanje je jednostavno 2+4+2=8.
Nema veze, idemo da vidimo hadise jer oni trebaju da objasne nejasne stvari vjernicima na jednostavan nacin.
Sahih Muslim Book 039, Hadith Number 6707.
Chapter : The beginning of the creation and the creation of Adam (peace be upon him).
Abu Haraira reported that Allah's Messenger (may peace be upon him) took hold of my hands and said: Allah, the Exalted and Glorious, created the clay on Saturday and He created the mountains on Sunday and He created the trees on Monday and He created the things entailing labour on Tuesday and created light on Wednesday and lie caused the animals to spread on Thursday and created Adam (peace be upon him) after 'Asr on Friday; the last creation at the last hour of the hours of Friday, i.e. between afternoon and night.
Ono sto ja znam da od subote do petka imas sedam dana.
Kao sto rekoh ranije, Kuran nema opis stvaranja kao sto je zapisan u Bibliji. I pored ovih citanja covjek se jednostavno zbuni, da li je 6,7 ili 8?
Tako da taj ciko kojeg si postavio u videu, nije u suglasnosti sa misljenjem ranih muslimana, pa cak ni sa Muhamedovim pogledom na istu temu.
Last edited by JVC on 27/02/2018 19:28, edited 3 times in total.