Istočna Njemačka danas....

[_BataZiv_0809]

Cim je tekst onako senzacionalisticki, odmah nesto smrdi, logika jel Izgleda kao interesantno mjesto za posjetiti, a ni ja nisam bas siguran da je bilo natovareno nuklearkama

[graue_maus]

malo sam gleadala na you tube i evo 2 videa na temu ove kasarne .........samo da dodam da svaka kontamirana povrsina neko vrijeme ostavi da miruje .......rdja i trulez odradi svoje ........sve ostalo je dobar biznis ........

[_BataZiv_0809]

malo sam gleadala na you tube i evo 2 videa na temu ove kasarne .........samo da dodam da svaka kontamirana povrsina neko vrijeme ostavi da miruje .......rdja i trulez odradi svoje ........sve ostalo je dobar biznis ........

Fascinantne snimke.

Vidim neki kana na youtube rottenplaces, mislio sam da je rotte aluzija na komunizam, pa sam se obradovao snimcima ostalih napustenih postrojenja, kad ono bice da je rotte trulez

Elem najvise su me se dojmile izblijedile i poluraspadnute freske koje prikazuju motive iz zivota na socijalisticki nacin. Ucenici, radnici, seljaci i drugovi Lenjin, Marx, Engels.... Doduse moderno se to zove propagandom, pa eto moze se i tako reci, ako je bas nuzno

[metastasio]

Boravio sam krajem 90-tih godina par mjeseci u bivšoj Istočnoj Njemačkoj, u pokrajini Saksonija-Anhalt. Čak i osam do devet godina nakon ujedinjenja bio je to jako težak period za taj region. Veliki rudarsko-hemijski kombinati su propali, ljudi su masovno bili bez posla. Mislim da je stopa nezaposlenosti u to vrijeme u pokrajini Saksonija-Anhalt dostizala i do 30%. S druge strane, milijarde maraka su se slijevale u modernizaciju i oporavak toga dijela Njemačke. Ipak, bio sam šokiran izgledom mnogih gradova: Halle an der Saale, recimo, grad s preko 250.000 stanovnika, bogatom historijom i intelektualnom scenom u to vrijeme imao je cijele dijelove centra grada koji su bili potpuno propali, a mladi ljudi su gledali da glavom bez obzira pobjegnu u bivšu Zapadnu Njemačku. Uglavnom, sumorna slika u kojoj se Sarajevo te 1998. ili 1999., samo tri godine nakon opsade, činilo mnogo interesantnijim i optimističnijim.

Ipak, i u bivšoj Istočnoj Njemačkoj bilo je i u tom periodu lijepih i naprednih gradova: Leipzig - meni najdraži njemački grad - tada je počeo da cvjeta (iako je i u DDR-u kao grad sajmova bio najotvoreniji, a i najprogresivniji), a danas je nakon Frankfurta drugi finansijski centar Njemačke. Dresden je obnavljao svoj kraljevski sjaj, a Erfurt i Weimar su već bili jako dotjerani i obnovljeni.

U međuvremenu se situacija nešto stabilizirala. Plaće su na istoku i dalje manje, nezaposlenost veća, ali je kvalitet i standard života generalno porastao. Posebno su Leipzig i Dresden postali jako atraktivni gradovi koji imaju dobre univerzitete, dobar privredni rast te odličnu kulturnu ponudu i super mjesta za izlazak. Leipzig vrijedi posjetiti u martu kada je Sajam knjige s težištem na Jugoistočnoj Evropi.

[topcam]

Mene cudi da bas istocna njemacka ima najvise nacista, a oni u 90% Rusi.

I da se ja kao Pacifista pitam, digao bih ne Berliski zid, nego zid kroz cijelu granicu sa DDR i pride 4 metra na to bodljikavu zicu.

[_BataZiv_0809]

Mene cudi da bas istocna njemacka ima najvise nacista, a oni u 90% Rusi.

I da se ja kao Pacifista pitam, digao bih ne Berliski zid, nego zid kroz cijelu granicu sa DDR i pride 4 metra na to bodljikavu zicu.

Nidje veze.

[topcam]

Još jedan kuriozitet DDR-a je bio masovni nudizam - koji se danas definiše kao "vid otpora" rigidnom vladajućem komunističkom aparatu.

Nudizam je dolaskom nacista 1933 u Njemačkoj zabranjen, iako je do tada postojao još od 19. vijeka i bio popularan među avangardistima i "povratnicima u prirodno stanje stvari"

1945 Saveznička uprava zabranjuje nudizam u svim okupacionim zonama Njemačke, karakterišući ga kao pornografiju i egzibicionizam

1954 Vlada DDR-a uvodi zabranu nudizma na čitavoj Baltičkoj obali DDR-a

1960 do upokojenja DDR-a nudizam nastavlja da postoji i čak se i omasovljava iako FKK (Freikörperkultur - čak je i ovo DDR kovanica) klubovi službeno nisu dozvoljeni. Građani DDR-a su mogli(!) birati između FKK plaža (polu-legalnih) do Textilstranden (plaža sa korištenjem kupaćih kostima)

Nakon ujedinjenja 1990 Textlistranden počinju da dominiraju na gotovo svim plažama, iako na teritoriji DDR-a ne možete sresti baš puno ljudi koji smatraju nudizam, čak i u javnim parkovima, uvredljivim.

Počevši sredinom 1960-tih, nudizam je postao prihvatljiv za rastući broj građana DDR-a, a do 1970-ih nudizam je bio jasna norma na svim DDR plažama i jezerima. Rani pokušaji opštinskih vlasti da zabrane ovakvu praksu su jednostavno ignorisani od širokih masa, koji bi se u tom slučaju samo skinuli i nisu željeli da odu...

Nudizam je prijetnja javnoj sigurnosti i vrijeđa našu radničku klasu. Nudizam sprovode intelektualci i umjetnici - a ne radnici

Golotinja čitavih porodica, čak i u kućama, je postajao rastući standard, naročito kod generacija koje su se rodile i rasle zajedno sa DDR-om.

I onda... Poplava zapadne pornografije je sistematski uništila istočnjačku kulturu golotinje. Mnoge Njemice se više ne osjećaju sigurno hodajući gole sada kada su izložene zapadnjačkim pogledima koji su "pornografski iškolovani" (pornographisch geschulter Blick). I... počele su da se oblače.

Gotovo svaki grad na obali DDR-a je imao FKK plažu - sa godišnjom posjetom od oko 200.000 kampera na 90 lokacija. Više je bilo FKK nego Textilstranden plaža. Ankete u DDR-u su pokazale da 57% stanovništva odobrava nudističku rekreaciju, 30 % nema mišljenje, a samo 13% je protiv...

Eh, dobri stari komunizam... Ha, @Bato?

Nudizam im je bio jedino sto su imali, i gdje su se osjecali kao "slobodni", to je sve u vezi nudizma u DDR-u.
Nista vise, niti nesto posebno. Hajmo reci, veliki zatvor, i eto mozes hodat go.
I juga je imala nudisticke plaze, ima ih i Hrvatska, i ko voli ne izvoli, ali sad to gledati kao nesto aman posebno i zatvoriti
oci pred radnjama "delikatesa" lijevo KUPUS crveni i desno KUPUS bijeli, van pameti.
(nista tebi te kazem, samo realno pisem).

Imaju srece pa ih je onaj debeli Kohl (KUPUS) kupio od Rusa. Plus one koji su njemackog ovcara imali kao clana porodice,
tzv. "auszidlere". Sjeme mu se zatrlo, makar nikad sarmu vise ne okusio.

[topcam]

Mene cudi da bas istocna njemacka ima najvise nacista, a oni u 90% Rusi.

I da se ja kao Pacifista pitam, digao bih ne Berliski zid, nego zid kroz cijelu granicu sa DDR i pride 4 metra na to bodljikavu zicu.

Nidje veze.

Mislis?

[_BataZiv_0809]

Mene cudi da bas istocna njemacka ima najvise nacista, a oni u 90% Rusi.

I da se ja kao Pacifista pitam, digao bih ne Berliski zid, nego zid kroz cijelu granicu sa DDR i pride 4 metra na to bodljikavu zicu.

Nidje veze.

Mislis?

Nemam ja sta misliti o temi a da nisam vec napisao.

Stoga bi bilo korektno da ste makar iscitali temu prije bacanja povrsnih komentara. Pisemo o jednoj neobicnoj drzavi, sa drugog aspekta. Svi znamo da je to bila represivna diktatura, ali ne znamo, odnosno prije nismo znali brojne stvari o kojima se na ovoj temi pisalo.

Toliko.

[topcam]

Mene cudi da bas istocna njemacka ima najvise nacista, a oni u 90% Rusi.

I da se ja kao Pacifista pitam, digao bih ne Berliski zid, nego zid kroz cijelu granicu sa DDR i pride 4 metra na to bodljikavu zicu.

Iskljucivo zbog fasista. Mala digresija.

[neki]

Mene cudi da bas istocna njemacka ima najvise nacista, a oni u 90% Rusi.

I da se ja kao Pacifista pitam, digao bih ne Berliski zid, nego zid kroz cijelu granicu sa DDR i pride 4 metra na to bodljikavu zicu.

Iskljucivo zbog fasista. Mala digresija.

Cekaj malo...zbog nekih 2-3% neonacista ti bi digao bodljikavu zicu oko par miliona stanovnika, tj. 95% stanovnistva cijelog podrucja, koje nikakve veze sa nacizmom nema??
I ti sebe nazivas pacifistom
jarane ti si gori od najgoreg diktatora

[topcam]

Mislis?

Nemam ja sta misliti o temi a da nisam vec napisao.

Stoga bi bilo korektno da ste makar iscitali temu prije bacanja povrsnih komentara. Pisemo o jednoj neobicnoj drzavi, sa drugog aspekta. Svi znamo da je to bila represivna diktatura, ali ne znamo, odnosno prije nismo znali brojne stvari o kojima se na ovoj temi pisalo.

Toliko.

Dovoljno znam o samom DDR. Od normalnih DDR aca, objektivnih. Koji kazu istinu.
Bilo da su pobjegli nekad, davno prije ujedinjenja, ili docekali ujedinjenje, a ostali normalni, objektivni.
Bez obzira zivjeli u starim ili novim pokrajinima. Toliko.

[topcam]

Mene cudi da bas istocna njemacka ima najvise nacista, a oni u 90% Rusi.

I da se ja kao Pacifista pitam, digao bih ne Berliski zid, nego zid kroz cijelu granicu sa DDR i pride 4 metra na to bodljikavu zicu.

Iskljucivo zbog fasista. Mala digresija.

Cekaj malo...zbog nekih 2-3% neonacista ti bi digao bodljikavu zicu oko par miliona stanovnika, tj. 95% stanovnistva cijelog podrucja, koje nikakve veze sa nacizmom nema??
I ti sebe nazivas pacifistom
jarane ti si gori od najgoreg diktatora

Zovi me Ghandi.

[_BataZiv_0809]

Dovoljno znam o samom DDR. Od normalnih DDR aca, objektivnih. Koji kazu istinu.
Bilo da su pobjegli nekad, davno prije ujedinjenja, ili docekali ujedinjenje, a ostali normalni, objektivni.
Bez obzira zivjeli u starim ili novim pokrajinima. Toliko.

Pisite onda neke zanimljivosti. Svi znamo Zid, Stasi, Trabant, Varburg...bla bla. Hajmo nesto interesantno

[dragan53]

Ja sam proveo nekoliko godina u bivšem DDR-u a sažetak svojih iskustava napisao sam 2012. godine na trećoj stranici ove teme! Ono što bih želio da dodam tiče se vaših tumačenja DDR-a koji su nekako ideološki obojeni, bilo da se radi o pristalicama ili protivnicima Istočne Njemačke među vama.
Čini mi se da mnogi od vas zbog ideoloških okova nisu u stanju ocrtati ali ni razumjeti sve konture katastrofe u DDR-u.meni koji sam DDR doživio ćorsokake po kojima lutate najbolje objašnjava slovenački filozif Salvoj Žižek u analizi filma Život drugih, Das Leben der Anderen!

U nastavku citat koji potpisujem!!

Slavoj Žižek: - Jedan više anegdotski primjer koji to pokazuje je onaj filma Život drugih, Floriana Henckela von Donnersmarcka, slavljenog i okrunjenog Oscarom jer je ponudio promišljanje načina na koji je terorizam Stasija prodro u svaku poru privatnog života u DDR-u. Je li ipak tomu tako? Ako pogledamo pobliže, pojavljuje se na neki način obrnuta slika: kao što je često slučaj sa ostrašćenim antikomunističkim prikazima krutosti takvih režima (korisno se prisjetiti da von Don-nersmarcka vuče podrijetlo iz istočnoprusko plemstvo – njegov je film osveta protiv eksproprijacije i egzila!), Život drugih zaobilazi istinski užas situacije u pokušaju da ga oslika. Kako? Ponajprije, događaje filma pokreće korumpirani ministar kulture koji se nastoji riješiti najpo-znatijeg dramskog autora DDR-a, Georga Dreymana, da bi nesmetano nastavio vezu s Dreymanovom družicom, glumicom Christom Marijom. Tako je užas, upisan u vrlo formalnu strukturu sistema, premješten na razinu osobnog hira – što uzrokuje da se iz vida izgubi činjenica da bi u DDR-u jedan tako popularan pisac poput Draymana bio automatski i trajno pod kontrolom Stasija. Nema potrebe za luksuzom ni osobnom korumpiranošću ministra da bi se pokrenuo nadzor na pojedincem. Sistem bi funkcionirao na sasvim isti način sa gorljivim i posvećenim birokratima. Pisac čiju ženu ministar želi preoteti u suprotnomje smislu idealiziran. Ukoliko je dobar pisac, istodobno pošten i iskreno posvećen komunističkom sistemu, osobno blizak osobama najvišeg ranga režima (saznamo tako da mu je Margot Honnecker, supruga šefa Partije, dala Solženjicinovu knjigu, strogo zabranjenu običnim ljudima), kako to da nije ranije došao u sukob s režimom? Kako to da ranije nije smatran u najmanju ruku problematičnim od strane režima, već su ekscesi tolerirani iz razloga njegove međunarodne popularnosti, kao što je to slučaj s drugim slavnim autorima DDR-a, od Bertolta Brechta do Heinera Mullera i Christe Wolf? Ovdje se treba prisjetiti humoristične formule života pod krutim komunističkim režimom: od tri karakteristike - osobno poštenje, iskrena podrška režimu i inteligenciju moguće je istovremeno objediniti tek dvije, nikad tri odjednom. Ukoliko je netko pošten i iskreno podržava režim, nije jako inteligentan; ako je inteligentan te podržava režim, ne može biti pošten; a ukoliko je pošten i inteligentan, ne podržava režim. Problem s Dreymanom je što objedinjuje sve tri karakteristike. Ova činjenica, i još neke druge (na primjer, za vrijeme domjenka na početku filma, jedan se disident izravno i agresivno se suprotstavlja ministru a bez posljedica. Ukoliko je takvo nešto moguće, je li režim baš tako užasan?ukazuju na paradoks da sama antikomunistička strast sprečava film da uvidi stvarni užas svakodnevnog života u DDR-u.

[dragan53]

Pozdrav svima,
Htjeo bih da malo oživim ovu temu i ispričam svoje iskustvo, jer sam živio u obe države!!Sa roditeljima sam emigrirao u BDR 60-ih!Živeo sam 12 godina u Z.Berlinu, jedrio sam po Vanzeu,slušao rock 'n' roll i imao bezbrižno djetinjstvo!Baš tu zapad je pravio belještavi izlog kapitalizma!Sve što su željeli pokazati od te ideologije moglo se naći tu!Ulagali su mnoge pare pa se u Berlinu iako izolirano živjelo mnogo bolje nego u ostatku Njemačke!
Ja nisam bio klasični jugović u BDR-u!Nisam svršavao na Mercedes 280 S hoću reći da mi nije jedini ideal u životu bilo imati pare,voziti skupa kola... (danas se tako osvajaju djevojke koliko čujem).No u moje vrijeme nije bilo tako!Ja sam u principu izbjegavao glupe žene,a većina pametnih studenkinja u moje vrijeme se furala na buntovnike, pa sam i sam bio jedan od njih!BDR je bila jako žarište ljevičarskog studentskog pokreta 1968!!Studirao sam Istoriju I Flozifiju u Berlinu ranih 70-ih!Nisam bio šezdesetosmaš ali se njihov uticaj itekako osjetio! Poznavao sa Rudija Dučkea (ko ne zna za njega ima u vikipediji),jednog od lidera tog pokreta koji je kasnije ubijen!Teško je to objasniti ali je BDR imao mnogo problema sa legitimitetom,protesti i nasilje protiv države bili su redovna stvar!One drmonstracije kad je srušen zid 1989.bile su male u poređenju sa protestima prilikom posjete šaha Reze Pahlavija Z.Berlinu!Na ulicama je vladao haos danima a policija je ubila jednog studenta!No taj se sistem nije mogao lako srušiti bez krvi jer se odupirao a kapitalizam se mogao rušiti samo odozdo.Sistem u DDR-u nisu srušili demonstranti nego se urušio odozgo jer su se ključni ljudi DDR-a prodali za debele pare i dobili nove funkcije u novoj državi!!.BDR je takođe bila represivna država ne zaboravite!Odmah poslije rata održani su nekakvi izbori pobijedio je SPD ali je Adenauer(CDU) formirao nekakvu koaliciju i odmah zabranio Njemčku Komunističku Partiju koja je imala prilično dugu istoriju I bila je 4. na zborima!!!Velika nepopularnost kancelara Kisingera(bivšeg naciste), američkog predsjednika Niksona, Vijetnamskog rata i ministra Genšera,te mnogih bivših nacista koji su postali privrednici I cjelog tog sistema dovela je do toga da je vrlo popularno bilo biti protiv države!
Od prebjega sa istoka na zapad se napravio takav slučaj da ispada da iz DDR-a svi željeli otići ali treba najprije shvatiti kako je to funkcionisalo!
Naime, dvije države su bile toliko neprijateljske da si mogo u jednoj nešto zasrati i bez problema dobiti drugu šansu u durgoj!Emigriraš na zapad kao kriminalac,diler, prostitutka,ubica, fašista, nacionalista a vratiš se kao kapitalista, demokrata i sl!Tako je i DDR ugodstio sve one koji su došli u sukob sa BDR-om!Među njima I neki članovi RAF-a (frakcije crvene armije) nastale nakon raspada studentskog pokreta, ali i student za koje se nije moglo naći mjesto u BDR-u i koji su bili obilježeni kao neprijatleji države!Preporučujem vam film Die Stille nach dem Schuß koji govori o ovim ljudima!
Treba reći da ljevičarski studenti tog vremena nisu gledali na DDR kao ideal kome treba težiti!Lenjin je pisao da komunizam može propasti samo ako partija degradira od partije profesionalnih revolucionara do obične birokratske mašinerije gdje će vlast uživati privilegije i koja će kad tad sve vratiti u kapitalizam!Jednom su Niksona pitali zašto vodi rat u Vijetnamu a on je rekao da se mora boriti protiv komunizma!Ali zašto se ne boriš protiv njega u evropi!On je rekao da se taj sistem mijenja I da će se kad tad vratiti u kapitalizam!Zvali smo ih buržoazija iz Pankow-a(dio berlina gdje su živjeli funkcioneri DDR-a)!Tako smo gledali na DDR! Bilo je to vrijeme maoizma, kulturne revolucije, Žan Pol Sartra i onih drugih iskrenih komunista koje su pokretali ideali!
Mene su izbacili sa fakulteta 74-te zbog nekih letaka koje smo rasturali pa sam se zaposlio u jednoj biblioteci ali su i nju zatvorili jer smo prodavali ljevičarsku literaturu!Tu sam upoznao Zorana Đinđića koji je tada još uvijek bio koliko toliko normalan Studirao je kod profesora Habermasa i pričaju da je bio ekstremni ljevičar,ali je kasnije postao nacionalista, pa liberal !Morao sam se vratiti u jugu negdje 1977!
Šta da kažem o SFRJ, ako je DDR bio neuspješan projekat onda je pokušaj da se SFRJ učini komunističkom bio ravan pokušaju da se osedla krava.Ovde se ljudi ne rađaju sa idealom jednakosti već dominira ideal prkosa!Cjeli koncept samoupravljanja nisu provodili iskreno već su to iskoristilči za organizovanje prvih privatnih firmi!!Juga je ovako bila fino mjesto za život ali se osjećao već tad vjetar promjene i ko je htjeo vidjeti video je da to ide u kapitalizam ponovo!!Shvatio sam da nije dobro baviti se politikom jer Juga iako je bila otvorena bila je kao što neko reče (Tal der Ahnungslosen)Ovde sam upisao elektrotehniku u Zagrebu I počeo raditi u Prvomajskoj koristeći njihove stipendije!
U DDR me odvelo prijateljstvo sa studentima iz Z.Berlina, njih četvoro koji su prešli u DDR kada se Genšer postao ministar unutrašnjih poslova koji je bio najluđi do tada!Negdje poslije "Njemačke jeseni 77"nastupila je represija prema onima koji su “pravili problem“Nisu mogli na'i posao ya koji su se školovali,a država ima je zatvarala vrata!Ovamo su ih jedva dočekali,izreklamirali i zaposlili u Robotron-u u Drezdenu a s obzirom da sam imao tu struku na njhov poziv dolazim negdje 84-te!
Šta da kažem o DDR-u u najkraćim crtama!To nije sigurno bila ona zemlja o kojoj smo maštali na zapadu dok smo bili student!Ali su svi uzeli više od DDR-a nego DDR od njih! Nije se radilo puno ali se radilo efikasno! DDR ekonomski je dobro stajao!Tamo ljudi nisu umirali od gladi kako se govori ali umirali su od dosade,da tako kažem naročito mlađe stanovništvo!Mi smo tamo došli puni neke pozitivne energije!Mi smo sve to sasvim drugačije doživljavali!Ne znam kako to da objasnim,ali potpuno drugačije od istočnih njemaca koji su težili promjenama!Ono slobodno vrijeme smo skroz drugačije organizovali i za njih bili čudaci!Možda je to zato što smo mi znali da ni ona strana nije puno bolja i znali smo šta ih čeka!Bile su to divne godine koje ću pamtiti po našem prijateljstvu!Tu nas je radilo preko 50 000!Poslije anšlusa prvo su istjerali strane radnike(bilo ih je iz afrike I azije) a među njima i mene!A poslije su istjerali I sve ostale!

[Cybernetic]

.

[Ommadawn]

@dragan: lijepo je procitati od nekoga ko je to upravo licno dozivio. Svaka cast za post!

[_BataZiv_0809]

Jedan od najjacih postova na ovoj temi, ako ne i najjaci.

Tako je. Definitivno najjaci post Ja sam pisao na temi da je logican potez mnogim kriminalcima bio prebjeg ( u oba smijera), ali jedan delegat je non stop ponavljao da sam ja tvrdio da samo kriminalci preskacu Berlinski zid

[dragan53]

Jedan od najjacih postova na ovoj temi, ako ne i najjaci.

Tako je. Definitivno najjaci post Ja sam pisao na temi da je logican potez mnogim kriminalcima bio prebjeg ( u oba smijera), ali jedan delegat je non stop ponavljao da sam ja tvrdio da samo kriminalci preskacu Berlinski zid

Jos jednu stvar treba uzeti u obzir a to je medijska popularnost. Ljudi su svoju priču o bijegu iz DDR-a mogli prodati medijima za oko 10 000 DM, ako se radilo o nekom poznatom cijena je bila još i veća. Čovjek koji je postigao gol za DDR na onoj čuvenij utakmici 1974 Jürgen Sparwasser svoju priču je prodao za 50 000nekom trivijalnom magazinu. često su bile dogovorene kamere da snime bijeg i za takve stvari su se dobijale ogromne pare. Ovde imate nekoliko snimaka . Od osme minute imate pokusaj bijega koji su snimili neki nasi jugosi a pričalo se da su dobili oko 20 000 DM za to.Poređenja radi moja plata u biblioteci u Zapadnom Berlinu negdje 70-ih je bila 400 DM, dok sam lijepo uređen stan plaćao 100 DM koliko se sjećam. Sad vidite da li se isplatilo reskirati.
Čak je i onaj lik (ne mogu da se sjetim njegovog imena) koji je ubio jednog graničara iz DDR-a prilikom pokusaja bijega postao je heroj na zapadu dok je ubijeni graničar postao simbol zrtve u ddr-u.Pazite toga nije bilo puno svega stotinjak uspjelih prebjega za 28 godina ali se od svega pravila velika medijska hajka, a režim u DDR-u koji je bolovao od paranoje na svaki bijeg odgovarao je represiom i dodatnim slojem na zidu.

[Zokipfc]

Bravo Dragane A ovo.. Ima li neka realna reportazu o bijegu iz/u DDR koja prikazuje sliku koju ti opisujes? Veoma interesantno.

[dragan53]

hmmm

http://serbianforum.org/threads/rusenje ... da.397124/

Ovde imas dokumentarac ja sam ga gledao malo je ideološki obojen ali prikazuje neke aktere bijega, izmedju ostalog i tog čovjeka što je ubio istočnonjemačkog graničara. On je sad neka medijska zvijezda spisatelj ili tako nešto, ima profil i na facebook-u https://www.facebook.com/rudolf.muller.969?fref=ts To je čovjek koji je ubio istočnonjemačkog graničara koji se zvaoReinhold Huhn . Inače medju žrtvama bilo je i nekoliko graničara koje su ustrijelili bjegunci!.Ima čini mi se jedan snimak prebjega kada su kamere na zapadnoj strani čekale čovbjeka koji je pomoću merdevina savladao granicu a na tom videu što sam postavio imate većinu dostupnih snimaka i ljudi su za tpo dobili pare. To nije tajna!

Ima još jedna zanimljiva priča zapisao ju je Miloš Vasić pisac i novinar ujednoj kolumni. On je živeo dugo godina u Zapadnom Berlinu. Jednom je došao kod prijatelja koji je stanovao blizu zida. Prijatelj mu je sa balkona bacio ključeve od kapije a on nije mogao da ih nađe u snijegu i galamio je. Odjednom su se upalili svi reflektori na istočnoj strani . On je našao ključeve i povikao "Danke" (Hvala) i reflektori su se ugasili interesantno!

[Ommadawn]

Oh, Milosa Vasica rado citam

Moram pronaci tu kolumnu

[_BataZiv_0809]

Sad ce doci stoner, detorit mecy ili stakasa da ubjede dragana da je nasjeo na DDR propagandu

[Domaci izdajnik]