KARCINOM I BORBA SA NJIM!!!

[hannah23]

Hocemo sad na drugu temu da sukobimo misljenja [emoji1]
Salim se naravno...

[Dozer]

MoRe. Proberi

[Russki]

Rak ne ubija, kemoterapija da.

[Aethaercyn]

Otac 4-5 mjeseci ima problema sa mokrenjem. Znao je ustati po 4-5 puta iza ponoci u wc. Peckanje,žarenje idr simptomi... Sve je to vukao do neki dan kada je otišao doktoru, te mu je dijagnoza hronični prostatitis + uvećana prosata. Međutim, doktor je napisao u nalazima da mora da uradi i tumorske markere. Ne znam iz kog razloga, ali je otac i to uradio.



E sada jedino sto ne mogu da razumijem FPSA/TPSA =0,37!? Šta im to dodje? Da li je normala?

[AstorH]

Pobio je sve koje znam da su se borili sa tim, prije ili kasnije.
Nemam nista dobro rec na ovu temu.

[Dozer]

Realno, taj nalaz s tim vrijednostima ne mora znaciti nista drasticno. Vjerovatnoca da je karcinom, s takvim hemoglobinom i TPSA, vrlo je mala.

Zapravo, i koliko god to zvucalo nevjerovatno, ali povisen hemoglobin moze biti uzrokovan i manjkom kisika u zraku. S obzirom sta trenutno udisemo i u Sarajevu i u Tuzli, to ne bi bilo nista zacudjujuce, jer hemoglobin je osnovni sastojak crvenih krvnih stanica i sluzi upravo za prenos kisika.

Ostali stvari na koje treba obratiti paznju kod povisenog hemoglobina, tj. ostali uzrocii mogu biti zbog slabog srca ili funkcije pluća, ako bubrezi otpuštaju previše proteina, uzimanje lijekova koji stimulisu proizvodnju crvenih krvnih zrnaca i/ili ako postoje disfunkcije koštane srži, radi cega dolazi do povecanja proizvodnje crvenih krvnih zrnaca.

[Aethaercyn]

Realno, taj nalaz s tim vrijednostima ne mora znaciti nista drasticno. Vjerovatnoca da je karcinom, s takvim hemoglobinom i TPSA, vrlo je mala.

Zapravo, i koliko god to zvucalo nevjerovatno, ali povisen hemoglobin moze biti uzrokovan i manjkom kisika u zraku. S obzirom sta trenutno udisemo i u Sarajevu i u Tuzli, to ne bi bilo nista zacudjujuce, jer hemoglobin je osnovni sastojak crvenih krvnih stanica i sluzi upravo za prenos kisika.

Ostali stvari na koje treba obratiti paznju kod povisenog hemoglobina, tj. ostali uzrocii mogu biti zbog slabog srca ili funkcije pluća, ako bubrezi otpuštaju previše proteina, uzimanje lijekova koji stimulisu proizvodnju crvenih krvnih zrnaca i/ili ako postoje disfunkcije koštane srži, radi cega dolazi do povecanja proizvodnje crvenih krvnih zrnaca.

Otac je već dugogodisnji kako naš narod kaze šećeraš (dijabetičar). Pije lijekove, pazi sta jede, i odrzava ga tabletama (bez inzulinske terapije).
E sada ovaj HbA1c test je vezan za dijabetes?!

[immuno]

Imam osjecaj da je neko polupo loncice jer Hba1C je test iskljucivo za kontrolu diabetesa a hemoglobin o kojem ti pricas je najcesce kod nalaza krvne slike i tu mora biti jer neki parametri krvne slike se racunaju sa hemoglobinom ili hematokritom

[stakasa]

Rak ne ubija, kemoterapija da.

Ljudi moji nemojte ovo pisat

[apsidejzi]

Otac 4-5 mjeseci ima problema sa mokrenjem. Znao je ustati po 4-5 puta iza ponoci u wc. Peckanje,žarenje idr simptomi... Sve je to vukao do neki dan kada je otišao doktoru, te mu je dijagnoza hronični prostatitis + uvećana prosata. Međutim, doktor je napisao u nalazima da mora da uradi i tumorske markere. Ne znam iz kog razloga, ali je otac i to uradio.


E sada jedino sto ne mogu da razumijem FPSA/TPSA =0,37!? Šta im to dodje? Da li je normala?

Problemi sa prostatom su standardni za muskarce preko 50 godina i naravno da postoji rizik za kancer. Medjutim daleko od toga jer da bi se to dokazalo mora se uzeti uzorak prostate sa nekoliko razlicitih strana (malo bocnu iglicom i pokupe par celija sa iste - neugodno za uzeti ali precizna metoda). U labaratoriji pregledaju celije i onda 100% znaju. Povisene vrijednosti ne znace po automatizmu kancer. Moj punac se sa ovim bori 15 godina i par puta su mu vrijednosti odlazile pravo visoko. COvjek se prepadne, skoci mu pritisak puls (anksioznost) ne moze nocima spavati. Isao par puta na uzimanje uzoraka prostate i svaki put negativni nalazi iako su vrijednosti povisene. Ima vise faktora koji povisuju vrijednosti a jedan od njih je nazalost i kancer. Kod njega to nije bio slucaj. Valjda nije ni kod tvog oca...

Sa srecom!

[Dozer]

A ja molim da se ne pise "labAratorija"... Znam da se mnogi ovako zafrkavaju, ali...

Takodjer - rak UBIJA, cinjenicno. Mejdutim, vise je nego upitno da li to ubijanje hemoterapije i zracenja u vecini slucajeva ubrzavaju kroz drasticno smanjenje imuniteta organizma, ili pomazu.

Ja licno smatram da su HT i zracenja akceleratori smrti.

[anchor85]

Realno, taj nalaz s tim vrijednostima ne mora znaciti nista drasticno. Vjerovatnoca da je karcinom, s takvim hemoglobinom i TPSA, vrlo je mala.

Zapravo, i koliko god to zvucalo nevjerovatno, ali povisen hemoglobin moze biti uzrokovan i manjkom kisika u zraku. S obzirom sta trenutno udisemo i u Sarajevu i u Tuzli, to ne bi bilo nista zacudjujuce, jer hemoglobin je osnovni sastojak crvenih krvnih stanica i sluzi upravo za prenos kisika.

Ostali stvari na koje treba obratiti paznju kod povisenog hemoglobina, tj. ostali uzrocii mogu biti zbog slabog srca ili funkcije pluća, ako bubrezi otpuštaju previše proteina, uzimanje lijekova koji stimulisu proizvodnju crvenih krvnih zrnaca i/ili ako postoje disfunkcije koštane srži, radi cega dolazi do povecanja proizvodnje crvenih krvnih zrnaca.

Otac je već dugogodisnji kako naš narod kaze šećeraš (dijabetičar). Pije lijekove, pazi sta jede, i odrzava ga tabletama (bez inzulinske terapije).
E sada ovaj HbA1c test je vezan za dijabetes?!

HbA1c je glikolizirani hemoglobin i povećane vrijednosti se vezuju za dijabetes (i pred-dijabetets). Vjerovatno su mu to testirali jer je na lijekovima za dijabetes. Čak mu je odličan obzirom da je samo na tabletama, svaka čast

FPSA/TPSA je odnos između ukupnog PSA i slobodnog PSA (protein koji proizvodi prostata), koliko vidim oba su u granicama normale, mislim da nema nikakvog razloga za brigu.

[anchor85]

Mislim da opet nisi shvatila poentu.... Citostatici, ili hemoterapija, bez obzira za koji tip raka da se koriste i koja vrsta citostatika da je - ubijaju daleko vise zdravih celija, nego celija raka.
Sasvim logicno pitanje koje se onda postavlja jeste - sta je svrha ubijanja celija raka na taj nacin, ako se istovremeno ubija kompletan organizam?

O kakvom otrovu se radi (teski metali) jasno je vidljivo iz nus pojava do kojih dolazi nakon koristenja citostatika - opadanje kose, mrsanje, nemogucnost hranjenja/pad apetita, malaksalost, drastican pad krvne slike (eritrociti se masakriraju citostaticima) cime se drasticno umanjuje mogucnost organizma da hrani misice i tkivo putem krvi, itd.itd.itd.
Recimo, vjerovatno znas da se hemoterapija sastoji iz 5-6 tretmana. A, da li znas da su svi ti tretmani zapravo jedna terapija, jedna doza citostatika, ali podijeljena na 5-6 dijelova/kolicina? Znas li zasto je to tako? Jednostavno je - jer bi kompletna doza tog otrova, i ako bi nam je dali odjednom, sigurno ubila karcinom. Ali - jos brze i pacijenta.

Citostatici i zračenje ubijaju podjednako ćelije raka i zdrave ćelije. Mislim da tu nema neke razlike (neka me isprave stručna lica).

Citostatici prvenstveno ruše imunološki sistem, tj. leukocite (eritrociti i trombociti su kolateralna šteta, ali efekat na njih nije ni približan) kako bi natjerali koštanu srž da se restartuje i da izbaci nove, jače vojnike koji će se moći boriti (ili bar probati boriti).

Svaki rak ima svoj protokol liječenja koji se sastoji od više ciklusa, ne samo 5-6 (ovisno o stadiju, dobi pacijenta, ....). Naravno da je to otrov, ali trenutno je jedini otrov koji spašava živote. Da ima svojih nuspojava, ima, neki bi možda rekli i previše. Ali kada si suočen sa smrću, ne odbijaš ništa.

Što se tiče alternativne medicine, ima tu jako puno sredstava koja se reklamiraju, o kojima se priča, ne samo THC. Koliko su stvarno djelotvorni, ne mogu reći. Da li je to samo placebo efekat kod pacijenata ili zaista djeluju.

Moja sestra je npr. hodala jako puno po planinama i tumor joj se smanjio za cijelih 1x1,5 cm. Ali prije toga je bila na hemoterapijama i zračenju. Šta je zaista imalo efekta, to ne znamo.

[Lalena]

Jedno pitanje, vezano vise za prvi dio naslova nego ovo o cemu trenutno pricate...

Interesuje me kada, na osnovu cega, koje pretrage ili nalaza, dr. pacijentu moze potvrditi sa sigurnoscu da je u pitanju karcinom?!
Konkretno vezano za rak dojke, npr.
Jer ponekad dr. dugo koristi neodredjene izraze, tipa, "to nesto", i nerijetko pacijent i poslije UZV i mamografije ne zna sta je to "nesto"?!

[milojicabrzi]

.

[solin]

Jedno pitanje, vezano vise za prvi dio naslova nego ovo o cemu trenutno pricate...

Interesuje me kada, na osnovu cega, koje pretrage ili nalaza, dr. pacijentu moze potvrditi sa sigurnoscu da je u pitanju karcinom?!
Konkretno vezano za rak dojke, npr.
Jer ponekad dr. dugo koristi neodredjene izraze, tipa, "to nesto", i nerijetko pacijent i poslije UZV i mamografije ne zna sta je to "nesto"?!

Ja mislim da magnetska rezonancija ( ne znam jel za snivak dojke to dodje mamografija) pokaze sve dubinski.Jeste da je skupa,ali vrijedi to uraditi onda kad se covjek brine sta je tacno sa njim.

[pustopoljina]

Jedno pitanje, vezano vise za prvi dio naslova nego ovo o cemu trenutno pricate...

Interesuje me kada, na osnovu cega, koje pretrage ili nalaza, dr. pacijentu moze potvrditi sa sigurnoscu da je u pitanju karcinom?!
Konkretno vezano za rak dojke, npr.
Jer ponekad dr. dugo koristi neodredjene izraze, tipa, "to nesto", i nerijetko pacijent i poslije UZV i mamografije ne zna sta je to "nesto"?!

Ja mislim da magnetska rezonancija ( ne znam jel za snivak dojke to dodje mamografija) pokaze sve dubinski.Jeste da je skupa,ali vrijedi to uraditi onda kad se covjek brine sta je tacno sa njim.

samo biopsija, uzorak tkiva, pokaze 100%

[argyle]

Mislim da opet nisi shvatila poentu.... Citostatici, ili hemoterapija, bez obzira za koji tip raka da se koriste i koja vrsta citostatika da je - ubijaju daleko vise zdravih celija, nego celija raka.
Sasvim logicno pitanje koje se onda postavlja jeste - sta je svrha ubijanja celija raka na taj nacin, ako se istovremeno ubija kompletan organizam?

O kakvom otrovu se radi (teski metali) jasno je vidljivo iz nus pojava do kojih dolazi nakon koristenja citostatika - opadanje kose, mrsanje, nemogucnost hranjenja/pad apetita, malaksalost, drastican pad krvne slike (eritrociti se masakriraju citostaticima) cime se drasticno umanjuje mogucnost organizma da hrani misice i tkivo putem krvi, itd.itd.itd.
Recimo, vjerovatno znas da se hemoterapija sastoji iz 5-6 tretmana. A, da li znas da su svi ti tretmani zapravo jedna terapija, jedna doza citostatika, ali podijeljena na 5-6 dijelova/kolicina? Znas li zasto je to tako? Jednostavno je - jer bi kompletna doza tog otrova, i ako bi nam je dali odjednom, sigurno ubila karcinom. Ali - jos brze i pacijenta.

Ukratko, iako ti to ne uvidjas i neces priznati, citostatici, a pogotovo u kombinaciji sa zracenjem, za nas su u 99% slucajeva sigurna smrt. Kraktotrajna poboljsanja sto se tice celija karcinoma su, po mom misljenju, tu totalno zanemarljiva s obzirom da su negativnosti daleko vece.
Rijetki su oni koji su se uspjeli izlijeciti citostaticima i zracenjem, a i to su uspjeli samo ukoliko je bolest otkrivena na samom pocetku.

Ali, tu onda opet dolazimo do onog pitanja koje vec postavih - zasto se "alternativa" u vidu THC-a ubrzano ne ispituje i klinicki ne testira? Ovo "alternativa" je namjerno pod navodnicima, jer, kako vec rekoh, za pozitivna djelovanja THC-a u odnosu na ovu bolest zna se vec decenijama.
Evo, sta tebi najprostija logika i zdrav razum kazu - zasto se to do sada nije bar 5x ispitalo klinicki? Ne moze se reci da "nije bilo dovoljno vremena"...

Ponudicu ti i moguce odgovore, a ti mi reci koji od njih je/su najvejrovatniji.
1. Jer THC ulje (RSO) svako moze napraviti u svojoj kuci, u sobi, prostim uzgajanjem biljke u saksiji, i s malim znanjem o ekstrakciji THC-a (o cemu detaljna uputstva postoje na internetu).
2. Jer bi farmaceutske kompanije, ali i namjenske medicinske ustanove (onkologije), time izgubili bukvalno stotine milijardi profita.
3. Jer bi oni koji upravljaju zivotom i smrti kroz medicinu definitivno bili prokazani kao manipulatori i izgubili bi dobar dio svog uticaja i moci koje grade decenijama.
4. Jer bi nesto takvo poput THC-a moglo povecati procenat izljecenih od raznih vrsta karcinoma, a koji bi prilicno premasio procenat izlijecenih citostaticima i zracenjem (vec sada ga premasuje samo sto se to i dalje, jos uvijek uspjesno, pokusava sakriti, skrenuti, zamagliti...), cime bi doslo do drasticnih ekonomskih i socijalnih promjena.
Itd.

Mogu ti nabrojati jos kamaru razloga, ali ova 4 su ti sustina. I sva 4 su tacni.

Ovo vrijedi ban , trajni, sto prije.

[Lalena]

Hvala svima na odgovoru...
Ja sam se nadala da prije bilo cega operativnog moze se sa 100% sigurnoscu utvrditi dijagnoza...
Isto tako cula sam da je bolje ici odmah na kompletno odstranjenje spornog tkiva, nego prvo biopsiju, pa onda operaciju?!

[pustopoljina]

Hvala svima na odgovoru...
Ja sam se nadala da prije bilo cega operativnog moze se sa 100% sigurnoscu utvrditi dijagnoza...
Isto tako cula sam da je bolje ici odmah na kompletno odstranjenje spornog tkiva, nego prvo biopsiju, pa onda operaciju?!

cesto to i bude tako, otvore, odstrane i posalju na biopsiju.
u svakom slucaju uvijek potrazi vise od jednog misljenja.

[Dozer]

Mislim da opet nisi shvatila poentu.... Citostatici, ili hemoterapija, bez obzira za koji tip raka da se koriste i koja vrsta citostatika da je - ubijaju daleko vise zdravih celija, nego celija raka.
Sasvim logicno pitanje koje se onda postavlja jeste - sta je svrha ubijanja celija raka na taj nacin, ako se istovremeno ubija kompletan organizam?

O kakvom otrovu se radi (teski metali) jasno je vidljivo iz nus pojava do kojih dolazi nakon koristenja citostatika - opadanje kose, mrsanje, nemogucnost hranjenja/pad apetita, malaksalost, drastican pad krvne slike (eritrociti se masakriraju citostaticima) cime se drasticno umanjuje mogucnost organizma da hrani misice i tkivo putem krvi, itd.itd.itd.
Recimo, vjerovatno znas da se hemoterapija sastoji iz 5-6 tretmana. A, da li znas da su svi ti tretmani zapravo jedna terapija, jedna doza citostatika, ali podijeljena na 5-6 dijelova/kolicina? Znas li zasto je to tako? Jednostavno je - jer bi kompletna doza tog otrova, i ako bi nam je dali odjednom, sigurno ubila karcinom. Ali - jos brze i pacijenta.

Ukratko, iako ti to ne uvidjas i neces priznati, citostatici, a pogotovo u kombinaciji sa zracenjem, za nas su u 99% slucajeva sigurna smrt. Kraktotrajna poboljsanja sto se tice celija karcinoma su, po mom misljenju, tu totalno zanemarljiva s obzirom da su negativnosti daleko vece.
Rijetki su oni koji su se uspjeli izlijeciti citostaticima i zracenjem, a i to su uspjeli samo ukoliko je bolest otkrivena na samom pocetku.

Ali, tu onda opet dolazimo do onog pitanja koje vec postavih - zasto se "alternativa" u vidu THC-a ubrzano ne ispituje i klinicki ne testira? Ovo "alternativa" je namjerno pod navodnicima, jer, kako vec rekoh, za pozitivna djelovanja THC-a u odnosu na ovu bolest zna se vec decenijama.
Evo, sta tebi najprostija logika i zdrav razum kazu - zasto se to do sada nije bar 5x ispitalo klinicki? Ne moze se reci da "nije bilo dovoljno vremena"...

Ponudicu ti i moguce odgovore, a ti mi reci koji od njih je/su najvejrovatniji.
1. Jer THC ulje (RSO) svako moze napraviti u svojoj kuci, u sobi, prostim uzgajanjem biljke u saksiji, i s malim znanjem o ekstrakciji THC-a (o cemu detaljna uputstva postoje na internetu).
2. Jer bi farmaceutske kompanije, ali i namjenske medicinske ustanove (onkologije), time izgubili bukvalno stotine milijardi profita.
3. Jer bi oni koji upravljaju zivotom i smrti kroz medicinu definitivno bili prokazani kao manipulatori i izgubili bi dobar dio svog uticaja i moci koje grade decenijama.
4. Jer bi nesto takvo poput THC-a moglo povecati procenat izljecenih od raznih vrsta karcinoma, a koji bi prilicno premasio procenat izlijecenih citostaticima i zracenjem (vec sada ga premasuje samo sto se to i dalje, jos uvijek uspjesno, pokusava sakriti, skrenuti, zamagliti...), cime bi doslo do drasticnih ekonomskih i socijalnih promjena.
Itd.

Mogu ti nabrojati jos kamaru razloga, ali ova 4 su ti sustina. I sva 4 su tacni.

Ovo vrijedi ban , trajni, sto prije.

Zbog...?

[solin]

Hvala svima na odgovoru...
Ja sam se nadala da prije bilo cega operativnog moze se sa 100% sigurnoscu utvrditi dijagnoza...
Isto tako cula sam da je bolje ici odmah na kompletno odstranjenje spornog tkiva, nego prvo biopsiju, pa onda operaciju?!

Da je karcinom rekli bi doktori to ne brini,sada vise nista ne kriju!
U tvom slucaju je najvjerovatnije neka zlijezda ili benigno tkivo koliko znam rak dojke ljekari vide na mamografiji i odma salju na odstranjivanje dojke.

[argyle]

Zbog...?

Zbog svega gore navedenog . Ko si ti da se usudjes davati savjete oboljelim od karcinoma po pitanju hemoterapije?
Znam u kakvoj se situaciji moze naci osoba ili porodica osobe oboljele od karcinoma, i tvoji savjeti su samo suplja prica.
Fakti su jedno, kada sa u pitanju tumori kljucne rijeci su prevencija, hirurgija, hemoterapija, radioterapia, eventualna transplantacija kostane srzi, kontrola onkoloskog bola, follow up, psiholoska podrska pacijentu i porodici, edukacija pacijenta i caregivera, palijativna terapia.
Teorije à la Hamer, Di Bella, i ovo tvoje "po tvom misljenju" su ravne smecu!

Vjerovatno si i protiv vakcina, jer i to spada u onu svjetskufarmaceutskokorporacijskumedicinsku zavjeru sa jedinim ciljem za profitom.

Ostali koji ovo citaju, oprez sa ovim sarlatanima.

[Dozer]

Dakle, tvoje misljenje je relevantno, iz nekog samo tebi znanog razloga, a necije tudje misljenje nije? Cool

Btw, zanemaricemo sve sto eksperti i medicina kazu o svemu tome. Drz'mo se tvog misljenja

[handžar88]

.. samo pozitivne misli, priroda, totalna promjena ishrane(u najboljem slucaju po mogucnosti samo biljnog porijekla svjeza, znaci ne kuhati nista) meso obavezno izbaciti pa i mlijecne proizvode.. eventualno to sa thc i uljima pokusati ako je nesto sigurno kvalitetno bar si siguran da ti nece naskoditi(za razliku od hemoterapije).. siguran sam ako se ovog svega pridrzavas da imas odlicne sanse da se izlijecis.. eh sad lako je reci pozitivne misli i to ali truditi se koliko mozes, ono sto sigurno svako moze je provoditi sto vise vremena na svjezem zraku na planini, u sumi, kraj rijeke, to itekako utice na misli.. a bez promjene ishrane ne mozes ni pomisljati na neko izljecenje, meso ni pomirisati