Jugoslavija 1980-1992

[LBVIEW]

Za ovakve nakaradne šatro-pseudo-pizdodržave samo malouman se može zalagati.... ono što smo imali koje su generacije krvavo stekle i stvorile prodali smo za lažni moral, koka kolu i polovnog pasata....

to je ta prica, ko nas bre zavadi..., supstanca jugoslovenstva u danasnjoj formi...

kojim trikom si dosao do ovog zakljucka? jebote na ovom forumu kad ne znas sta da odgovoris napises relativizacija ili ko nas zavadi

Pa tip, otkako je ovdje, kukumavci o SFRJ i prosipa frazetine poput one gore o "prodaji za bocu kokakole" i sl. budalastine,sto bi k'o biva trebalo znaciti kako smo svi podjednako krivi za "smrt"iste, a ni u snu mu palo ne bi priznati kako je srpska politicka elita u suradnji s onima koji su nas kao trebali braniti od vanjskog neprijatelja odgovorna za rusenje iste jos od krsenja Ustava smjenom legitimnih vlasti AP ,i jedne i druge te onih "drugog oka u glavi." Isto tako pati od amnezije i u vezi primarnog razloga nemogucnosti ponovnog uspostavljanja iste- nakon agresivnog i genocidnog rata Srbije protiv susjeda i komsija nikom vise nikad pasti nece uspostavljati bilo kakvu drzavnu zajednicu s istom.

[Lajavikrelac]

Da mi je vidjet ijedan tvoj post da ima smisla i da nije copy/paste u tri deka pa da se samobanujem odma'

[sabina1]

Mislis li da bi bolje prosli da nije bilo RBiH i SFRJ, to jeste da su pobjedili cetnici?
Ili da se nekim cudom 1945 vratio kralj i ispostavao dogovor prije rata o Banovinama?

To je tek priča ... Sad da ih pitaš: ''A kako bi to vi napravili, šta je to trebalo da se desi, koji je to dobri i povoljni scenario koji nas je, eto, mimoišao, pa nas zapao zlosretni Tito i Jugoslavija?'' ne bi znali odgovoriti.
Opismeniš ih, uljudiš, obučeš, daš im fabrike, posao, ceste, stanove, besplatne škole, besplatne ambulante, domove kultura, mir, sigurnost, sve im napraviš, a onda ono kaže ''bosna je bila kusur'' ... Strašno.

Ono kaže što kaže jer nema ništa da pokaže.....njihova "kazivanja" su tu oko nas svaki dan , svakog sekunda se spuštamo u tri.....................

[cindrlimindrli]

Pa sigurno bi prosli bolje da su umjesto partizana u Sarajevo usli Amerikanci i na Drini udarili granicu Varsavskom paktu.

[Lajavikrelac]

[madner]

Taj film se nije mogao desiti. Kao prvo, Jugoslavija je bila Britanska zona. Posto je kralj pobjegao u London, a Draza bio njegov legalan i legitimni vojskovodja postojale su tacno dvije opcije da nije bilo NOP-a.

1. Grcka opcija. Engleske divizije bi se iskrcale i slomile otpor NDH-a te vratile kralja. Cetnici bi pobili vise ljudi jer ne bi dobili po labrnji od partizana. Nakon rata bi kao u Grckoj bio gradjanski rat, koji bi iskoristili za dalje sprovodjenje plana i programa pocetog 41. Kraljevina bi bila uredjena unitarno, jer bi NDH bio kvislnski rezim, muslimani SSovi saradnici a cetnici hrabri borci protiv Njemaca (nesto kao Francuski resistance)

2. Madjarska opcija. Crvena Armija bi usla u Jugoslaviju i pomela sve i svakog ko bi smetao. Bili bi lazni izbori i bili bi prava clanica Varsavskog pakta. NDH bi opet pusio vise, jer je aktivno ucestvovao u napadu na SSSR.

Ukratko, posto su se pare stavile na opciju koja je izgubila WW2, nije moglo nikako biti bolje za Bosnu. I ovo je kosmicka sreca, da su bili manji idealisti bila bi puno veca pusiona.

[cindrlimindrli]

Normalno da se nije mogao desiti jer su Rusi napredovali brze od Amera. Govorim o idealnom scenariju po kojem bi se Ameri sreli sa Rusima na Drini. Mi postanemo Americka zona a srbija Staljinova, gotovo sam siguran da u ovom slucaju ne bi dozivjeli trpanje u masovne grobnice iz devedesetih, a standard bi nam svih godina bio daleko bolji.

[madner]

Nije se moglo desiti jer su zone unaprijed dogovorene i ispostovane. Da su brze napredovali, samo bi se povukli i Crvena Armija bi fino usetala. Dakle Jugoslavija bi bila, samo je pitanje da li bi bio kralj ili Staljinov covjek. Trece nema.

Ne bi dozivjeli u devedesetim nego u cetrdesetim, cetnici bi mogli da se koncentrisu na borbu protiv nejaci a tu su bili odlicni.

[cindrlimindrli]

Jedino sto se tu postovalo je sila, ko je sta jamio to je bilo njegovo.

[madner]

Nije tacno pogledati pod: Ceska, Austrija, Grcka.

Sve po dogovoru, bez obzira ko je usao prvi.

Imas li jos neki prijedlog, vanzemaljce?

[cindrlimindrli]

Nije tacno pogledati pod: Ceska, Austrija, Grcka.

Sve po dogovoru, bez obzira ko je usao prvi.

Imas li jos neki prijedlog, vanzemaljce?

Hos' reci da su se Ameri povukli iz Ceske i ustupili je Rusima, ili Rusi iz Grcke i Austrije i ustupili je Amerima?

[madner]

Pa ko je usao u Bec prvi?

Paton je vec bio na par kilometara do Praga pa je dobio naredbe da saceka Crvenu Armiju, jer je po dogovoru Cesku ista oslobodjala.

[cindrlimindrli]

Pa ko je usao u Bec prvi?

Paton je vec bio na par kilometara do Praga pa je dobio naredbe da saceka Crvenu Armiju, jer je po dogovoru Cesku ista oslobodjala.

Pa eto, mozda su trampili Cesku za Austriju, a otkud Grcka u svemu? I, sto su narednih 40 godina proveli ostreci atomske jedni na druge kad su se vec sve fino dogovorili? NA stranu to da su '45 bili na ivici rata.

[animals]

Austrija je bila podjeljena na cetiri zone, Americku, Rusku, Francusku i Englesku..dok nisu postali neovisni 1955..

[madner]

Cuj otkud Grcka u svemu, poslje rata su ti tu komunisti bili jaci. I bez Britanaca bi preuzeli vlast. No posto je postojao dogovor, Staljin nije prstom makao da im pomogne. Tito jeste, pa su dosli do Atine. No onda je dosla naredba od Staljina da se odreknu laznog komuniste (sto su i uradili) i nakon toga su popusili u roku godine dana.

Nisu imali sta trampiti, kada su Amerikanci stali na zacrtanoj liniji.


Hladni rat je poceo poslje, no te zone su 100% ispostovane tokom istog. Madjari se dignu, NATO se pravi da prati stoni tenis, USA uputi ostru notu. Cesi se dignu, NATO vjezba bacanje pogleda u zrak, jos ostriju notu.

[sabina1]

Uticaj u Jugoslaviji je bio dogovoren 50 % : 50 % (Bugarska recimo 90%:10%u korist Sovjeta).
Prevagu u korist Sovjeta (poraz Amerike i Engleske) su donijeli jugoslovenski partizani.
Herojska borba naroda Jugoslavije na čelu sa Komunističkom Partijom i drugom Titom su omogućile potpun sovjetski uticaj u zemlji.
Američki saveznici - četnici su bili poraženi te raskrinkani kao saradnici okupatora i ratni zločinci i nikako nisu mogli donijeti prevagu u američku korist. ( i Ameikanci i Englezi su kasnije sarađivali sa partizanima i natjerali su Petra da javno podrži druga Tita kao komandanta) .
Da nije bio ovaj scenario, da su se Amerikanci iskrcali i ratovali sa partizanskom vojskom te porazili je , na vlast bi sigurno vratili četnike i kralja a to bi bio nastavak ponižavanja malih naroda Jugoslavije.
Mislim da bi zemlja bila mnogo zaostalija od Rumunije a BiH osim što ne bi postojala , praktično bi bila Zimbabve.
Bošnjake u novoj kraljevskoj državi (u kojoj bi opet bio zadovoljen element velikohrvatske buržoazije) ne smijem ni zamišljati.
I nas nisu oslobodili Sovjeti , ne znam da je i jedan sovjetski ikada vojnik kročio na tlo BiH. Nas je oslobodila NAŠA vojska ,antifašitička , partizanska......

[cindrlimindrli]

Da ni je bilo Rusa,Svabe bi ga nabrale pred onom sakom jada malo morgen. Citav rat samo bjezali i krili se po sumetinama i onda na krilima ruske ofanzive i oni se k'o nesta borbali.

[madner]

Britanci su Titu smatrali svojim covjekom, tako da nije donjeo pobjedu Staljinu. I na duge staze se procjena ispostavila kao tacna.

Inace, prva pomoc zapadnih saveznika za partizane stize 1942 a prva pomoc od Crvene Armije 1944 godine. Prvi sastanak Tite i Staljina 1944, pred Beogradsku operaciju. Otisao dobiti priznanje nezavisnosti, za uzvrat dopustio Crvenoj Armiji da udje kratko u drzavu.

[madner]

Da ni je bilo Rusa,Svabe bi ga nabrale pred onom sakom jada malo morgen. Citav rat samo bjezali i krili se po sumetinama i onda na krilima ruske ofanzive i oni se k'o nesta borbali.

Da nije bilo Rusa, Evropa bi bila oslobodjena oko 1975 godine. Mozda.

[madner]

In 1942 the Prime Minister was beginning to have doubts about the rightness of British policy in Yugoslavia. Hitherto we had been backing the Chetniks of General Mihailovic. Now, from intercepted enemy signals, which I of course knew nothing about, it began to look as if Tito's Partisans might be a better bet. He wanted me to go in as Brigadier, commanding a British military mission to the Partisans, and as his personal representative, to find out, as he put it rather brutally, "Who was killing the most Germans. and how we could help them to kill more." My mission was to be first and foremost military; political considerations were to be secondary.
I found Tito to be a rough, alert, sensible man of about 50, at the head of a far more formidable resistance movement than anyone outside Yugoslavia could possibly have imagined. By his skill as a guerrilla leader he was containing a score or more of enemy divisions and thus making a major contribution to the Allied war effort. He made no bones about being a communist, but for a communist (and I'd just spent three years in Moscow so I knew all about them), he showed a surprising independence of mind, and above all an intense national pride which did not at all fit in with my idea of a Russian agent.

[cindrlimindrli]

Da ni je bilo Rusa,Svabe bi ga nabrale pred onom sakom jada malo morgen. Citav rat samo bjezali i krili se po sumetinama i onda na krilima ruske ofanzive i oni se k'o nesta borbali.

Da nije bilo Rusa, Evropa bi bila oslobodjena oko 1975 godine. Mozda.

Sem sremskog fronta borba NOVJ je citav rat bila nista drugo do klasicna bjezanija. Cim ih Svabovi lociraju oni se dohvate druge sume i tako u krug.

[sheiitan 666]

Nije se moglo desiti jer su zone unaprijed dogovorene i ispostovane. Da su brze napredovali, samo bi se povukli i Crvena Armija bi fino usetala. Dakle Jugoslavija bi bila, samo je pitanje da li bi bio kralj ili Staljinov covjek. Trece nema.

Ne bi dozivjeli u devedesetim nego u cetrdesetim, cetnici bi mogli da se koncentrisu na borbu protiv nejaci a tu su bili odlicni.

To je upitno iako su tvoji scenariji, ona prva dva gore iznesena, na neki nacin realnija. Zasto upitno? Zato sto su se u toku dogovora o uticajnim sferama u vezi Jugoslavije dogovorili ovako: 50/50. E sad, pitanje je kako bi se to dalo sprovesti u djelo i ukoliko ne teritorijalnim cijepanjem onda jedan od tvoja dva scenarija ima smisla.

Bugarska, Rumunija, Madjarska, Albanija, Poljska = 90/10 u korist CCCP. Samo u slucaju Grcke je bilo 10/90, naravno - u korist zapadnih sila. A znamo na koji nacin se to odrazila na kasniji period.

Dogovor iz Jalte.

[madner]

Nije se moglo desiti jer su zone unaprijed dogovorene i ispostovane. Da su brze napredovali, samo bi se povukli i Crvena Armija bi fino usetala. Dakle Jugoslavija bi bila, samo je pitanje da li bi bio kralj ili Staljinov covjek. Trece nema.

Ne bi dozivjeli u devedesetim nego u cetrdesetim, cetnici bi mogli da se koncentrisu na borbu protiv nejaci a tu su bili odlicni.

To je upitno iako su tvoji scenariji, ona prva dva gore iznesena, na neki nacin realnija. Zasto upitno? Zato sto su se u toku dogovora o uticajnim sferama u vezi Jugoslavije dogovorili ovako: 50/50. E sad, pitanje je kako bi se to dalo sprovesti u djelo i ukoliko ne teritorijalnim cijepanjem onda jedan od tvoja dva scenarija ima smisla.

Bugarska, Rumunija, Madjarska, Albanija, Poljska = 90/10 u korist CCCP. Samo u slucaju Grcke je bilo 10/90, naravno - u korist zapadnih sila. A znamo na koji nacin se to odrazila na kasniji period.

Dogovor iz Jalte.

Teritorijalna cijelovitost nije nikad bila upitna. Niti jedna kvislinska zemlja nije nagradjana niti je bilo koja okupirana zemlja kaznjena. Nije samo Jugoslavija bila 50:50 nego i Madjarska. I znamo kako je tamo zavrsilo.

Sem toga naknadno (Molotov Eden) je povecan uticaj na 60% za SSSR u Ju.

[madner]

Da ni je bilo Rusa,Svabe bi ga nabrale pred onom sakom jada malo morgen. Citav rat samo bjezali i krili se po sumetinama i onda na krilima ruske ofanzive i oni se k'o nesta borbali.

Da nije bilo Rusa, Evropa bi bila oslobodjena oko 1975 godine. Mozda.

Sem sremskog fronta borba NOVJ je citav rat bila nista drugo do klasicna bjezanija. Cim ih Svabovi lociraju oni se dohvate druge sume i tako u krug.

Da mi samo objasni kako su bjezanjem dosli do Srema '44. Bila ona neka armijska grupa sto se povlacila iz Grcke, i kako bas tu da se povuku?

[cindrlimindrli]

Fino, dosli Rusi, mi se prislepali i to je to.