Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

[jeza u ledja]

Nisam bas siguran Amerika je prvi put ikada blokirala isporuku oruzja Izraelu.

[jeza u ledja]

Evo vidim sad, vijest od juce.

Samo sto se ne zna zasto i kako? Izraelci javili americkim medijima. Bidenov ured suti. Sto ne smiju reci da su zaustavili i koji je razlog?

[Velkoski]

ne žele IDF u Rafahu

eh, sad je IDF tamo pa će biti zanimljivo pratiti šta nam Kirby ima podvaliti za PR priču. Sad smo već i bliže izborima i ovo je sve negativno po Amidžu.

[jeza u ledja]

ne žele IDF u Rafahu

eh, sad je IDF tamo pa će biti zanimljivo pratiti šta nam Kirby ima podvaliti za PR priču. Sad smo već i bliže izborima i ovo je sve negativno po Amidžu.

A samim tim pozitivno za Bibija.

[ultima_palabra]

Ma u Americi (a i u Velikoj Britaniji, Francuskoj, Njemackoj) je kormilo toliko okrenuto prema Izraelu da je potrebno 15-20 godina izrazito progresivnih administracija koje su spremne staviti reputaciju na kocku da bi se osjetila neka promjena u politici.

A s druge strane su u Izraelu na vlasti takvi krvoloci da tog vremena jednostavno nema.

[jeza u ledja]

Ma u Americi (a i u Velikoj Britaniji, Francuskoj, Njemackoj) je kormilo toliko okrenuto prema Izraelu da je potrebno 15-20 godina izrazito progresivnih administracija koje su spremne staviti reputaciju na kocku da bi se osjetila neka promjena u politici.

A s druge strane su u Izraelu na vlasti takvi krvoloci da tog vremena jednostavno nema.

Da, upravo tako.

A mi smo tako daleko i do jedne progresivne administracije.

[GandalfSivi]

Nisam bas siguran Amerika je prvi put ikada blokirala isporuku oruzja Izraelu.

Plus, nisi upratio republikance kako pizde, svi redom?

[Velkoski]

Republikanci mrze i Jevreje, samo u ovom slučaju više mrze muslimane, to je sva priča oko njih Plus im je lakše kontrolisati narativ za izbore ako su na strani Izraela

[GandalfSivi]

Republikanci mrze i Jevreje, samo u ovom slučaju više mrze muslimane, to je sva priča oko njih Plus im je lakše kontrolisati narativ za izbore ako su na strani Izraela

Nije to bas tako jednostavno. Imas tu republikanaca i republikanaca.

1. Oni krajnji - hitlerova omladina, mrze jevreje.
2. Religiozni fanatici - ne mrze jevreje jer ce isti srusiti Al Aqau, sto ce dovesti do gradnje treceg hrama i povratka Isusa, koji ce onda pobiti sve jevreje i poslati ih u pakao.
3. Neokons - Nek se roka, volimo sve koji kupuju oruzje
4. Liberatijanci - Ne zanima nas to puno
5. Svi republikanci - AIPAC placa dobro, njihovi smo
6. Jevreji - 70% su demokrate

[Velkoski]

Republikanci mrze i Jevreje, samo u ovom slučaju više mrze muslimane, to je sva priča oko njih Plus im je lakše kontrolisati narativ za izbore ako su na strani Izraela

Nije to bas tako jednostavno. Imas tu republikanaca i republikanaca.

1. Oni krajnji - hitlerova omladina, mrze jevreje.
2. Religiozni fanatici - ne mrze jevreje jer ce isti srusiti Al Aqau, sto ce dovesti do gradnje treceg hrama i povratka Isusa, koji ce onda pobiti sve jevreje i poslati ih u pakao.
3. Neokons - Nek se roka, volimo sve koji kupuju oruzje
4. Liberatijanci - Ne zanima nas to puno
5. Svi republikanci - AIPAC placa dobro, njihovi smo
6. Jevreji - 70% su demokrate

ali 2-6 trenutno su svi stoprocentno pro-Israel i pro-Bibi

da je u pitanju neki drugačiji konflikt ne bi podrška bila na ovom nivou, bar ja mislim tako

a da, i tih pod 1. je jako puno, samo što ne smiju puno javno. Ne znam koliko vam je poznato ime bukvalnog naciste Nicka Fuentesa, koji ima ogromnu bazu 'fanova'.

[armin071]

Al, sto je mene Njemacka bukvalno sokirala pristupom. Ne smijes A reci. Inace si osuđen i iskljucen odmah.

Ma šta će te šokirati kada im je pedeset godina trebalo da se operu od Holokausta plus što im i dan danas haman trećina naroda glasa za naciste. I ovo što je zvanična njemačka politika nije glas naroda, jer da se narod pita davno bi se cionisti na sud dali ali jebiga breme istorije te gura na pod. Doduše to samo važi za švabe. Francuzi, britanci, ameri, kinezi oni nemaju problema sa svojim genocidima….

jesu i francuzi i britanci i ameri, sve ono što se radilo ima genocidne obrise, ali ipak, sve je to bilo dio kolonijalizma i takve politike.

ono što su Švabe uradile je ipak bez presedana. koliko god odvratno bilo ovo što Izrael radi.

Doduše ameri indijance nisu istrjebili ostavili su ih u rezervatima kao domaće životinje… Ovdje je cionistima samo problem (i to manji) što je ovaj genocid medijski propraćen pa ne mogu odmah sve redom ali malo po malo svako dijete u Gazi će se pretvoriti u hamas i to je to. Ostatak će raditi na farmama bez prava na pasoš i sl. Nema medija da izvještavaju o tome i jedan narod je izbrisan sa mape…

[jeza u ledja]

Nisam bas siguran Amerika je prvi put ikada blokirala isporuku oruzja Izraelu.

Plus, nisi upratio republikance kako pizde, svi redom?

Hmm, ako je Bidenova administracija to uradila namjerno, onda ocekujem od njih da to tako predstave. Zasto nisu?

U svakom slucaju je too little too late.

[SmokingMan]

Više od 30 miliona amerikanaca neupitno podržava Izrael, mada su oni mahom pripadnici evangesiti. Kudikamo radikalniji, iako ih veže samo obostrana korist u pogledu Izraela, a iznutra jedni ne priznaju mesijanstvo Isusu, dok amerikanci sve to gledaju iz perspektive da im cionisti ispostave mesijanstvo, u biti, ne zanimaju se puno herezama. Veoma perverzna ljubav iza koje se vješto krije licimjerje i mržnja, mada ih ne mrzi da je taj odnos i dijelom čisto materijalističke prirode obostrane koristi, bitan je cilj, a kako će se on ostvariti, je čisto stvar tehničke prirode.
Ima tu i latentnog antisemitizma koji može trpiti velika stanja naprezanja, mada on sam sebe tu predstavlja kao samovoljnom žrtvom, ništa što duboko uvjereni iluzionisti ne mogu jedni drugima da sakriju ispod tepiha. Na kraju, ne mogu se oteti i utisku da bi njihov eventualni sukob "svjetonazora" u bliskoj budućnosti mogao iznjedriti nekakav nelagodan proročanski krah, u formi jedne moderne krvave biblijske priče.

[jeza u ledja]

Republikanci mrze i Jevreje, samo u ovom slučaju više mrze muslimane, to je sva priča oko njih Plus im je lakše kontrolisati narativ za izbore ako su na strani Izraela

Nije to bas tako jednostavno. Imas tu republikanaca i republikanaca.

1. Oni krajnji - hitlerova omladina, mrze jevreje.
2. Religiozni fanatici - ne mrze jevreje jer ce isti srusiti Al Aqau, sto ce dovesti do gradnje treceg hrama i povratka Isusa, koji ce onda pobiti sve jevreje i poslati ih u pakao.
3. Neokons - Nek se roka, volimo sve koji kupuju oruzje
4. Liberatijanci - Ne zanima nas to puno
5. Svi republikanci - AIPAC placa dobro, njihovi smo
6. Jevreji - 70% su demokrate

ali 2-6 trenutno su svi stoprocentno pro-Israel i pro-Bibi

da je u pitanju neki drugačiji konflikt ne bi podrška bila na ovom nivou, bar ja mislim tako

a da, i tih pod 1. je jako puno, samo što ne smiju puno javno. Ne znam koliko vam je poznato ime bukvalnog naciste Nicka Fuentesa, koji ima ogromnu bazu 'fanova'.

Ono sto je bitno je da su skoro svi oni pro-Izrael jer su anti-Hamas, i anti-bilostasto ima veze sa muslimanima.

No jos dodatno, uz njih, pola Demokrata su uz Izraelce. I oni kojima je trenutni rezim tamo mrzak, ni oni nisu anti-Izrael u pravom smislu rijeci. Takvi ljudi su debela, debela manjina. Mozda je cetvrtina ljudi ukupno vise pro-Palestina nego pro-Izrael i mozda max 10% bi zeljeli neko unistenje jevrejske drzave dole.


PS: Nick Fuentes je svima koji prate politiku poznat.

[jeza u ledja]

Više od 30 miliona amerikanaca neupitno podržava Izrael,

Pomnozi to sa jedno barem 5.

[dacha bosanac]

Al' ste se neki nalupali o evangelistima i Jevrejima za sve pare (mislim na ovih par upisa)

[SmokingMan]

Više od 30 miliona amerikanaca neupitno podržava Izrael,

Pomnozi to sa jedno barem 5.

Tu i tamo imaju raširenu mrežu podrške i u ostalim zemljama, što je sasvim očekivano ili prirodno. Držao sam se Sj. Am. Država, to su njihovi nepokolebljivi saveznici od pamtivijeka. Vjerujem da taj brojka ne prelazi 100 - 120 miliona. Ne može se reći ni da iza podrške predsjednika jedne zemlje stoje baš svi građani, društvo je politički i ideološki polarizirano. Podrška kroz spoljašnju politiku je takva kakva jeste, "lobi" sebe predstavlja kao najboljeg pregovarača, i nagodan je u većini slučajeva.

[sime_cipol]

Ima mnogo. Moralo bi se dobro literature iscitati pa napraviti komparacije. Ima turski nad armenima.

Lokalnih etnickih ciscenja u SSSRu zbog suludih ideja itd.

No njemacki je posebno monstruozan zbog nacina na koji je pripremljen, gdje je bukvalno svaki njemacki gradjanin jevrejskog porijekla prvo morao biti stigmatizovan, odvojen od ostatka njemackog naroda, da bi poslije bio potrijebljen.

Industrijski. Bez puno emocija.

Zelim reci, koliko god surovo bilo ovo sto radi izrael, a dosta sam i ja pisao od nacina otimanja zemlje pa do danasnjeg dana, ne smije se umanjivati ono sto je uradjeno od strane nacista.

Nisam ko sumir da podvriskujem na poredjenja ovog u Gazi i Holokausta. Ima mnogo dodirnih tacaka.

Ali obim Holokausta je stravican i lako ga je sada umanjivati sa ove vremenske distance. Znamo sta je stradanje. Znamo sta je nepatvorena mrznja prema tebi samo zbog banalnog razloga sto te neko smatra "stranim tijelom" ili "genetskim otpadom". Ne treba relativizirati ono sto je uradjeno.

Pokolji su imanentni velikim carstvima, drzavama, imperijama. Svugdje je pozadina razlicita. Ali spomenuti genocidi nastali u kolonijalizmu su bitno drugaciji od Holokausta, ali i genocida u BiH. Bezumno zlo, bez neke posebne direktne pozadine, ili su neproporcionalne reakcije na neke dogadjaje prije toga.

Pri tome, u kontekstu cetrdesetih ne treba zaboraviti i da ono sto su ustase radile jeste genocid, kao i cetnici. A bogami, vidimo da se malo ko od njih brine zbog toga. Bas kao i ovi veliki.

Slazem se.
Zato i naziv Holokaust meni ima jos gore značenje od Genocid. Kad kazes Holokaust zna se na sta se misli.

[Porodice Foht]

Znalo se cim Hamas prihvati sporazum da ce Bibijevi psi napasti Rafah. Oni bas zele ogaditi Izrael na sve strane svijeta.
“ Noć je prošla, propali su zlotvori,
Pocrkali manji neg’ se rodili.”

[sime_cipol]

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/izra ... /240507016

Sto ce reci, da je rješenje sa dvije države bila laz od samog početka

[armin071]

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/izra ... /240507016

Sto ce reci, da je rješenje sa dvije države bila laz od samog početka

Hajde nemoj reći da si šokiran Pa u to ne vjeruju ni naši najvjerniji pratioci Izraela sa ove teme… Cilj je bio i biće uništenje, protjerivanje i asimiliranje(čitaj moderno ropstvo) preostalog palestinskog življa… Nažalost uz prećutnu podršku haman cijelog svijeta, čast izuzecima. A citirat ćemo se ako bog da za par mjeseci pa ćemo vidjeti ko je bio u pravu a ko ne…. Ali cionizam neće nikad ali nikad dozvoliti bilo kakav oblik palestinske samouprave a ne države.

[dr_Evil]

Ono sto je bitno je da su skoro svi oni pro-Izrael jer su anti-Hamas, i anti-bilostasto ima veze sa muslimanima.

No jos dodatno, uz njih, pola Demokrata su uz Izraelce. I oni kojima je trenutni rezim tamo mrzak, ni oni nisu anti-Izrael u pravom smislu rijeci. Takvi ljudi su debela, debela manjina. Mozda je cetvrtina ljudi ukupno vise pro-Palestina nego pro-Izrael i mozda max 10% bi zeljeli neko unistenje jevrejske drzave dole.


PS: Nick Fuentes je svima koji prate politiku poznat.

Pa mislim da je vecina normalnih ljudi pro-izrael, ali i vecina normalnih ljudi je anticionista. Jedno je pravo Izraela na postojanje, drugo je genocid, okupacija i kolonozicija nad Palestinom i Palestincima.

E sad, drugi je psiholoski problem sto su danas muslimani u poziciji zidova 1930ih.

[skupljac_zeljeza]

Cilj je bio i biće uništenje, protjerivanje i asimiliranje(čitaj moderno ropstvo) preostalog palestinskog življa… Nažalost uz prećutnu podršku haman cijelog svijeta, čast izuzecima.

Sve se odvija i na terenu u tom smjeru. Oni po trenutnom scenariju uz podršku naprednog demokratskog svijeta preuzimaju ostatke Palestine i kada pridruže okupirane teritorije Izraelu da li će onda zavladati mir na Bliskom istoku? Hoće li u samom Izraelu u neobarbarizmu kao novom svjetskom poretku vladati mir sa njihovim čipom? Hoće li krenuti onda na Liban i Siriju, Irak i Iran? Ipak su oni pod inercijom ratovanja dugih 8 decenija. Nisu skinuli vojničke čizme od kako su se tu naselili. A oružja i džabane imaju da ratuju još 8 decenija.

[SmokingMan]

Pod ovakvim okolnostima two state solution je utopija, mora se krenuti od preobražaja dijela izraelskog društva, palestinsko društvo u sebi nosi ogorčenje prema tretmanu dijela jevreja spram njih. Svi stanovnici Gaze imaju PTSD i ne zna se koliko njih ima ozbiljne psihičke probleme to ćemo znati sigurno za neki duži vremenski period. U takvim okolnostima se ne može desiti da Palestinci preko noći pređu preko onoga što im se radilo i što im se radi kako bi njihov život bio nesnošljiv u uslovima gdje oni imaju jako malo kontrole nad svojim životoima, slobodom kretanja i ograničenim civilnim pravima. U svom ovom jadu dobra je stvar što u Izraelu ima dosta NVO.a koji rade u teškim i diskriminirajući okolnostima, na pokušaju pronalaženja mira između Palestinaca i Jevreja. Nekako i sav njihov trud pada u sijenu ovih događaja, i to otežava rad organizacija jer više ne mogu doći do mjesta u sjevernom dijelu Gaze, gdje su obično išli u obilazak lokalnog stanovništva.

[apsidejzi]

Ma u Americi (a i u Velikoj Britaniji, Francuskoj, Njemackoj) je kormilo toliko okrenuto prema Izraelu da je potrebno 15-20 godina izrazito progresivnih administracija koje su spremne staviti reputaciju na kocku da bi se osjetila neka promjena u politici.

A s druge strane su u Izraelu na vlasti takvi krvoloci da tog vremena jednostavno nema.

To je zato sto su jevreji jahali na talasu holokausta proteklih 70 godina i sva danasnja administracija je odrasla uz te ideje. Jevreji su mucenici, koje su mucki proganjali i ubijali i amerika ima moralnu odgovornost da ih zastiti. Biden je odrastao kao politicar u takvom okruzenju. medjutim, danas je Biden najstariji politicar i svi ovi oko njega su rodjeni 70-tih, 80-tih i 90tih i ta generacija je cula nesto o holokaustu ali nemaju neku duboku predstavu sta je to i zasto. Svi znamo da je lose, ali u principu, danas vise nema niko ko je zivio u tom periodu. No ostao je refleks od prethodne generacije.

Naravno, holokaust jeste nesto lose sto se desilo i civilizacija ne bi smjela dozvoliti nesto tako opet (iako je Srebrenica upravo isto to), no to ne smije davati jevrejima apsolutni imunitet na sve. Jeste da i danas imas gomilu arapa koji bi ih rado sve pobili i samo cekaju priliku da im se ukaze, ali velika vecina arapske populacije je manje vise OK sa Izraelom kao jevrejskom drzavom. Ovo malo se iran kurci sa svojim proksijima i to vise zbog licnih ciljeva i mantre nego zbog religije. Sunitski arapi su sasvim OK i ovakvo stanje im odgovara. Samo su zapravo muslimanski ekstremisti protiv izraela na nacin da bi rado vidjeli novi holokaust.

I tu viziju stara garda americkih politicara i dalje ima. Cim dodje mladji politicar, podrska ce nestati. Vec sad su izgubili podrsku kad je Palestina u pitanju, ali i dalje imaju protiv Irana i arapskih drzava.