JEHOVINI SVJEDOCI I PITANJE KRVI

[šarf]

U Bibliji se na više mjesta može pročitati izraz "krivnja za krv".Taj izraz odnosi se na krivnju za smrt drugog čovjeka.
Biti kriv za smrt drugog čovjeka ne odnosi se samo na rat.
Nažalost i u uvjetima mira ljudi gibe živote zbog nesavjesnosti ili nepažnje drugih ljudi.

U Mojsijevom zakonu dotaknuto je nekoliko situacija iz svakodnevnog života.

PRIMJER:5.Mojsijeva 22:8-Ako sagradiš novu kuću, načini i ogradu na krovu, da ne navučeš krivnju za krv na kuću svoju ako bi tko pao s nje.

Kuće su drvnom Izraelu su pravljenesa ravnim krovom.Te površine su bile terase gdje su oni provodili dosta vremena.
Zbog toga su te kuće imale,tačnije morale imati ogradu jer ako bi neko pao sa kuće i izgubio život,vlasnik kuće bi bio kriv za krv,odnosno kriv za smrt čovjeka.

U ovom citatu vidljivo je načelo prema kojem ,sva sredstva i predmeti koja čovjek koristi:kuća,auto....moraju biti ispravni,ako nisu vlasnik tih objekata i predmeta je kriv ako neko izgubi život.
N.p,ako su kočnice na autu neispravne,ako su električni uređaji ili instalacija u kući neispravna i zbog toga neko strada ,pred Bogom vlasnik je kriv.

Nesavjesna vožnja:brza vožnja autom ili ako neko pospan vozi auto a neko izgubi život .Kriv je vozač.Bez opravdanja,mogao je stati odmoriti i nastaviti vožnju.

Dakle ,kada govorimo o krvi,nije u pitanju samo rat i transfuzija.

[patriot_1]

Patriot,
napisao si ,da odbrambeni rat nije grijeh.
Molim te, možeš li navesti biblijski citat koji to potvrđuje?

Zašto bi nam trebao biblijski citat za sve?Bog nam je dao i mozak a ne samo slovo na papiru!
Npr. nalaziš se u situaciji da tvoje mjesto napadaju a zna se da su napadači okrutni,već su neka mjesta osvojili,pobili civile,prije toga silovali žene i spalili kuće!Moral i logika ti kažu da ćeš od okrutnih napadača braniti nevine ljude!Ako ne, zlo činiš!
Npr. i kao pojedinac nađeš se u situaciji da neki bombaš samoubojica hoće pobiti nevine kao nedavno u Mančesteru,ti ga možeš sprečiti,a ti vjerovatno nebi!Ja bih,ja bih onog monstruma ubio i spasio tako 22 nedužnih!
Već si sam sebe demantirao ovim stihom gore":Ali ako u polju čovjek naiđe na zaručenu djevojku, pa je uhvati i legne s njom, neka se pogubi samo čovjek koji je legao s njom, 26 a djevojci nemoj učiniti ništa.!"
"Neka se pogubi!".Netko ga mora ubiti,neće valjda Bog nego čovjek!

[šarf]

Patriot prijatelju,
Mudre izreke 3:5,6-Uzdaj se u Jehovu svim srcem svojim i ne oslanjaj se na vlastiti razum. 6 Na svim putevima svojim imaj ga na umu i on će ispraviti staze tvoje.

Ljudi koji čine takve zločine oslanjaju se na vlastiti osjećaj za pravdu,vlastiti razum.
Pokušavajući riješiti probleme na svoj način, ljudi su samo uzokovali patnju drugim ljudima.

Koji su problem ljudi riješili na zemlji za hiljade godina koliko žive na zemlji?
Što misliš,zašto nisu riješili niti jedan problem?
Što ti razum govori ,ako ljudi za hiljade godina nisu uspjeli ništa riješiti,mogu li uopće nešto riješiti?

Međutim da su slijedili ono što je pisano u Bibliji ,uspjeli bi?Bar nešto.

[patriot_1]

Patriot prijatelju,
Mudre izreke 3:5,6-Uzdaj se u Jehovu svim srcem svojim i ne oslanjaj se na vlastiti razum. 6 Na svim putevima svojim imaj ga na umu i on će ispraviti staze tvoje.

Ljudi koji čine takve zločine oslanjaju se na vlastiti osjećaj za pravdu,vlastiti razum.
Pokušavajući riješiti probleme na svoj način, ljudi su samo uzokovali patnju drugim ljudima.

Koji su problem ljudi riješili na zemlji za hiljade godina koliko žive na zemlji?
Što misliš,zašto nisu riješili niti jedan problem?
Što ti razum govori ,ako ljudi za hiljade godina nisu uspjeli ništa riješiti,mogu li uopće nešto riješiti?

Međutim da su slijedili ono što je pisano u Bibliji ,uspjeli bi?Bar nešto.

Kako ništa?
Rješili su masu problema ali ne sve!Nikad neće!

[šarf]

Koji je problem riješen?
Bolest?
Nezaposlenost?
Kriminal?
Nepravda?

[Dope_Man]

E kad mora covjek da se slozi sa patriotom onda je to znak da su JS stvarno malo preekstremni u svojim nelogicnostima. Cuj koje su probleme rijesili. Pa jesi li svjestan koliko je bolesti danas izljecivo, neke potpuno iskorjenjene? Jesi li svjestan kolika je razlika u standardu zivota covjeka od prije 100 godina i danas, da ne idemo dalje u proslost gdje se samo povecava. UVIJEK je bilo, i UVIJEK ce biti kriminala, onoga sto neko percipira kao nepravdu i poneki nezaposleni. Ali danas i nezaposleni u razvijenim zemljama mogu da zive. Ne da prezivljavaju vec bukvalno da zive relativno dobar zivot u poredjenju sa prosjecnim covjekom koji je zaposlen u manje uredjenoj zemlji. A nepravdu i kriminal cine i sami vjernici, upravo oni koji tvrde da zive po nekoj od knjiga, tako da ocito ni te knjige ne rjesavaju taj problem, kao sto nista drugo ne moze.

SVE TO je rezultat LJUDSKOG razuma, odluka, pravila i politike. Nijedna religijska knjiga ne nudi takav sistem kakav su napredne zemlje razvile u zadnjih 100 godina. U medjuvremenu JS i dalje ne dozvoljavaju transfuziju krvi i time dozvoljavaju bolest i smrt svoje djece. Toliko o tvojoj logici.

[šarf]

Dope Man,ne znam sa koje se planete ti javljaš,ali mi ovdje dole na zemlji patimo,ubijamo se,umiremo,nemamo hrane gladujemo,uništavamo Zemlju kao da imamo rezervnu,imamo lijekove ali ih ne možemo platiti,imamo bolnice ali ih ne možemo platiti.
Ne smijemo izaći na ulice jer će nas neko opljačkati,ubiti,zgaziti.
Milijarde silnih novaca ulaže se u naoružanje a miijarde nema život dostojan čovjeka.

Molim te dođi na Zemlju i pogledaj možeš li šta popraviti.Molim te...

[Zoya]

Samo se dijelom slažem s tom logikom.

Evo bliži nam se mjesec ramazan, mjesec strogog posta za muslimane. Tokom dana, od zore do zalaska sunca muslimani ne smiju (oni koji mogu da poste) da jedu i piju, kao ni da spolno opće ili uživaju u pušenju duhana i sl. Ako bi samo mrva hrane ili kap vode ušla preko usta ili nosa, dakle oralno, odnosno na onaj uobičajeni, prirodni način unosa hrane i pića u tijelo, na način u kojem mi i uživamo čineći to, post bi bio pokvaren. Ne može se postiti ako se mora popiti ili progutati neki lijek tokom dana, bilo u tečnom ili čvrstom stanju, bilo putem udisanjem kroz neki raspršivač, koristeći neku pumpicu i sl...Međutim, ako bi se u organizam unio neki lijek preko inekcije, ubodom igle u tijelo, dakle na jedan neuobičajen i nimalo lijep način, na način u kojem nema uživanja, post ne bi bio pokvaren. Sporan je, recimo, unos infuzije (dakle oblika hrane) jer neki smatraju da ni to ne bi pokvarilo post iako daje energiju čovjeku koji prima tu infuziju i sl. jer se ne unosi kao normalna hrana uobičajenim putem i on ne uživa u njoj na taj uobičajeni način, a svrha posta nije puko izgladnjivanje i iscrpljivanje tijela pa da se na temelju toga sve bazira, nego sustezanju od nekih stvari zarad duhovnog zdravlja...

Ovdje sam naveo jednu dimenziju gdje postoji neko odstupanje od jasnog propisa.

U islamu postoji znanost usuli-fikh, odnosno pravna disciplina koja se bavi osnovnim principima, temeljnim načelima šerijatskog prava, vjerozakona. Ona se ne bavi konkretnim propisima nego temeljnim, okvirnim načelima. Dakle usuli-fikh se bavi načelima šerijata koji su utemeljeni na Kur'anu i sunnetu, a koji suštinski određuju stvari spram kojih se sve drugo ravna poput: "između dva jednaka dobra izabrati ono koje se lakše, s manje muke postiže" ili "između dva zla učiniti ono koje je manje štetno" i slično.

Tako, recimo, imamo jasan propis u islamu koji nam zabranjuje konzumaciju svinjskog mesa ili alkohola. Međutim, ukoliko se za/desimo u situaciji da nam od konzumacije svinjetine ili alkohola zavisi život, tada više načelo, ono o vrijednosti (očuvanja ili spašavanja) ljudskog života, stavlja van snage jasni i konkretni propis (u islamu postoji načelo da nužda zakon mijenja) i dozvoljava konzumaciju inače zabranjene hrane kako bi se spasio i sačuvao život ili životi. Recimo da čovjek nema nikakve druge hrane osim leša neke živoitinje, ili da jede neku vrstu životinje koja mu je inače strogo zabranjena, ili da bude primoran (četnici su namjerno nekim logorašima donosili svinjsku paštetu da jedu misleći da će ih time poniziti, jer neki od njih vjeruju da će musliman prestat biti musliman ako pojede svinjetinu i sl.) da nešto jede, ili da se davi hranom pa jedino s čime mogne stjerati taj zalogaj niz grlo bude par gutljaja vina ili piva, i tako dalje...

Eh, tu dolazimo i do krvi. Krv je, kao prvo, u ajetima spomenuta kao oblik ili vrsta hrane (ili pića, ne znam kako su to ljudi kroz povijest doživljali, oni koji su konzumirali krv), spominje se u kontekstu zabranjene hrane i kao takva je zabranjena i to je jasno. To je jedna dimenzija poimanja stvari.
A kao drugo, krv je esencijalna susptanca koja znači život, odnosno ako bi se ajet, u kojem se zabranjuje konzumacija krvi kao oblika hrane, odnosio čak i na unos krvi na neki drukčiji način (ovaj kojge danas poznajemo) - načelo spašavanja života davanjem ili primanjem krvi bi stavio van snage takvu zabranu, načelo je snažnije od konkretnog propisa. A ta zabrana se, ipak, ne odnosi na to današnje davanje ili primanje krvi.

Svašta nešto naučih

[John Cleese]

Koji je problem riješen?
Bolest?
Nezaposlenost?
Kriminal?
Nepravda?

Poznata su mi ova pitanja...
Znam - "Kula strazara", svaki broj. Je li tako?

[šarf]

Pitanja pokreću svijet.

Bez pitanja,je li zemlja okrugla,Kolumbo ne bi otkrio Ameriku?

Bez pitanja niko ne bi uzviknuo ,HEUREKA"!

Bez pitanja mi ovdje ne bi razgovarali.

Pitanja nas pokreću.

Pitanja pokreću svijet.

[patriot_1]

Dope Man,ne znam sa koje se planete ti javljaš,ali mi ovdje dole na zemlji patimo,ubijamo se,umiremo,nemamo hrane gladujemo,uništavamo Zemlju kao da imamo rezervnu,imamo lijekove ali ih ne možemo platiti,imamo bolnice ali ih ne možemo platiti.
Ne smijemo izaći na ulice jer će nas neko opljačkati,ubiti,zgaziti.
Milijarde silnih novaca ulaže se u naoružanje a miijarde nema život dostojan čovjeka.

Molim te dođi na Zemlju i pogledaj možeš li šta popraviti.Molim te...

Ti vidiš sve crno!Ima puno lijepih stvari na ovoj planeti!

[John Cleese]

Pitanja pokreću svijet.
Bez pitanja,je li zemlja okrugla,Kolumbo ne bi otkrio Ameriku?
Bez pitanja niko ne bi uzviknuo ,HEUREKA"!
Bez pitanja mi ovdje ne bi razgovarali.
Pitanja nas pokreću.
Pitanja pokreću svijet.

Nije sporno. Samo kazem da ne bi bilo lose da unesete malo svjeze krvi u marketing
Ne doslovno

[aurora313]

Dope Man,ne znam sa koje se planete ti javljaš,ali mi ovdje dole na zemlji patimo,ubijamo se,umiremo,nemamo hrane gladujemo,uništavamo Zemlju kao da imamo rezervnu,imamo lijekove ali ih ne možemo platiti,imamo bolnice ali ih ne možemo platiti.
Ne smijemo izaći na ulice jer će nas neko opljačkati,ubiti,zgaziti.
Milijarde silnih novaca ulaže se u naoružanje a miijarde nema život dostojan čovjeka....

Dobro, sada da je tebe pitam: gdje je taj tvoj bog da stane na kraj svemu ovome?
Kada su Izraeliti hodali pustinjom, pustio je na njih otrovne zmije kada su gunđali protiv njega. Sa lakoćom jer spalio Gomoru. Pobio je više ljudi nego svi mi ovdje na Balkanu jedni druge.
Pa gdje je sada se odazove na to tvoje?
Dakle, lupaš pa možda šta i pogodiš kako treba. Ne znaš na šta ciljaš, pun ti je qc oko nepravdi, ali eto, imaš puno razumijevanja za svemoćnog.
Dođi bolan sabi...

[patriot_1]

"aurora31
Dobro, sada da je tebe pitam: gdje je taj tvoj bog da stane na kraj svemu ovome?
Kada su Izraeliti hodrali pustinjom, pustio je na njih otrovne zmije kada su gunđali protiv njega. Sa lakoćom jer spalio Gomoru. Pobio je više ljudi nego svi mi ovdje na Balkanu jedni druge.

Zašto bi Bog rješavao naša sranja?
Gdje piše da je pobijeno u Sodomi i Gomori više ljudi nego u Vukovaru i Srebrenuci!

Pa gdje je sada se odazove na to tvoje?
Dakle, lupaš pa možda šta i pogodiš kako treba. Ne znaš na šta ciljaš, pun ti je qc oko nepravdi, ali eto, imaš puno razumijevanja za svemoćnog.
Dođi bolan sabi...

Možda je on prisebniji od tebe!

[šarf]

Abortus je takođe ubojstvo.
Slijedi tekst iz knjige "Pravi mir i sigurnost"

POŠTIVATI ŽIVOT JOŠ NEROĐENIH

Sposobnost prenošenja života je velika prednost, od Boga data. Život se ne prenosi prilikom rođenja, nego u trenutku začeća. Kao što kaže Encyclopedia Britannica, tada “počinje životna priča pojedinca kao zasebne i biološke jedinke”. Isti tekst nastavlja: “Nova osoba se stvara onda kad se elementi potentne sperme sjedine s onima plodnog ovuma, odnosno jajašca”.60 Isto tako, Bog se počinje zanimati za ljudski život još prije rođenja. Psalmist David je pisao o Bogu slijedeće: “Promatrao si me u utrobi moje majke ... Oči su ti vidjele čak moj zametak, i u tvojoj su knjizi svi njegovi dijelovi zapisani” (Psalam 139:13-16, NS; Propovjednik 11:5).

Životi milijuna djece se svake godine namjerno prekidaju abortusima. Je li to moralno ispravno? Neki tvrde da nerođeno dijete nije svjesno života i da ne može preživjeti van maternice. No, u osnovi je to tako i kod novorođenčeta. Prilikom rođenja ono ne može shvatiti značenje života, niti može preživjeti bez neprekidne njege. To je dijete nastalo iz živuće stanice koja je formirana prilikom začeća i čiji razvoj nije prekidan. Dakle, ako se oduzme život novorođenčeta, to se smatra zločinom i čine se ogromni napori da se spasi život čak prerano rođenim bebama. Zar, dakle, nije isto zločin oduzeti život nerođenom djetetu? Zašto bi život trebalo smatrati tako svetim tek nakon napuštanja maternice, a ne smatrati ga svetim dok se još nalazi u maternici?

Nije važno to kako ljudi gledaju na stvari, nego što Bog, Darovatelj života, kaže. Za Jehovu je život nerođenog djeteta dragocjen i on ne želi da se s njim igra. On je starom narodu Izraelu dao zakon koji je posebno štitio taj život. Kad bi u nekoj svađi među ljudima bila povrijeđena trudna žena ili je došlo do pobačaja, taj zakon je za to izricao stroge kazne (2. Mojsijeva 21:22, 23). Hotimično oduzeti život još nerođenom djetetu bilo bi još ozbiljnije. Prema Božjem zakonu, svatko tko je hotimično oduzeo ljudski život trebao je biti kažnjen smrću kao ubojica (4. Mojsijeva 35:30, 31). Bog i danas isto tako gleda na život.

[šarf]

aurora31 ovo je tvoj tekst:
Dobro, sada da je tebe pitam: gdje je taj tvoj bog da stane na kraj svemu ovome?
Kada su Izraeliti hodrali pustinjom, pustio je na njih otrovne zmije kada su gunđali protiv njega. Sa lakoćom jer spalio Gomoru. Pobio je više ljudi nego svi mi ovdje na Balkanu jedni druge."

Ne smijemo zaboraviti potop.U potopu je zbrisana cijela ljudska populacija.Ostalo ih je samo osmoro.
Kako ti zamišljaš to rješavanje stvari?

Pokazat ću ti na jednom primjeru kako to Bog čini.

Bog je odlučio kazniti stanovnike drevnog grada Ninive.U biblijskom izvještaju u knjizi Jona stoji ovako:

3 Zatim je drugi put Joni došla riječ Jehovina: 2 “Ustani, idi u Ninivu, grad veliki, i objavi mu ono što ti govorim da mu objaviš!”
3 Nato je Jona ustao i otišao u Ninivu po riječi Jehovinoj. A Niniva je bila grad značajan u Božjim očima i tri dana hoda trebalo je da je se prijeđe. 4 I Jona je ušao u grad i prošao njime dan hoda, objavljujući: “Još samo četrdeset dana i Niniva će propasti!”
5 A ljudi iz Ninive povjerovali su Bogu, pa su oglasili post i obukli se u kostrijet, svi od najvećega do najmanjega. 6 A kad je riječ došla do kralja Ninive, on je ustao sa svojega prijestolja i skinuo sa sebe svoje kraljevsko ruho, te je ogrnuo kostrijet i sjeo u pepeo. 7 I dao je sastaviti proglas da se pročita u Ninivi, po odredbi kralja i njegovih velikaša:
“Ni ljudi ni stoka, ni krupna ni sitna, ne smiju okusiti ništa! Ne smiju ništa jesti! Ni vodu ne smiju piti! 8 I neka ogrnu kostrijet, ljudi i stoka! Neka iz sve snage zazivaju Boga i neka se svi odvrate od zlog puta svojega i od zla koje je u rukama njihovim! 9 Tko zna, možda se pravi Bog odvrati i sažali se i odustane od usplamtjeloga gnjeva svojega, pa ne izginemo!”
10 A pravi je Bog vidio djela njihova, da su se vratili sa zlog puta svojega, i zato je pravi Bog požalio što im je nevoljom zaprijetio, i nije ju nanio.(...)
11 A meni da ne bude žao Ninive, grada velikoga, u kojem ima više od sto i dvadeset tisuća ljudi koji ne znaju što je desno, a što lijevo, a usto i mnogo stoke?”

Prije nego nešto učini,Bog šalje svog slugu da upozori i da na neki način ljude potakne na promjenu u razmišljanju i postupanju.
Ako dođe do takve promjene,kao u ovom slučaju u Ninivi,Bog im "nije nanio nevolju."
Bog kažnjava ako njegov poziv ne naiđe na odaziv kod ljudi.To se dogodilo u Sodomi i Gomori.To je bilo izvršenje kazne.

Isto možemo očekivati i u ovo naše vrijeme.

[Irsar]

Koliko god se trudio, nikako ne mogu da na osnovu ovoga:

Svoj stav u vezi krvi Jehovini svjedoci temelje na Bibliji.

Tekst koji slijedi uzet je iz knjige "Održite se u ljubavi Božjoj",koju su izdali Jehovini svjedoci

SVETOST ŽIVOTA I KRVI

Ubrzo nakon što je Kajin ubio Abela Jehova je prvi put otkrio koliko su život i krv blisko povezani i koliko ih on smatra svetima. “Slušaj!” rekao je Bog Kajinu. “Krv brata tvojega viče sa zemlje k meni” (1. Mojsijeva 4:10). Za Jehovu je Abelova krv predstavljala njegov život, koji je bio nasilno prekinut. Stoga je Abelova krv takoreći vapila Bogu za osvetom (Hebrejima 12:24).

Nakon potopa koji se dogodio u Noino vrijeme Bog je ljudima dozvolio da jedu životinjsko meso, ali ne i krv. Rekao je: “Samo ne smijete jesti mesa s dušom njegovom — s krvi njegovom! A i vašu ću krv, duše vaše, tražiti” (1. Mojsijeva 9:4, 5). Ta zapovijed vrijedi za sve Noine potomke još i danas. Ona je potvrdila ono što se moglo zaključiti iz riječi koje je Bog ranije rekao Kajinu — krv svih stvorenja predstavlja njihovu dušu, odnosno njihov život. Ta zapovijed također bez imalo sumnje pokazuje da će Jehova, koji je Izvor života, pozvati na odgovornost sve ljude koji ne poštuju život i krv (Psalam 36:9).

Te dvije temeljne istine bile su ugrađene i u Mojsijev zakon. U 3. Mojsijevoj 17:10, 11 stoji: “Ako bi tko (...) jeo bilo kakve krvi, okrenut ću se protiv takvog čovjeka koji bi jeo krvi, pa ću ga pogubiti i tako ukloniti iz njegova naroda. Jer je duša tijela u krvi i ja sam vam je odredio za žrtvenik za očišćenje vaših duša; krv je ono što vrši očišćenje jer je duša u njoj.”
Ako se krv ubijenih životinja nije koristila na žrtveniku, trebala se proliti na zemlju. Time se, simbolično govoreći, život vraćao onome koji ga je i dao (5. Mojsijeva 12:16; Ezekijel 18:4). No, zanimljivo je zapaziti da Izraelci nisu morali ići u krajnosti i uklanjati svaki trag krvi iz životinjskog mesa. Ako je životinja bila propisno zaklana i ako joj je istekla krv, Izraelac ju je mogao jesti čiste savjesti jer je na propisani način iskazao poštovanje Darovatelju Života.

Oko 2 400 godina nakon što je Noi dao zapovijed o krvi i oko 1 500 godina nakon što je sklopljen savez Zakona, Jehova je nadahnuo vodeće tijelo prve kršćanske skupštine da napiše: “Sveti duh i mi odlučili smo ne stavljati nikakvo dodatno breme na vas, osim ovoga što je potrebno: uzdržavati se od onoga što je žrtvovano idolima, od krvi, od udavljenoga i od bluda” (Djela apostolska 15:28, 29).
Članovi vodećeg tijela iz 1. stoljeća očito su razumjeli da je krv sveta i da bi njena zloupotreba u moralnom pogledu bila jednako neispravna koliko i idolopoklonstvo ili blud. Pravi kršćani u današnje vrijeme imaju isti stav. Štoviše, budući da se u svom životu ne vode detaljnim pravilima, već biblijskim načelima, oni su u stanju u vezi s upotrebom krvi donijeti odluke koje su ugodne Jehovi.

vidim razloge zabrana istaknutih dolje, a to kažem promatrajući samo napisano i ne pozivajući se na vlastita mišljenja i znanje.

UPOTREBA KRVI U MEDICINI
Držeći se zapovijedi da se uzdržavaju od krvi, Jehovini svjedoci ne prihvaćaju transfuziju krvi niti doniraju ili pohranjuju vlastitu krv radi kasnije transfuzije. Isto tako, iz poštovanja prema Božjem zakonu oni ne prihvaćaju niti transfuziju četiriju osnovnih komponenti krvi: eritrocita, leukocita, trombocita i plazme.
U današnje se vrijeme te osnovne komponente krvi daljnjom obradom često dijele na manje frakcije koje se koriste na različite načine. Može li kršćanin prihvatiti takve frakcije? Smatra li ih “krvlju”? Svatko o tome mora sam odlučiti. Jednako je i s primjenom medicinskih postupaka kao što su hemodijaliza, hemodilucija i sakupljanje stanica, u kojima se koristi vlastita krv pacijenta, pod uvjetom da nije bila ranije pohranjena.

Kako iz zabrane o "jedenju" i "ubijanju" se došlo do zabrane o "poklanjanju/darivanju" i zašto? Meni nema smisla.

[John Cleese]

Abortus je takođe ubojstvo.
Slijedi tekst iz knjige "Pravi mir i sigurnost"
...

Koja je svrha te digresije? Tema je, valjda, "pitanje krvi".

I ko vam pise te silne knjige? Ko je autor?

[šarf]

Irsar,u teksti između ostaloga stoji:
"Ako se krv ubijenih životinja nije koristila na žrtveniku, trebala se proliti na zemlju. Time se, simbolično govoreći, život vraćao onome koji ga je i dao (5. Mojsijeva 12:16; Ezekijel 18:4). No, zanimljivo je zapaziti da Izraelci nisu morali ići u krajnosti i uklanjati svaki trag krvi iz životinjskog mesa. Ako je životinja bila propisno zaklana i ako joj je istekla krv, Izraelac ju je mogao jesti čiste savjesti jer je na propisani način iskazao poštovanje Darovatelju Života."

5.Mojsijeva 15:16-Samo krvi ne smijete jesti. Prolij je na zemlju kao vodu.

Krv se trebala proliti,ne pohranjivati i čuvati za neku upotrebu.Proliti,odnosno baciti.
Krv se,dakle, nije smjela koristiti ni zašto,osim na žrtveniku.Što je imalo simbolično značenje.Da ne ulazimo sada u to.

Okolni narodi su krv koristili za mnogo načina.
Krvi su pridavali magične moći,Rimljani su pili krv kao lijek protiv epilepsije,krv se koristila u građevinarstvu pomiješana sa drugim sredstvima kao vezivo,time su vezivna sredstva bila otpornija na utjecaj mraza...

Izraelci su imali jednostavnu zapovijed,krv prolij.Ne smiješ je koristiti za jelo niti za bilo što drugo.

Zapovijed da se krv prolije,baci, važi i danas.

[šarf]

John Clees,
pretpostavljam da nisi pročitao cijeli razgovor pa ti se čini da je ovo digresija.

[Irsar]

Irsar,u teksti između ostaloga stoji:
"Ako se krv ubijenih životinja nije koristila na žrtveniku, trebala se proliti na zemlju. Time se, simbolično govoreći, život vraćao onome koji ga je i dao (5. Mojsijeva 12:16; Ezekijel 18:4). No, zanimljivo je zapaziti da Izraelci nisu morali ići u krajnosti i uklanjati svaki trag krvi iz životinjskog mesa. Ako je životinja bila propisno zaklana i ako joj je istekla krv, Izraelac ju je mogao jesti čiste savjesti jer je na propisani način iskazao poštovanje Darovatelju Života."

5.Mojsijeva 15:16-Samo krvi ne smijete jesti. Prolij je na zemlju kao vodu.

Krv se trebala proliti,ne pohranjivati i čuvati za neku upotrebu.Proliti,odnosno baciti.
Krv se,dakle, nije smjela koristiti ni zašto,osim na žrtveniku.Što je imalo simbolično značenje.Da ne ulazimo sada u to.

Okolni narodi su krv koristili za mnogo načina.
Krvi su pridavali magične moći,Rimljani su pili krv kao lijek protiv epilepsije,krv se koristila u građevinarstvu pomiješana sa drugim sredstvima kao vezivo,time su vezivna sredstva bila otpornija na utjecaj mraza...

Izraelci su imali jednostavnu zapovijed,krv prolij.Ne smiješ je koristiti za jelo niti za bilo što drugo.

Zapovijed da se krv prolije,baci, važi i danas.

Tekst govori o specifičnoj (ciljanoj) upotrebi krvi - jedenju/pijenju. Također, govori i o specifičnom (ciljanom) izvoru te krvi - životinjama. Da tekst očito ne govori o krvi čovjeka proizilazi iz citata koji govore o jedenju/pijenju, jer nije moguće da se zabranjuje konzumacija krvi, a dozvoljava konzumacija mesa čovjeka.

Transfuzija krvi je medicinski zahvat dosta novijeg datuma, ista se ne vrši oralnim putem (pijenjem), već se direktno ubacuje u krvotog primatelja. Dakle, nema jedenja/pijenja krvi i krvnih derivata, već njihovo direktno apliciranje u organizam. Također, za razliku od "magičnih moći" i ostalog, savremena medicina jasno definiše praktične (materijalne) koristi od krvi. A da ne govorim kako samo darivanje krvi ne rezultira (u pravilu) sa smrću ili žrtvovanjem darivatelja, te nije moguće da se "duša" darivatelja "izgubi" obzirom da isti ostaje da živi i dalje, kao možda i sam primatelj.

Prema tome, otkud ova apsolutna zabrana upotrebe krvi darivatelja, bazirana na Biblijskim citatima koji ne govore ni o čemu drugom osim o krvi životinja koje se inače jedu?

Nemam problem sa time da je krv apsolutno zabranjena u nekoj religiji iz nekih razloga, no imam problem sa pozivanjem na ove citate i ove razloge koji ne mogu predstavljati osnovu te zabrane, jer i ne govore o ljudskoj krvi. Dakle?

[John Cleese]

John Clees,
pretpostavljam da nisi pročitao cijeli razgovor pa ti se čini da je ovo digresija.

Ovo je, dakle, uobicajena propovjednicka davilica, a prica o krvi je tu samo uvod, pa digresije i ne moze biti.
Dobro.

Pa ko onda pise te knjige?
Grupa autora? Imaju li ti ljudi imena?
Nije vrag da je tajna?

[šarf]

John Cleese,
Pa ko onda pise te knjige?
Grupa autora? Imaju li ti ljudi imena?
Nije vrag da je tajna?

Da li bi ovo nazvao digresijom?


Irsar,
možda nisi zapazio navedeni citat i molim te volio bih znati kako ga ti razumiješ:
5.Mojsijeva 15:16-Samo krvi ne smijete jesti. PROLIJ je na zemlju kao vodu.
U 3. Mojsijevoj 17:10, 11 stoji: “Ako bi tko (...) jeo BILO KAKVE KRVI, okrenut ću se protiv takvog čovjeka koji bi jeo krvi,

KRV SE TREBALA PROLITI,BACITI.

Načelo da se krv ne sakuplja već da se baci važi i danas.Bilo kakva krv.

[John Cleese]

Da li bi ovo nazvao digresijom?

Samo ako je digresija i prica o abortusu, a rekao si da nije.

Mene, eto, zanima ko pise te vase knjige. Mogao si vec pet puta odgovoriti.
U cemu je problem?
Ne znas?

[šarf]

JohnCleese,jesi li pročitao neku knjigu za koje pitaš?