@John Cleese
Nemoguće je da Tito nije znao za lijeva skretanja ali je moguće da nije mogao potpuno uticati na spriječavanje lijevih skretanja odnosno da je vjerovatno žmirio na lijeva skretanja zbog mira u kući.
Partija nije djelovala legalno 20 godina zbog Obznane , povela je ustanak tek napadom Njemačke na SSSR u povremenoj koordinaciji i saradnji s četnicima (do Užičke republike a potpuni prekid saradnje prestaje formiranjem Prve proleterske brigade i da ne graknu vrane forumske , Partija je sarađivala sa četnicima da bi dobila legalitet i infrastrukturno ojačala što je u suštini i iskoristila) i žmirenje na lijeva skretanja su posljedica vrlo skromnog broja ideoloških komunista u odnosu na ukupan broj partizana.
Nikada Partija nije rekla da su lijeva skretanja bila ispravna - sama ih je okarakterizala kao skretanja , veliki broj ljudi je ili strijeljan ili uhapšen ali veliki broj se nažalost izvukao (sami Pijade i Đilas su kasnije optuživani za mnogo toga , oba su imali nezgodan karakter i moglo im se ali eto , nije dokazano , zapravo nije procesuirano).
Tito snosi odgovornost kao čovjek na čelu tog pokreta , ne vjerujem ni da je smanjenje lijevih skretanja njegova direktna zasluga nego je to više posljedica straha komesara da to vrše jer nije bilo uporišta ali apsurdno ga je optuživati za svaki detalj - to je nemoguće.
Tito je dokazao pragmatizam hiljadu puta , sigurno bi prećutao da zaštiti svoje ljude ali bi očekivao poslušnost i tražio bi prestanak toga.
Radnici su uglavnom bili na strani partije , seljaci nisu.
Taj "kulački" mentalitet (uz dužno poštovanje i izvinjenje svim časnim i radnim ljudima sa sela) nas košta i dan- danas , "kulački" mentalitet vodi ovu zemlju.
Jugoslavija
- teskeredzic_22
- Posts: 19852
- Joined: 12/07/2021 15:41
- Location: Nije patriotizam kada zakačiš zastavu na profil već kad baciš smeće u kontejner !
-
- Posts: 37509
- Joined: 25/05/2010 18:30
#2227 Re: Jugoslavija
Ma ne govorim o tome sta su znali borci, nego sta je znalo rukovodstvo, pogotovo vrhovno i sta je u svjetlu tih saznanja poduzimalo.piupiu wrote: ↑14/04/2024 15:58 Svašta se znalo, i mnogo toga se nije znalo i nije moglo znati u datom trenutku na terenu. Kao što rekoh, naknadno možemo sastaviti naraciju - i naknadno se mnogo toga povezuje tako što svako iz svoje perspektive popunjava praznine i od istih stvara 'trendove' i ekstrapolira ih na kompletnu ideju i pokret u svim situacijama.
Da ponovim ono što sam već 2-3 puta psomenula, u mojoj porodici su izmedju ostalog bile dvije žene aktivne partizanke s kojima sam puno razgovarala o njihovim iskustvima. One puno toga što mi na forumu 'znamo da su svi znali' nisu znale, bile su previše zauzete sopstvenim opstankom i zadacima. Redovna komunikacija je relativan pojam u ratnim uslovima. Ona nije mogla spriječiti nekog Peru, Žiku, Lazu da provodi svoju pravdu u nekoj šumskoj pripizidni u datom trenutku. Kao što rekoh (a i ti) - šovinistička, primitivna kultura je u datim uslovima imala redovne ispade.
U mojoj uzoj porodici su bila dva partizana i to od '41, kao i dvije zrtve fasistickog terora, koje nisam imao priliku upoznati ni sa njima razgovarati, jer nisu prezivili rat, pa se oslanjam na svedocenje onih koji jesu prezivili rat i koji su u to vrijeme s njima na neki nacin komunicirali, ukljucujuci i njihovog prvog rodjaka, takodje prvoborca.
Predmet pomenutih svjedocenja su fragmenti ratnih zbivanja, kako u prvim danima izvjesnog partizanskog odreda, tako i u radu ilegalne gradske partijske organizacije.
-
- Posts: 37509
- Joined: 25/05/2010 18:30
#2228 Re: Jugoslavija
Nisam bas najsigurniji da su lijeva skretanja uopce bila skretanja.teskeredzic_22 wrote: ↑14/04/2024 16:14 @John Cleese
Nemoguće je da Tito nije znao za lijeva skretanja ali je moguće da nije mogao potpuno uticati na spriječavanje lijevih skretanja odnosno da je vjerovatno žmirio na lijeva skretanja zbog mira u kući.
Partija nije djelovala legalno 20 godina zbog Obznane , povela je ustanak tek napadom Njemačke na SSSR u povremenoj koordinaciji i saradnji s četnicima (do Užičke republike a potpuni prekid saradnje prestaje formiranjem Prve proleterske brigade i da ne graknu vrane forumske , Partija je sarađivala sa četnicima da bi dobila legalitet i infrastrukturno ojačala što je u suštini i iskoristila) i žmirenje na lijeva skretanja su posljedica vrlo skromnog broja ideoloških komunista u odnosu na ukupan broj partizana.
Nikada Partija nije rekla da su lijeva skretanja bila ispravna - sama ih je okarakterizala kao skretanja , veliki broj ljudi je ili strijeljan ili uhapšen ali veliki broj se nažalost izvukao (sami Pijade i Đilas su kasnije optuživani za mnogo toga , oba su imali nezgodan karakter i moglo im se ali eto , nije dokazano , zapravo nije procesuirano).
Tito snosi odgovornost kao čovjek na čelu tog pokreta , ne vjerujem ni da je smanjenje lijevih skretanja njegova direktna zasluga nego je to više posljedica straha komesara da to vrše jer nije bilo uporišta ali apsurdno ga je optuživati za svaki detalj - to je nemoguće.
Tito je dokazao pragmatizam hiljadu puta , sigurno bi prećutao da zaštiti svoje ljude ali bi očekivao poslušnost i tražio bi prestanak toga.
Radnici su uglavnom bili na strani partije , seljaci nisu.
Taj "kulački" mentalitet (uz dužno poštovanje i izvinjenje svim časnim i radnim ljudima sa sela) nas košta i dan- danas , "kulački" mentalitet vodi ovu zemlju.
Prije ce biti da je rijec o preuranjenoj realizaciji svekolikom partijskom clanstvu dobro poznate i kontinuirano prisutne namjere, jer su vec neposredno nakon rata krenuli u sveobuhvatnu akciju teroriziranja seljastva pod izlikom borbe protiv "kulaka".
A to koga su sve smatrali "kulakom" bi bilo urnebesno smijesno, da nije imalo tragicne posljedice, jer su skakavci imali vlast ne samo nad imovinom, nego i nad zivotima, pa bi nerijetko uz nezivu materiju i vrijeme, uz te nesretne godine, "pojeli" i ljude.
I naravno da seljaci mahom nisu bili na strani partije.
Niko pri cistoj svijesti u njihovoj poziciji ne bi bio na strani partije.
- piupiu
- Posts: 16710
- Joined: 05/01/2008 05:08
#2229 Re: Jugoslavija
Imam utisak, druže @teskeredzic_22, da je kod druga @John Cleese došlo do neželjenog opadanja simpatija prema revolucionarnim zadacima socijalističkih snaga i da ga tišti nemogućnost da se ravnopravno uključi u izgradnju naše socijalističke samoupravne zajednice. Možda je vrijeme da preduzmemo prve korake u pravcu ukjlučivanja druga Kliza u društveno koristan rad?
-
- Posts: 37509
- Joined: 25/05/2010 18:30
#2230 Re: Jugoslavija
Parafrazirao bih E. Dervishalidovica - a sta imam ja od tog kad mi nije dao bog da vas sretnem ranije...piupiu wrote: ↑14/04/2024 19:54 Imam utisak, druže @teskeredzic_22, da je kod druga @John Cleese došlo do neželjenog opadanja simpatija prema revolucionarnim zadacima socijalističkih snaga i da ga tišti nemogućnost da se ravnopravno uključi u izgradnju naše socijalističke samoupravne zajednice. Možda je vrijeme da preduzmemo prve korake u pravcu ukjlučivanja druga Kliza u društveno koristan rad?
Helem, neka mene na poziciji disidenta
- teskeredzic_22
- Posts: 19852
- Joined: 12/07/2021 15:41
- Location: Nije patriotizam kada zakačiš zastavu na profil već kad baciš smeće u kontejner !
#2231 Re: Jugoslavija
U Londonu ili u Buenos Airesu ?John Cleese wrote: ↑14/04/2024 20:00Parafrazirao bih E. Dervishalidovica - a sta imam ja od tog kad mi nije dao bog da vas sretnem ranije...piupiu wrote: ↑14/04/2024 19:54 Imam utisak, druže @teskeredzic_22, da je kod druga @John Cleese došlo do neželjenog opadanja simpatija prema revolucionarnim zadacima socijalističkih snaga i da ga tišti nemogućnost da se ravnopravno uključi u izgradnju naše socijalističke samoupravne zajednice. Možda je vrijeme da preduzmemo prve korake u pravcu ukjlučivanja druga Kliza u društveno koristan rad?
Helem, neka mene na poziciji disidenta
Drugarica @piupiu i ja održavamo jasan partijski zadatak koji nema kraj.
Drug Tito je jasno preostalim drugivima pred kraj svog kratkog ali nadasve plodonosnog života zadao vječni zadatak - i poslije mene JA
- piupiu
- Posts: 16710
- Joined: 05/01/2008 05:08
#2232 Re: Jugoslavija
Dana 14. 04. odbija da se uključi u društveno koristan rad.John Cleese wrote: ↑14/04/2024 20:00Parafrazirao bih E. Dervishalidovica - a sta imam ja od tog kad mi nije dao bog da vas sretnem ranije...piupiu wrote: ↑14/04/2024 19:54 Imam utisak, druže @teskeredzic_22, da je kod druga @John Cleese došlo do neželjenog opadanja simpatija prema revolucionarnim zadacima socijalističkih snaga i da ga tišti nemogućnost da se ravnopravno uključi u izgradnju naše socijalističke samoupravne zajednice. Možda je vrijeme da preduzmemo prve korake u pravcu ukjlučivanja druga Kliza u društveno koristan rad?
Helem, neka mene na poziciji disidenta
- piupiu
- Posts: 16710
- Joined: 05/01/2008 05:08
#2233 Re: Jugoslavija
A sad ozbiljno - čija je bila ideja za tu kampanju I poslije TIta, Tito?teskeredzic_22 wrote: ↑14/04/2024 23:22 U Londonu ili u Buenos Airesu ?
Drugarica @piupiu i ja održavamo jasan partijski zadatak koji nema kraj.
Drug Tito je jasno preostalim drugivima pred kraj svog kratkog ali nadasve plodonosnog života zadao vječni zadatak - i poslije mene JA
To je jako zanimljivo, jer zapravo ima maltene religijske konotacije.
Tito kao socijalistički prorok.
- teskeredzic_22
- Posts: 19852
- Joined: 12/07/2021 15:41
- Location: Nije patriotizam kada zakačiš zastavu na profil već kad baciš smeće u kontejner !
#2234 Re: Jugoslavija
Ne znam zaista.piupiu wrote: ↑15/04/2024 05:13A sad ozbiljno - čija je bila ideja za tu kampanju I poslije TIta, Tito?teskeredzic_22 wrote: ↑14/04/2024 23:22 U Londonu ili u Buenos Airesu ?
Drugarica @piupiu i ja održavamo jasan partijski zadatak koji nema kraj.
Drug Tito je jasno preostalim drugivima pred kraj svog kratkog ali nadasve plodonosnog života zadao vječni zadatak - i poslije mene JA
To je jako zanimljivo, jer zapravo ima maltene religijske konotacije.
Tito kao socijalistički prorok.
Što više upoznajem NAS u godinama koje su prošle i koje slijede sve manje sam oduševljen NAMA i nimalo ponosan izuzev par puta godišnje kad se javi neki inat zbog nekog događaja.
Otežavajuća okolnost mom sudu je što sam vrlo malo putovao van zemlje (mislim na Ju) i ne mogu dati referentno poređenje nas sa bilo kojim drugim narodima ili državama.
Elem kad vidim kako danas funkcionišu procesi i kad vidim kako ljudi percepiraju i vide državu , defintivno je bilo časno živjeti s Titom
-
- Posts: 37509
- Joined: 25/05/2010 18:30
- piupiu
- Posts: 16710
- Joined: 05/01/2008 05:08
#2236 Re: Jugoslavija
Da li je Bijelo dugme moglo da sruši Tita 1977.?
Evo priča Brega kako mu je bilo super u partiji na faksu
Evo priča Brega kako mu je bilo super u partiji na faksu
- Haris.ba
- Posts: 25051
- Joined: 08/09/2005 20:08
#2237 Re: Jugoslavija
Tito prosao sovjetske skole u teoriji i praksi, prezivio sve cistke, pisao protiv jarana iz partije sto je znacilo osudu na smrt, a da se neko cudi sto je mozda zadrzao takav obrazac ponasanja kada je zasjeo u vlast drzave?
-
- Posts: 3616
- Joined: 13/02/2008 04:52
- Location: Tullarosa
#2238 Re: Jugoslavija
jebesga mene yugovina podsjeca na klackalicu da je joza uspio zahvatit malo austrije i austrijanaca, sto je navodno bilo pokusato, koturaski slovenci itd. onda bi imali jednu djinovsku klackalicu dze bi se mogli danonocno klackati, na jednoj strani talijani, slovenci, austrijanci ... a na drugom kraju aljbanci, makedoncite i ko zna ko jos. samo je trebalo nac onu tacku dze se klackalica oslanja, odokativno nedze u bejundha al ne uzimajuc u obzir tezine. moglo se klackati i na potezu sjever-jug: madzari gore a rvati dole itd. izgleda da je daska na kojoj se klackalo pukla, trula gradza potopi se ladza stono bi se reklo
- teskeredzic_22
- Posts: 19852
- Joined: 12/07/2021 15:41
- Location: Nije patriotizam kada zakačiš zastavu na profil već kad baciš smeće u kontejner !
#2239 Re: Jugoslavija
09.10.1944
- Truba
- Posts: 82081
- Joined: 17/03/2004 09:36
- Location: Vizantija
#2240 Re: Jugoslavija
svaki dan iskopaš neki komunistički zločin u miru... ali se uvijek šokiram ubijanjem djece i žena
ajd dobro znam da su 1949. ubadali mladi jurišnici muškarce u vrat samo zato što nisu komunisti ili ne dijele njihovo mišljenje...al to su bili odrasli muškarci uvijek im možeš podvaliti da su bili ujke u jasenovcu a ljudi čitav rat proveli u talijanskj istri
ali vidim po sloveniji su ubijali i žene... i to 1949.
Njezino je tijelo bačeno u Cerkničko jezero. U kolovozu 1951. mještanin Žnidaršič udario je u ostatke sestre u raspadanju dok je kosio. Mještani su je htjeli dostojanstveno pokopati, ali komunističke vlasti su to spriječile uzeli su sve njene ostatke te ih bacili na nepoznato mjesto. Do danas nije dostojno pokopana.
https://radio.ognjisce.si/sl/220/oddaje ... remrov.htm
komunjare
ajd dobro znam da su 1949. ubadali mladi jurišnici muškarce u vrat samo zato što nisu komunisti ili ne dijele njihovo mišljenje...al to su bili odrasli muškarci uvijek im možeš podvaliti da su bili ujke u jasenovcu a ljudi čitav rat proveli u talijanskj istri
ali vidim po sloveniji su ubijali i žene... i to 1949.
Njezino je tijelo bačeno u Cerkničko jezero. U kolovozu 1951. mještanin Žnidaršič udario je u ostatke sestre u raspadanju dok je kosio. Mještani su je htjeli dostojanstveno pokopati, ali komunističke vlasti su to spriječile uzeli su sve njene ostatke te ih bacili na nepoznato mjesto. Do danas nije dostojno pokopana.
https://radio.ognjisce.si/sl/220/oddaje ... remrov.htm
komunjare
-
- Posts: 4572
- Joined: 15/07/2014 20:59
- Location: Šeher Oslo
#2241 Re: Jugoslavija
Truba wrote: ↑23/04/2024 10:11 svaki dan iskopaš neki komunistički zločin u miru... ali se uvijek šokiram ubijanjem djece i žena
ajd dobro znam da su 1949. ubadali mladi jurišnici muškarce u vrat samo zato što nisu komunisti ili ne dijele njihovo mišljenje...al to su bili odrasli muškarci uvijek im možeš podvaliti da su bili ujke u jasenovcu a ljudi čitav rat proveli u talijanskj istri
ali vidim po sloveniji su ubijali i žene... i to 1949.
Njezino je tijelo bačeno u Cerkničko jezero. U kolovozu 1951. mještanin Žnidaršič udario je u ostatke sestre u raspadanju dok je kosio. Mještani su je htjeli dostojanstveno pokopati, ali komunističke vlasti su to spriječile uzeli su sve njene ostatke te ih bacili na nepoznato mjesto. Do danas nije dostojno pokopana.
https://radio.ognjisce.si/sl/220/oddaje ... remrov.htm
komunjare
Zavisno od kakvoce lopataranja, mozes zlocine svih vrsta da nadjes. Da, sijaset je komunitickih zlocina. I antikomunistickih. Fasistickih naravno.. Kako bi nazvao americku aktivnost po latinskoj americi, valjda zlocin ? E taj je kapitalisticki onda. Pa vjerske zlocine, od katolickih do islamskih, makar gledajuci religiju pocinioca. Svi sistemi, sve ideologije imaju svoje zlocine, a mi ih razlicito gledamo na racun vlasite ideoligije, istorije, interesa i slicno.
- Truba
- Posts: 82081
- Joined: 17/03/2004 09:36
- Location: Vizantija
#2242 Re: Jugoslavija
sve to stoji
ali ubiti ženu 1949 i sakriti joj kosti i ne dati ukop 1951 nisu počinili ni KC ni ujke ni fenix 72 ni hdz ni pop špira
nego slovenački komunisti
ali ubiti ženu 1949 i sakriti joj kosti i ne dati ukop 1951 nisu počinili ni KC ni ujke ni fenix 72 ni hdz ni pop špira
nego slovenački komunisti
-
- Posts: 4572
- Joined: 15/07/2014 20:59
- Location: Šeher Oslo
#2243 Re: Jugoslavija
Prvenstveno ljudi moj Truba. A ti ljudi, izgleda da nije bitno koju ideologiju ili motivaciju imaju. Moze bilo sta, od politicke ideologije bilo koje vrste (komunizam, fasizam, kapitalizam...), bilo koje vjere, bilo koje boje koze, bilo kojeg spola...
Ostatak su sitnice. Zrvti isto ako te siluje ili zakolje cetnik ili ustasa, partizan ili stormtrooper.
- Truba
- Posts: 82081
- Joined: 17/03/2004 09:36
- Location: Vizantija
#2244 Re: Jugoslavija
opet ti o fašizmu 1949
pa tad su komunjare bile najače kakav fašizam
ne razvodnjavaj zločin u miru i ne uspoređuj ga s ratom 1945
nije isto sad upasti u nečiju kuću i ubit ga pa kasnije slat ljude po kanistere benzina da se spale leševi
i 1992.
nije isto i nije ista kazna
pa tad su komunjare bile najače kakav fašizam
ne razvodnjavaj zločin u miru i ne uspoređuj ga s ratom 1945
nije isto sad upasti u nečiju kuću i ubit ga pa kasnije slat ljude po kanistere benzina da se spale leševi
i 1992.
nije isto i nije ista kazna
-
- Posts: 3042
- Joined: 26/09/2016 14:08
#2245 Re: Jugoslavija
Kad vlast ukine boga društvo ga samo izmisli, to je izgleda neminovnost.
Tito jeste imao status božanstva, nije bio čovjek, u očima većeg dijela đaka, studenata i radnog naroda.
To je bilo toliko očito svakome ko je bar dvadest godina proživio u Jugoslaviji da je čudno ignorisanje te činjenice.
Oslobođenje je do 2000 i neke na vrhu naslovne strane imalo slogan o zakletvi Titu.
-
- Posts: 29
- Joined: 11/12/2019 08:14
#2246 Re: Jugoslavija
Da je u godinu dvije ne bi ništa rekao, ali ovo je baš profulano
Parola je ukinuta u januaru 1990, sjećam se jer je u to vrijeme sumirano sa "Do nove godine Druže Tito mi ti se kunemo, od nove godine GORENJE ELEKTROTEHNIKA"
-
- Posts: 3042
- Joined: 26/09/2016 14:08
#2247 Re: Jugoslavija
Ne bih rekao, bilo je i poslije rata, sačekajmo još nekoga.
- piupiu
- Posts: 16710
- Joined: 05/01/2008 05:08
#2248 Re: Jugoslavija
Ne bih se složila. Da je bio božanstvo, postojao bi neko strahopoštovanje, pijetet, više negativnih emocija. A čini mi se da je bilo puno više nekog kolektivističkog odnosa prema 'glavaru' zadruge. Za početak - njega je običan svijet oslovljavao sa 'ti' i imao poprilično neposredan odnos s njim - da se vratim opet onoj Jovićevoj knjizi i silnim pismima i korespondenciji koju je vodio s običnom svijetom. On je bio taj neki klasični karizmatični lider starog kova, možda bliži Ataturku nego kraljici Elizabeti?toska wrote: ↑23/04/2024 12:46Kad vlast ukine boga društvo ga samo izmisli, to je izgleda neminovnost.
Tito jeste imao status božanstva, nije bio čovjek, u očima većeg dijela đaka, studenata i radnog naroda.
To je bilo toliko očito svakome ko je bar dvadest godina proživio u Jugoslaviji da je čudno ignorisanje te činjenice.
Oslobođenje je do 2000 i neke na vrhu naslovne strane imalo slogan o zakletvi Titu.
- piupiu
- Posts: 16710
- Joined: 05/01/2008 05:08
#2249 Re: Jugoslavija
1990.toska wrote: ↑23/04/2024 13:10Ne bih rekao, bilo je i poslije rata, sačekajmo još nekoga.
https://www.slobodnaevropa.org/a/kolumn ... 17041.html
- Edin H.
- Posts: 47182
- Joined: 08/10/2004 22:36
- Location: Tirana
#2250 Re: Jugoslavija
Što reče Rambo: “Druže Tito, večeraj i lezi, čuvaju te naši mitraljezi!”
a u kuloarima bila je i popularna:
“Druže Tito kupiću ti Fiću, a Mercedes Anti Paveliću!”
a u kuloarima bila je i popularna:
“Druže Tito kupiću ti Fiću, a Mercedes Anti Paveliću!”
Last edited by Edin H. on 23/04/2024 13:27, edited 1 time in total.