Kako obnoviti zemlju?

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37199
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#151 Re: Kako obnoviti zemlju?

Post by Alfons Kauders »

Mister Yes wrote:
Alfons Kauders wrote: pa nije bas svejedno i ne radi se samo o poslu - u selima zive porodice, to nisu gradovi gdje ne poznajes prvog komsiju... ljudi su vezani za rodbinu i zemlju, ne mozes sad prebacivati ljude na drugi kraj drzave odokativno, a jos manje im kupovati stanove i kuce u drugim krajevima

to jednostavno nije opcija ni praksa bilo gdje u svijetu... ako jeste, molim te daj mi neki primjer
Ok, nije svejedno ali je bolje da za sedmicu dana usele u neku kuću nego da čekaju nekoliko mjeseci da im se napravi nova. Rekao sam već, u ZDK ima 40.000 praznih stanova. Ne moraš stradalnike iz ZDK slati na drugi kraj države. Ima 40.000 praznih stanova u njihovom kantonu. Sigurno ćeš od tih 40.000 naći hiljadu koji su blizu njihovoj dojučerašnjoj lokaciji.

Hajmo malo matematike (što bi rekao Zlagumđija). Koliko je kuća uništeno klizištima u ZDK? Naseljeno mjesto Željezno polje (sa svim zaseocima) imalo je ukupno 1.610 stanova od čega je prazno bilo 350 stanova. Od ovih koji nisu bili prazni (njih 1.260) recimo da je pola stradalo (po snimcima iz zraka nije ni toliko ali hajde da kažemo da je pola što stradalo što nesigurno). Znači cca 600 porodica iz Željeznog polja treba novi smještaj. Topčić polje je imalo 379 naseljenih stanova. Recimo da je stradalo 300. Da zaokružimo taj tu kraj na lijevoj obali Bosne od Zenice do Maglaja na 1.000 porodica koje trebaju novi smještaj. A u ZDK 40.000 praznih stanova. Idemo preciznije sa posebnim osvrtom na kuće izvan gradova (u selima):
U opštini Maglaj (bez grada Maglaj) 1.761 praznih kuća
U opštini Tešanj (bez grada Tešanj) 3.417 praznih kuća
U opštini Zavidovići (bez grada Zavidovići) 3.959 praznih kuća
U opštini Zenica (bez grada Zenice) 5.584 praznih kuća
U opštini Žepče (bez grada Žepče) 1.332 praznih kuća
sve je to u 20 kilometara od Željeznog polja i Topčić polja. Kao da iz Hadžića preseliš u opštinu Stari grad. Nije to na kraj države. Znači u tom području koje je u "komšiluku" imaš 16.053 praznih kuća u seoskom području i oko 1.000 stradalih porodica.

Slično se može sračunati i za TK u kojem je cca 60.000 praznih kuća. Samo u opštini Tuzla 16.166 praznih kuća (7.896 izvan grada). Ima li toliko srušenih kuća u TK?
nije nista sporno za privremeni smjestaj, ali ti zagovaras da drzava ljudima kupuje te kuce i stanove

fino te pitam ima li slicnih primjera u svijetu?
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#152 Re: Kako obnoviti zemlju?

Post by Challenger__ »

Alfons Kauders wrote:a gdje je neko uopste rekao da bi se ti ljudi mobilizirali protiv svoje volje i da ne bi bili placeni?

u hrvatskoj se ljudi zovu da rade, i da im to plati drzava... koliko vidim to se predlaze i ovdje i nikako mi nije jasno sta vam je tu sporno pobogu?! fino ponuditi ljudima pristojnu dnevnicu i nece faliti zainteresovanih, moze biti samo viska ljudi...
Ti kao da ne čitaš šta pišem. To NIJE PROBLEM, naprotiv, samo tako može, ali je problem ono što je inicijalno napisao @golman. Te besplatan, prinudni rad, te "platiće država, valjda neće pokrasti".
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37199
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#153 Re: Kako obnoviti zemlju?

Post by Alfons Kauders »

Challenger__ wrote:
Alfons Kauders wrote:a gdje je neko uopste rekao da bi se ti ljudi mobilizirali protiv svoje volje i da ne bi bili placeni?

u hrvatskoj se ljudi zovu da rade, i da im to plati drzava... koliko vidim to se predlaze i ovdje i nikako mi nije jasno sta vam je tu sporno pobogu?! fino ponuditi ljudima pristojnu dnevnicu i nece faliti zainteresovanih, moze biti samo viska ljudi...
Ti kao da ne čitaš šta pišem. To NIJE PROBLEM, naprotiv, samo tako može, ali je problem ono što je inicijalno napisao @golman. Te besplatan, prinudni rad, te "platiće država, valjda neće pokrasti".

meni se cini da si ti fulo u citanju, covjek je rekao ovo
Pa naravno...
ovaj gore jedan me pita ko će plaćati te ljude...pa plaćaće ih država ko će drugi...valjda će dobiti neku finansijsku pomoć da može platiti ljude koji će da rade na obnovi zemlje :?: :?: :?:
..e ako se te pare pokradu,onda ne znam ko će ih plaćati
dakle frajer kaze da ce placati drzava... a ti se uhvatis ironicne zadnje recenice "ako se pare pokradu"

"prinudan rad" nigdje nije pomenut

o cemu mi uopste pricamo?

a druga stvar - cak i da se trazi od ljudi da rade bez naknade, ili za neku simbolicnu naknadu, ili za obveznice, sta je tu toliko sporno?! imam poznanika koji su obilazili i maglaj i savu, ostavljali posao, isli da pomognu, kupovali i donosili pomoc... pa jebem mu mater neki od tih ljudi su prije 20 godina tri i po godine trunuli po rovovima, a sad nasoj zlatnoj omladini problem da u po ljeta odrade mjesec dva posla pomazuci SVOM narodu u SVOM kraju?!
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#154 Re: Kako obnoviti zemlju?

Post by Challenger__ »

:lol:

Ne lupaj živ bio. Ovo je, inicijalno, napisao:
golman wrote:Sve nezaposlene zaposliti u obnovi poplavljenih područja,nešto slično radnim akcijama iz doba komunizma...bolje da rade u obnovi zemlje nego da sjede kući...
Pa onda "valjda će država platiti, neće valjda pokrasti".

- Bio sam jasan kao dobar dan: dobrovoljan rad je jedno i on se zasniva na slobodnoj volji svih pojedinaca bez obzira na socijalni status, a radni angažman nezaposlenih je nešto sasvim drugo; on ne može biti obaveza koja proističe iz njihovog statusa, može biti posljedica samo 1. slobodne volje 2. precizirane na Ugovoru o djelu sa jasnim uslovima rada i plaćanja.

A sad ti nastavi polemisat sam sa sobom.
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#155 Re: Kako obnoviti zemlju?

Post by Challenger__ »

Uostalom, koliko sam upratio, što se tiče ove situacije, imamo, manje-više isti pogled na stvar, nema potrebe da polemišemo oko nespornih stvari.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37199
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#156 Re: Kako obnoviti zemlju?

Post by Alfons Kauders »

Challenger__ wrote::lol:

Ne lupaj živ bio. Ovo je, inicijalno napisao:
golman wrote:Sve nezaposlene zaposliti u obnovi poplavljenih područja,nešto slično radnim akcijama iz doba komunizma...bolje da rade u obnovi zemlje nego da sjede kući...
Pa onda "valjda će, neće valjda pokrasti".

- Bio sam jasan kao dobar dan: dobrovoljan rad je jedno i on se zasniva na slobodnoj volji svih pojedinaca bez obzira na socijalni status, a radni angažman nezaposlenih je nešto sasvim drugo, on ne može biti obaveza koja proističe iz njihovog statusa, može biti posljedica samo 1. slobodne volje 2. precizirane na Ugovoru o djelu sa jasnim uslovima rada i plaćanja.

A sad ti nastavi polemisat sam sa sobom.
izvini, taj dio nisam vidio... dakle covjek kaze radne akcije po uzoru na komunizam... a ti kazes da je nesto takvo svojstveno nacistima... odvadi loma, ko da je tito bio hitler i ko da su prugu brcko banovici gradili robovi

a evo gdje nisi bio jasan - i dalje pricas o prinudnom radu - a ne vidim da je to pomenuto... igdje...

al et, haman smo svi mi koji smo ikad ista radili za dz, za dobrobit sire zajednice, zapravo izrabljivane budale... a "pametni" koji nece da budu "izrabljivani" se nece dici s guzice dok im se ne plati, cak i onda kad par kilometara od njih ulicama teku rijeke govana i smeca...

ljudima na birou drzava ko fol trazi posao a mi ostali im (ko fol) placamo osiguranje, sasvim je normalno da im se ponudi taj posao - pa bujrum, neka sami biraju, necemo im nas dvojica odredjivati
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#157 Re: Kako obnoviti zemlju?

Post by Challenger__ »

- Samo ovo da ti kažem: dobrovoljne akcije poslije II sv. rata su zasnovane na dobroj volji (načelno, sporili je ili ne, ali to je bilo osnovno načelo), a prinudni rad koji proističe iz stausa ili kolektivnih određenja (socijalnog, zarobljeničkog, nacionalnog, religijskog ili bilo kog drugog) jeste naslijeđe nacizma jer se bazira na prinudi a ne na dobroj volji.

Radne akcije i prinudni rad nemaju ništa zajedničko.

Završavam offtopic.

____
Last edited by Challenger__ on 21/05/2014 17:18, edited 1 time in total.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37199
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#158 Re: Kako obnoviti zemlju?

Post by Alfons Kauders »

Challenger__ wrote:Uostalom, koliko sam upratio, što se tiče ove situacije, imamo, manje-više isti pogled na stvar, nema potrebe da polemišemo oko nespornih stvari.
stoji - samo mi je ovo za prinudni rad zasmetalo

ma generalno mi smeta kako se u zadnje vrijeme o ljudima s biroa prica kao o nekim invalidima ili ogranicenim osobama... kao da ne znaju sta je za njih dobro i kao da se neko mora brinuti o njima... nisu djeca, nisu nesposobni, jednostavno obican narod koji nije imao srece da nadje posao... neka im ponude, neka nesto organizuju, pa da vidimo koliko ima interesa... jer vidim da masa raje volontira i pride trosi svoje pare - ipak je vanredno stanje i ne mozemo ljudima ponuditi puno
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#159 Re: Kako obnoviti zemlju?

Post by Challenger__ »

Izvinjavam se, ali da ljudima pojednostavim:

1. ako žele da rade dobrovoljno i besplatno, niko ih u tome ne može spriječiti, bez obzira kakav im je status;
2. niko ne može prisiliti ljude na besplatan ili plaćen rad ako to oni ne žele;
3. iz statusa (nezaposleni) ne može proisteći radna obaveza u mirnodopskim uslovima;
4. ljudi sa biroa mogu biti angažovani samo a) svojom slobodnom voljom i b) voljom poslodavca (države) a pod jasno definisanim, obostrano prihvaćenim uslovima.


Toliko.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17073
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#160 Re: Kako obnoviti zemlju?

Post by ExNihilo »

Ove poplave se mogu pretvoriti u nešto najbolje što desilo Bej Ha....dugoročno gledano.

Ako se stotine miliona donacija i kredita, koji će uplivati sada, ne pokradu, ako ih ubrizgamo domaćim kompanijama da grade, bit će to elektrošok ovoj mrtvoj ekonomiji i potencijalno pokrenuti pozitivnu ekonomsku spiralu.

Vazda su ekonomskim oporavcima prethodile kataklizme. Sad ili nikad.
Googlerica
Posts: 1971
Joined: 28/12/2013 02:03
Location: Hangar One

#161 Re: Kako obnoviti zemlju?

Post by Googlerica »

imam utisak,da mnogi nece ni pokusati samovoljno stupiti u akciju dobrovoljno placenog obnavljanja zemlje u vanrednoj situaciji
jastuk1
Posts: 3855
Joined: 17/09/2010 14:38

#162 Re: Kako obnoviti zemlju?

Post by jastuk1 »

Googlerica wrote:u HR,nezaposlene osobe ce cistiti i dobijati platu,eto rijesenja za BiH
To bi bilo odlično rješenje za BiH, ali ja opet pitam od kojih para????????????????????????????

Organi vlasti - od države, entiteta, kantona i općina nemaju viškove vać su u tolikoj dubiozi da se ne mogu dalje zaduživati.
ovdje na forumu vlada opšta neinformisanost kada je riječ o finansijojoj dubiozi u kojoj se cijela Bih trenutno nalazi.

Udruženje bankara je prije par dana objavilo ovu katastrofalnu najavu: Komercijalne kreditne linije prema BiH će biti ukinute?
http://www.klix.ba/biznis/finansije/ubb ... /140505050

Također, onima kojima nije poznato početkom maja MMF je objavio kako odgađa isplatu šeste rate kredita po osnovu stand-by aranžmana jer Parlament BiH nije usvojio očekivane izmjene zakona kojima bi se osiguralo izjednačavanje akciza na duhan i duhanske proizvode.

U Federaciji su uradili rebalans budžeta, pa će rupe nastale zbog neisplate šeste rate pokriti iz rezervi javnih preduzeća i zaduživanjem odnosno emitovanjem trogodišnjih i petogodišnjih obveznica, kao i kratkoričnih trazorskih zapisa.

Znači u mementu kada se pomoću trikova pokušavaju namaknuti sredstva kako bi se osigurala sredstva za plate nastavnicima i male naknade invalidima i drugima koji su na budžetu, neko misli da ima para za angažovanje nezaposlenih za sanaciju šteta od poplavne kataklizme??!?!?!?!?!?! Hajte molim Vas, nemojte biti djeca.

Ja bih bio najsredniji kada bi se našla sredstva za angaževanje nezaposlenih da rade na sanaciji od kataklizme, ali para nema, kredita nema.

Još gore je pitanje kako će se oporaviti storine firmi koje su potopljene, čija je oprema uništena. Razmislite malo: u mementu kada nam se ukidaju komercijalne kreditne linije čak i prije ove kataklizme - znači čak i prema firmama koje dobro posluju - koja banka će rizikovati i dati milionski kredit za oporavak neke firme koja je potpuno uništena. Takva banka svoj nerizični kreditni plasman za istu takvu firmu može plasirati u nekoj od zemlaja koja nije pogođena kataklizmom, a gdje je radna snaga isto kao i kod nas relativno jeftina - Albanija, Makedonija, Moldavija!
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#163 Re: Kako obnoviti zemlju?

Post by Challenger__ »

ExNihilo wrote:Ove poplave se mogu pretvoriti u nešto najbolje što desilo Bej Ha....dugoročno gledano.

Ako se stotine miliona donacija i kredita, koji će uplivati sada, ne pokradu, ako ih ubrizgamo domaćim kompanijama da grade, bit će to elektrošok ovoj mrtvoj ekonomiji i potencijalno pokrenuti pozitivnu ekonomsku spiralu.

Vazda su ekonomskim oporavcima prethodile kataklizme. Sad ili nikad.
Napisao sam slično na jednoj drugoj temi.

- Sreća u nesreći, odnosno njeni benefiti su više od ekonomske dimenzije: ovo je podiglo ljude iz letargije, na svjetlo dana izbacilo najgore i najbolje, sada su nam pred očima, gledamo i pamtimo. Istovremeno se stvaraju bazični uslovi za demistifikaciju, detronizaciju lažnih "prijateljima" i još lažnijih "neprijatelja". Ova poplava udara u same temelje političke paradigme koja je ove prostore survala na evropsko dno. Ova poplava nije katastrofa za BiH, ona može biti kataklizma za ideologije 90-ih i njihove protagoniste.


Plus novac.
User avatar
vatrogasac
Posts: 10044
Joined: 24/04/2006 21:33

#164 Re: Kako obnoviti zemlju?

Post by vatrogasac »

Objavljeno srijeda, 21 Maj 2014 15:07

Predstavnici Diyaneta vakufa Turske obišli su područja zeničkog i tuzlanskog muftiluka i na tim područjima sagledali trenutno stanje i potrebe stanovništva nastradalih područja.

Razgovarano je o fazi sanacije posljedica izazvanih poplavama i klizištima koja između ostalog podrazumijeva obnovu oštećenih i ponovnu izgradnju porušenih kuća i drugih objekata.

Predstavnici Diyanet vakufa su tokom protekla dva dana s lica mjesta poslali više izvještaja u sjedište Diyaneta u Ankari i izvijestili su da će u naredni petak u džamijama u Turskoj biti organizovana sergija za nastradala područja u BiH.
User avatar
area51
Posts: 4383
Joined: 06/03/2013 13:00

#165 Re: Kako obnoviti zemlju?

Post by area51 »

Đe si Tito,samo na sat vremena...
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#166 Re: Kako obnoviti zemlju?

Post by Challenger__ »

EDIT: U jedno sam uvjeren. Donirani novac neće biti bypass za propale ideologije.
jastuk1
Posts: 3855
Joined: 17/09/2010 14:38

#167 Re: Kako obnoviti zemlju?

Post by jastuk1 »

Joj Čeli, jel to i nama sad kao i Egiptu pod Sisjem predviđaš nove paradigme. :oops: Eh, eh, Bože dragi, da mi je Čelijev mozak na jedno 5 minuta da se pošteno razrahatim, makar samo 5 minuta. :thumbup: :sad: :cry:

Realno, ja ovdje vidim samo dugoročno odumiranje i ništa više. Već smo sada zemlja staraca, a veliki dijelovi BiH koji su sada naseljeni će već za 15, 20 godina biti pravi prirodni rezervat.
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#168 Re: Kako obnoviti zemlju?

Post by Challenger__ »

- Jbg Jastuk, šta ću ti ja kada si k'o kakav munafik zanemario drevne ćitabe. Još jedno (od 2) neispunjena TLN proročanstva: u Evropi LOM, a kod nas mir i rahatluk; veli Zenit:

"ko im je kriv kad nisu htjeli da se dogovore, da dođu kod nas u Čajniče na Mirovnu konferenciju..."


:pisnuo:
almir1977
Posts: 440
Joined: 02/01/2014 22:29

#169 Re: Kako obnoviti zemlju?

Post by almir1977 »

U petak sergija u svim džamijama u Turskoj, to su deseci miliona maraka. :thumbup:
Istina boli
Posts: 155
Joined: 02/09/2013 08:39

#170 Re: Kako obnoviti zemlju?

Post by Istina boli »

almir1977 wrote:U petak sergija u svim džamijama u Turskoj, to su deseci miliona maraka. :thumbup:
Moze biti ali kome, hoce li novac ponovo raspredjivati ovi koji od ranije u tome imaju izuzetna iskustva i ....
:roll:
Istina boli
Posts: 155
Joined: 02/09/2013 08:39

#171 Re: Kako obnoviti zemlju?

Post by Istina boli »

jastuk1 wrote:Joj Čeli, jel to i nama sad kao i Egiptu pod Sisjem predviđaš nove paradigme. :oops: Eh, eh, Bože dragi, da mi je Čelijev mozak na jedno 5 minuta da se pošteno razrahatim, makar samo 5 minuta. :thumbup: :sad: :cry:

Realno, ja ovdje vidim samo dugoročno odumiranje i ništa više. Već smo sada zemlja staraca, a veliki dijelovi BiH koji su sada naseljeni će već za 15, 20 godina biti pravi prirodni rezervat.
Nazalost ali ce to izgleda biti bas tako, samo mislim da necemo cekati 15, 20 godina... mnogo ranije
User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#172 Re: Kako obnoviti zemlju?

Post by Mister Yes »

Alfons Kauders wrote:
nije nista sporno za privremeni smjestaj, ali ti zagovaras da drzava ljudima kupuje te kuce i stanove

fino te pitam ima li slicnih primjera u svijetu?
Ne mogu se vratiti na klizište svakako. Moraće praviti kuće negdje drugo. Ili kupiti već postojeće.

Ja smatram da je dobro da ima toliko već postojećih. Ti ako smatraš da to nije dobro šta da ti kažem. ok? :?
HM 2011
Posts: 4736
Joined: 26/06/2011 22:58

#173 Re: Kako obnoviti zemlju?

Post by HM 2011 »

Što bi uopšte obnavljali išta u plavnim područijima ako ne pravimo brane - evo u jesen ili u proljeće opet poplava - što bespotrebno bacati novac ?

Prvo branu uplanirati pa onda obnovu....

Logična alternativa tome je rušenje postojećih naselja (napuštanje istih) i migracije na veću nadmorsku visinu....
Last edited by HM 2011 on 21/05/2014 21:43, edited 1 time in total.
Googlerica
Posts: 1971
Joined: 28/12/2013 02:03
Location: Hangar One

#174 Re: Kako obnoviti zemlju?

Post by Googlerica »

Challenger__ wrote:
ExNihilo wrote:Ove poplave se mogu pretvoriti u nešto najbolje što desilo Bej Ha....dugoročno gledano.

Ako se stotine miliona donacija i kredita, koji će uplivati sada, ne pokradu, ako ih ubrizgamo domaćim kompanijama da grade, bit će to elektrošok ovoj mrtvoj ekonomiji i potencijalno pokrenuti pozitivnu ekonomsku spiralu.

Vazda su ekonomskim oporavcima prethodile kataklizme. Sad ili nikad.
Napisao sam slično na jednoj drugoj temi.

- Sreća u nesreći, odnosno njeni benefiti su više od ekonomske dimenzije: ovo je podiglo ljude iz letargije, na svjetlo dana izbacilo najgore i najbolje, sada su nam pred očima, gledamo i pamtimo. Istovremeno se stvaraju bazični uslovi za demistifikaciju, detronizaciju lažnih "prijateljima" i još lažnijih "neprijatelja". Ova poplava udara u same temelje političke paradigme koja je ove prostore survala na evropsko dno. Ova poplava nije katastrofa za BiH, ona može biti kataklizma za ideologije 90-ih i njihove protagoniste.


Plus novac.
ako vas dvojica mislite da ce poplave rijesiti probleme u BiH,varate se ,vi se ne sjecate price o velikoj polavi Ive Andrica ;-)

kamo srece da se poplave nisu desile :|
statixx
Posts: 8768
Joined: 15/12/2011 14:40
Location: Sarajevo

#175 Re: Kako obnoviti zemlju?

Post by statixx »

Kaže Vučić na AJB da finansijska pomoć koju će dobiti može pokriti cca 25% štete, a ostatak će morati država. Ne treba se zanositi, šta tek mi možemo očekivati i kako se oporaviti.
Post Reply