Jugoslovenstvo
-
- Posts: 7685
- Joined: 14/06/2012 22:59
#2751 Re: Jugoslovenstvo
Da pojednostavim, postoje dvije kategorije, za koje se u jezičkoj praksi koriste tri izraza.
Postoji kategorija etničke pripadnosti, za koju je prilično jasno šta znači i za koju se u jezičkoj praksi, pored izraza etnička pripadnost (etnicitet, narodnost), koristi i izraz nacionalnost.
Također, postoji kategorija državljanstva, za koju je, isto, prilično jasno šta označava i po čemu se razlikuje od prve navedene kategorije, a (i) za koju se, pored izraza državljanstvo, u jezičkoj praksi, koristi i izraz nacionalnost.
Dakle, svi, manje više znamo, šta je etnička pripadnost (etnicitet, narodnost) i šta je državljanstvo, a izraz nacionalnost koristimo kada i na način kako nam odgovara.
Postoji kategorija etničke pripadnosti, za koju je prilično jasno šta znači i za koju se u jezičkoj praksi, pored izraza etnička pripadnost (etnicitet, narodnost), koristi i izraz nacionalnost.
Također, postoji kategorija državljanstva, za koju je, isto, prilično jasno šta označava i po čemu se razlikuje od prve navedene kategorije, a (i) za koju se, pored izraza državljanstvo, u jezičkoj praksi, koristi i izraz nacionalnost.
Dakle, svi, manje više znamo, šta je etnička pripadnost (etnicitet, narodnost) i šta je državljanstvo, a izraz nacionalnost koristimo kada i na način kako nam odgovara.
- Kejn
- Posts: 2630
- Joined: 24/09/2016 12:24
- Location: Sarajevo Temple Prime. U prvom safu
#2752 Re: Jugoslovenstvo
Saro, osnovni razlog zašto smo ušli u razgovor je tvoje nipodoštavanje pojmova Flamanac i Valonac. Kasnije si rekla da se nigdje ni ne spominju u ustavu.Kad smo utvrdili da se spominju, tvrdiš dalje da se community odnosi valjda ako te razumijem na neku bezličnu masu ljudi omeđenu jezikom i regijom. Saro ako u ustavu stoji community ne znači da taj pojam nema etničke konotacije. Dakle itekako je važno u ustavu ko je Flamanac a ko Valonac jer se upravo na tom etničkom principu biraju njihovi parlamenti. Na kraju krajeva evo i sama tvrdiš, odnosno citiraš prof. Ibrahimagića da su Valonci i Flamanci etnije.Sara03 wrote: Prvo, nauči engleski pobogu
Pogledaj samo kontradikcije u tvojim argumentima :
Sara03 wrote: Flemish je upotreba za jezik i regiju
Dakle samo upotreba za jezik i regiju jer ih evo ovdje ne priznaješ kao narod
Kasnije koristiš prf. Ibrahimagića o tim istim Flamancima i Valoncima gdje ih prof. smatra narodima.
Dakle šta ćemo Saro? Jesu li oni narodi ili ne, i jeli nebitno ko je ko u ustavu Belgije?
Sara03 wrote: pasoš nije dokument kojim stičeš nacionalnost određene države, već državljanstvo iste
Netačno Saro. Moguće je biti national neke zemlje zahvaljujući pasošu a da nemaš državljanstvo iste. Pasoš nije dokument sa kojim se a priori može steći državljanstvo neke države ali je moguće biti nečiji national.
Da znaš Engleski ili možda da imaš mentalni kapacitet da pročitaš British nationality law koji sam ti čak podrobno objasnio ne bi se ovako blamirala.
Kao što bi Trump rekao Sad Saro Sad!
I da završio sam diskusiju sa tobom. Stop wasting my time.
- insomnia78
- Posts: 61961
- Joined: 03/04/2011 14:43
#2753 Re: Jugoslovenstvo
Je l to nisi smio sa svojim nikom
- cyprus
- Posts: 39272
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#2754 Re: Jugoslovenstvo
Tako nekakoSeawolf wrote:Da pojednostavim, postoje dvije kategorije, za koje se u jezičkoj praksi koriste tri izraza.
Postoji kategorija etničke pripadnosti, za koju je prilično jasno šta znači i za koju se u jezičkoj praksi, pored izraza etnička pripadnost (etnicitet, narodnost), koristi i izraz nacionalnost.
Također, postoji kategorija državljanstva, za koju je, isto, prilično jasno šta označava i po čemu se razlikuje od prve navedene kategorije, a (i) za koju se, pored izraza državljanstvo, u jezičkoj praksi, koristi i izraz nacionalnost.
Dakle, svi, manje više znamo, šta je etnička pripadnost (etnicitet, narodnost) i šta je državljanstvo, a izraz nacionalnost koristimo kada i na način kako nam odgovara.
- cyprus
- Posts: 39272
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#2755 Re: Jugoslovenstvo
Lijepo što si se potrudio registrovati klona samo da to napišeš, ali ipak, post prijavljen Međutim, pretpostavljam da je bilo vrijednoDobra Sheva wrote:Jugosloventsvo je ekskluzivitet za srbe, genocidase i zlocince.
PS Gdje je haznadar, ta baklja tolerancije, da reaguje na ovaj govor mržnje, podmetanje i svojevrsni poziv na linč?
- Sara03
- Posts: 3292
- Joined: 22/02/2017 03:17
#2756 Re: Jugoslovenstvo
Sposobnost komprehenzije, nula bodova.Kejn wrote: Saro, osnovni razlog zašto smo ušli u razgovor je tvoje nipodoštavanje pojmova Flamanac i Valonac. Kasnije si rekla da se nigdje ni ne spominju u ustavu. Kad smo utvrdili da se spominju, tvrdiš dalje da se community odnosi valjda ako te razumijem na neku bezličnu masu ljudi omeđenu jezikom i regijom. Saro ako u ustavu stoji community ne znači da taj pojam nema etničke konotacije. Dakle itekako je važno u ustavu ko je Flamanac a ko Valonac jer se upravo na tom etničkom principu biraju njihovi parlamenti. Na kraju krajeva evo i sama tvrdiš, odnosno citiraš prof. Ibrahimagića da su Valonci i Flamanci etnije.
Da, u Ustavu se nigdje ne spominju Flamanci i Valonci. Naravno, spominju se regije (federalna država) i službeni jezici, što nas dovodi do zaključka da u životu nisi uzeo u ruke, a kamoli pročitao najviši pravni akt određene države. Profesor kaže, pošto nisi u stanju shvatiti jednu običnu prosto proširenu rečenicu, da su po Ustavu svi nacionalni Belgijanci, iako Flamanci i Valonci de facto postoje; isti nisu ustavna kategorija, Ustav ne poznaje etnije u Belgiji. Kao što ne poznaje ni Ustav Švicarske, jer su svi prvenstveno nacionalni Švicarci, uprkos jezičkoj i kulturnoj mješovitosti.
Pošto ti engleski nije jača strana, uporno se koprcaš, pravne akte tumačiš na osnovu crtica sa Vikipedije, nisi u stanju pronaći dva osnovna pojma unutar samog Ustava, gdje se eksplicitno pominju ova dva naroda - Flemings and Walloons. Kao što se u našem Ustavu isključivo pominju Bošnjaci, Srbi i Hrvati, a što je primaran uvjet njihove konstitutivnosti, gdje ne postoje nikakvi Bosanci i Hercegovci.
Jel' to toliko teško, pobogu? Uzmeš, nađeš Flemings and Walloons, pa da konačno završimo sa ovom bespotrebnom raspravom, poentiraš, poštediš nas daljih mentalnih ispada.
Kruha mi, ne mogu više. Znači imaš pasoš Bosne i Hercegovine, al' nisi državljanin iste. Bokte, ovo je već ozbiljno.Sara03 wrote:Netačno Saro. Moguće je biti national neke zemlje zahvaljujući pasošu a da nemaš državljanstvo iste. Pasoš nije dokument sa kojim se a priori može steći državljanstvo neke države ali je moguće biti nečiji national.
"zahvaljujući pasošu a da nemaš državljanstvo iste"
"Pasoš nije dokument sa kojim se a priori može steći državljanstvo"
pasoš - passport = državljanstvo - citizenship
Prijatno...
- Sara03
- Posts: 3292
- Joined: 22/02/2017 03:17
#2757 Re: Jugoslovenstvo
Storytime:
Ode Kejn na granični prijelaz, pokaže pasoš Bosne i Hercegovine, al' mu vele da nema državljanstvo iste, niti je njen državljanin.
Koji lik.
Ode Kejn na granični prijelaz, pokaže pasoš Bosne i Hercegovine, al' mu vele da nema državljanstvo iste, niti je njen državljanin.
Koji lik.
-
- Posts: 7685
- Joined: 14/06/2012 22:59
#2758 Re: Jugoslovenstvo
Možeš li nam, molim te, pojasniti ko su oni koji imaju U.S. pasoš, a da pri tome nisu U.S. citizen, a jesu U.S. national, jer se, koliko znam, radi o prilično malobrojnoj populaciji.Kejn wrote:
Netačno Saro. Moguće je biti national neke zemlje zahvaljujući pasošu a da nemaš državljanstvo iste. Pasoš nije dokument sa kojim se a priori može steći državljanstvo neke države ali je moguće biti nečiji national.
...
- Kejn
- Posts: 2630
- Joined: 24/09/2016 12:24
- Location: Sarajevo Temple Prime. U prvom safu
#2759 Re: Jugoslovenstvo
U slučaju Sjedinjenih Država radi se najčešće o stanovnicima pacifičkih ostrva koji su bili pod kotrolom USA. Npr. stanovnici Američke Samoe. Ti ljudi iako imaju pasoš USA i Američke su nacionalnosti nisu državljani iste. Isti zakon ima Ujedinjeno Kraljevstvo. Dakle radi se o jako jako malom broju ljudi, ali poenta ovog primjera je da Nacionalnost nije nešto isto kao što i državljanstvo (iako su nekad sinonimi). Nacionalnost je dakle itekako pravno regulisan akt a ne neki apstraktni subjektivni osjećaj.Seawolf wrote: Možeš li nam, molim te, pojasniti ko su oni koji imaju U.S. pasoš, a da pri tome nisu U.S. citizen, a jesu U.S. national, jer se, koliko znam, radi o prilično malobrojnoj populaciji.
- Lincoln-Burrows
- Posts: 7537
- Joined: 22/01/2008 18:17
#2760 Re: Jugoslovenstvo
Čemu rasprava o tamo nekim pacifičkim državicama,
ima li koji takav slučaj kod nas?
ima li koji takav slučaj kod nas?
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20595
- Joined: 31/01/2016 16:16
#2761 Re: Jugoslovenstvo
ma to je tako u svakodnevnim konverzacijama, no bitno je znati, kako drzavni Ustav kategorise i definira pomeute pojmove, kao i status istih u UstavuSeawolf wrote:Da pojednostavim, postoje dvije kategorije, za koje se u jezičkoj praksi koriste tri izraza.
Postoji kategorija etničke pripadnosti, za koju je prilično jasno šta znači i za koju se u jezičkoj praksi, pored izraza etnička pripadnost (etnicitet, narodnost), koristi i izraz nacionalnost.
Također, postoji kategorija državljanstva, za koju je, isto, prilično jasno šta označava i po čemu se razlikuje od prve navedene kategorije, a (i) za koju se, pored izraza državljanstvo, u jezičkoj praksi, koristi i izraz nacionalnost.
Dakle, svi, manje više znamo, šta je etnička pripadnost (etnicitet, narodnost) i šta je državljanstvo, a izraz nacionalnost koristimo kada i na način kako nam odgovara.
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20595
- Joined: 31/01/2016 16:16
#2762 Re: Jugoslovenstvo
Ustav Belgije jeSara03 wrote:Sposobnost komprehenzije, nula bodova.Kejn wrote: Saro, osnovni razlog zašto smo ušli u razgovor je tvoje nipodoštavanje pojmova Flamanac i Valonac. Kasnije si rekla da se nigdje ni ne spominju u ustavu. Kad smo utvrdili da se spominju, tvrdiš dalje da se community odnosi valjda ako te razumijem na neku bezličnu masu ljudi omeđenu jezikom i regijom. Saro ako u ustavu stoji community ne znači da taj pojam nema etničke konotacije. Dakle itekako je važno u ustavu ko je Flamanac a ko Valonac jer se upravo na tom etničkom principu biraju njihovi parlamenti. Na kraju krajeva evo i sama tvrdiš, odnosno citiraš prof. Ibrahimagića da su Valonci i Flamanci etnije.
Da, u Ustavu se nigdje ne spominju Flamanci i Valonci. Naravno, spominju se regije (federalna država) i službeni jezici, što nas dovodi do zaključka da u životu nisi uzeo u ruke, a kamoli pročitao najviši pravni akt određene države. Profesor kaže, pošto nisi u stanju shvatiti jednu običnu prosto proširenu rečenicu, da su po Ustavu svi nacionalni Belgijanci, iako Flamanci i Valonci de facto postoje; isti nisu ustavna kategorija, Ustav ne poznaje etnije u Belgiji. Kao što ne poznaje ni Ustav Švicarske, jer su svi prvenstveno nacionalni Švicarci, uprkos jezičkoj i kulturnoj mješovitosti.
Pošto ti engleski nije jača strana, uporno se koprcaš, pravne akte tumačiš na osnovu crtica sa Vikipedije, nisi u stanju pronaći dva osnovna pojma unutar samog Ustava, gdje se eksplicitno pominju ova dva naroda - Flemings and Walloons. Kao što se u našem Ustavu isključivo pominju Bošnjaci, Srbi i Hrvati, a što je primaran uvjet njihove konstitutivnosti, gdje ne postoje nikakvi Bosanci i Hercegovci.
Ustav BiH je kriminilana i diskiminirajuci
Ustav SFRJ je nedefiniran, nije nikad ni postavio konkretne pojmove o narodima i narodnostima, znacenju nacije
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20595
- Joined: 31/01/2016 16:16
#2763 Re: Jugoslovenstvo
nakon raspada SFRJ, mnogi gradjani su atomatski imali odvojenu nacionalnost i drzavljanstvoLincoln-Burrows wrote:Čemu rasprava o tamo nekim pacifičkim državicama,
ima li koji takav slučaj kod nas?
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20595
- Joined: 31/01/2016 16:16
#2764 Re: Jugoslovenstvo
http://www.immihelp.com/immigration/us-national.htmlKejn wrote:U slučaju Sjedinjenih Država radi se najčešće o stanovnicima pacifičkih ostrva koji su bili pod kotrolom USA. Npr. stanovnici Američke Samoe. Ti ljudi iako imaju pasoš USA i Američke su nacionalnosti nisu državljani iste. Isti zakon ima Ujedinjeno Kraljevstvo. Dakle radi se o jako jako malom broju ljudi, ali poenta ovog primjera je da Nacionalnost nije nešto isto kao što i državljanstvo (iako su nekad sinonimi). Nacionalnost je dakle itekako pravno regulisan akt a ne neki apstraktni subjektivni osjećaj.Seawolf wrote: Možeš li nam, molim te, pojasniti ko su oni koji imaju U.S. pasoš, a da pri tome nisu U.S. citizen, a jesu U.S. national, jer se, koliko znam, radi o prilično malobrojnoj populaciji.
- cyprus
- Posts: 39272
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#2765 Re: Jugoslovenstvo
Ima - kod nas niko pojma nema šta je nacija... Jedni viču da je to pripadnost narodu i kude druge kako ne znaju razliku između države i nacije Drugi viču da je to pripadnost državi i kude druge kako ne znaju razliku između naroda i nacijeLincoln-Burrows wrote:Čemu rasprava o tamo nekim pacifičkim državicama,
ima li koji takav slučaj kod nas?
- Lincoln-Burrows
- Posts: 7537
- Joined: 22/01/2008 18:17
#2766 Re: Jugoslovenstvo
Na popisu stanovništva 2013. je popisivač pitao za nacionalnost i vidimo da imacyprus wrote:Ima - kod nas niko pojma nema šta je nacija... Jedni viču da je to pripadnost narodu i kude druge kako ne znaju razliku između države i nacije Drugi viču da je to pripadnost državi i kude druge kako ne znaju razliku između naroda i nacijeLincoln-Burrows wrote:Čemu rasprava o tamo nekim pacifičkim državicama,
ima li koji takav slučaj kod nas?
dosta različitih nacionalnosti prema rezultatima popisa i to je to onako službeno
što imamo crno na bijelo.
A državljanstvo je pretpostavljam svima BiH.
Nacionalnost i narodnost su sinonimi a ako i nisu ne zabrinjava me to previše.
- cyprus
- Posts: 39272
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#2767 Re: Jugoslovenstvo
Dobro, ti pripadaš ovoj prvoj grupi... Jasno mi jeLincoln-Burrows wrote:Na popisu stanovništva 2013. je popisivač pitao za nacionalnost i vidimo da imacyprus wrote:Ima - kod nas niko pojma nema šta je nacija... Jedni viču da je to pripadnost narodu i kude druge kako ne znaju razliku između države i nacije Drugi viču da je to pripadnost državi i kude druge kako ne znaju razliku između naroda i nacijeLincoln-Burrows wrote:Čemu rasprava o tamo nekim pacifičkim državicama,
ima li koji takav slučaj kod nas?
dosta različitih nacionalnosti prema rezultatima popisa i to je to onako službeno
što imamo crno na bijelo.
A državljanstvo je pretpostavljam svima BiH.
Nacionalnost i narodnost su sinonimi a ako i nisu ne zabrinjava me to previše.
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20595
- Joined: 31/01/2016 16:16
#2768 Re: Jugoslovenstvo
BiH drzavaljanin ima HRvatski pasos upravo na osnovu nacionalosti , a ne na osnovu pripadanja drzavi u kojoj zivi nacionalnost nije iskljucivo pripadanje drzavi u kojoj osoba zivicyprus wrote:Ima - kod nas niko pojma nema šta je nacija... Jedni viču da je to pripadnost narodu i kude druge kako ne znaju razliku između države i nacije Drugi viču da je to pripadnost državi i kude druge kako ne znaju razliku između naroda i nacijeLincoln-Burrows wrote:Čemu rasprava o tamo nekim pacifičkim državicama,
ima li koji takav slučaj kod nas?
- cyprus
- Posts: 39272
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#2769 Re: Jugoslovenstvo
Hrvatska je time izjednačila pojam etno-kulturne hrvatske nacije sa političko-teritorijalnim poimanjem hrvatske nacije... Naravno, nije jedina koja je to uradila, ali nije to dobra ni ispravna praksa...Connaisseur Karlin wrote:BiH drzavaljanin ima HRvatski pasos upravo na osnovu nacionalosti , a ne na osnovu pripadanja drzavi u kojoj zivi nacionalnost nije iskljucivo pripadanje drzavi u kojoj osoba zivicyprus wrote:Ima - kod nas niko pojma nema šta je nacija... Jedni viču da je to pripadnost narodu i kude druge kako ne znaju razliku između države i nacije Drugi viču da je to pripadnost državi i kude druge kako ne znaju razliku između naroda i nacijeLincoln-Burrows wrote:Čemu rasprava o tamo nekim pacifičkim državicama,
ima li koji takav slučaj kod nas?
To neko općenito posmatranje Hrvatske kao države svih Hrvata, Srbije kao države svih Srba, a Bosne i Hercegovine kao države svih Bošnjaka je jedan od suštinskih problema u ovoj balkanskoj zavrzlami...
-
- Posts: 7685
- Joined: 14/06/2012 22:59
#2770 Re: Jugoslovenstvo
Hajde, molim te (ti, ili bilo ko drugi), navedi tekst nekog ustava, zakona, bilo kakvog javnog dokumenta, ili popisnog upitnika, u kojem se istovremeno navode ova tri izraza (državljanstvo, nacionalnost i etnicitet/narodnost) koja bi pri tome označavala tri međusobno različite kategorije, a da se ne radi u ustavima ili zakonima bivših kolonijalnih, ili imperijalnih sila, koje imaju suverenitet nad komadima kamena i pijeska na drugoj strani zemaljske kugle.Connaisseur Karlin wrote:ma to je tako u svakodnevnim konverzacijama, no bitno je znati, kako drzavni Ustav kategorise i definira pomeute pojmove, kao i status istih u UstavuSeawolf wrote:Da pojednostavim, postoje dvije kategorije, za koje se u jezičkoj praksi koriste tri izraza.
Postoji kategorija etničke pripadnosti, za koju je prilično jasno šta znači i za koju se u jezičkoj praksi, pored izraza etnička pripadnost (etnicitet, narodnost), koristi i izraz nacionalnost.
Također, postoji kategorija državljanstva, za koju je, isto, prilično jasno šta označava i po čemu se razlikuje od prve navedene kategorije, a (i) za koju se, pored izraza državljanstvo, u jezičkoj praksi, koristi i izraz nacionalnost.
Dakle, svi, manje više znamo, šta je etnička pripadnost (etnicitet, narodnost) i šta je državljanstvo, a izraz nacionalnost koristimo kada i na način kako nam odgovara.
-
- Posts: 7685
- Joined: 14/06/2012 22:59
#2771 Re: Jugoslovenstvo
Skroz naskroz netačno ... BH državljanin može imati hrvatski pasoš samo ako ima i hrvatsko državljanstvo.Connaisseur Karlin wrote:BiH drzavaljanin ima HRvatski pasos upravo na osnovu nacionalosti , a ne na osnovu pripadanja drzavi u kojoj zivi nacionalnost nije iskljucivo pripadanje drzavi u kojoj osoba zivicyprus wrote:Ima - kod nas niko pojma nema šta je nacija... Jedni viču da je to pripadnost narodu i kude druge kako ne znaju razliku između države i nacije Drugi viču da je to pripadnost državi i kude druge kako ne znaju razliku između naroda i nacijeLincoln-Burrows wrote:Čemu rasprava o tamo nekim pacifičkim državicama,
ima li koji takav slučaj kod nas?
Preduslov za dobijanje hrvatskog pasoša je upis u državljanstvo RH i dobijanje domovnice.
Pri tome, taj BH državljanin se uopšte ne mora etnički/nacionalno izjašnjavati (da upotrebim kombinaciju izraza iz pitanja broj 24. sa popisnog upitnika u BiH) kao Hrvat.
-
- Posts: 7685
- Joined: 14/06/2012 22:59
#2772 Re: Jugoslovenstvo
Historijski gledano, to je dosta česta praksa u Evropi, kada želiš ostvariti političku kontrolu nad dijelovima teritorije drugih država.cyprus wrote: Hrvatska je time izjednačila pojam etno-kulturne hrvatske nacije sa političko-teritorijalnim poimanjem hrvatske nacije... Naravno, nije jedina koja je to uradila, ali nije to dobra ni ispravna praksa...
-
- Posts: 2239
- Joined: 04/03/2011 18:46
#2773 Re: Jugoslovenstvo
...ništa neobično s obzirom na činjenicu da su naciju izmislili kapitalisti sa svrhom lakšeg vladanja i manipuliranja masama.... kapitalizam je imao prijeku potrebu za kreiranjem zajedničkog tržišta, carine, zakona...dakle nacija je posljedica razvoja kapitalizma, a danas mase od toga stvaraju božanstva, zbog njih vode ratove i sebe, btw, čine grotesknima...Seawolf wrote: a izraz nacionalnost koristimo kada i na način kako nam odgovara.
- cyprus
- Posts: 39272
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#2774 Re: Jugoslovenstvo
Da, rekoh da nije Hrvatska jedina u tome... A zašto to nije dobro, jasno je i iz drugog dijela tvoje rečenice...Seawolf wrote:Historijski gledano, to je dosta česta praksa u Evropi, kada želiš ostvariti političku kontrolu nad dijelovima teritorije drugih država.cyprus wrote: Hrvatska je time izjednačila pojam etno-kulturne hrvatske nacije sa političko-teritorijalnim poimanjem hrvatske nacije... Naravno, nije jedina koja je to uradila, ali nije to dobra ni ispravna praksa...
- KB9
- Posts: 8449
- Joined: 26/10/2014 08:20
#2775 Re: Jugoslovenstvo
za jugoslavijom i svim sto je ista nosila mogu zalit samo neposobne osobe koje ne znaju za bolje
eto neko ce normalan zalit sto za vremenom kad ga je vodio diktator
eto neko ce normalan zalit sto za vremenom kad ga je vodio diktator