Islam - pitanja i odgovori

[Dexx1]

@zagortenej

A, hu iz ju?

Kad god te ljudi izazovu da izneseš svoj stav, jasno i glasno, bez cinizma i kritike drugih, zabiješ se u mišju rupu i nestaneš. I ja licno sam te par puta isto pitao, ignorisao si svaki put.

Ali zato imaš obraza da se i dalje javljaš i komentarišeš. Šejm on ju.

@CK

Ne znam kako je Muhamed objavio Kur'an,tocnije,ne znam drugacije,osim prica koje objasnjavaju objavu Kur'ana,ali hadisi su defitini pisani i mjenjani ,i nisu dovoljan dokaz o tocnosti inofrmacija. Religije jesu isprpletene,uticu jedna na drugu,a ovdje pisemo o Abrahamskim relgijama,sto znaci ,da dijele mnogi zajrndickih elementa. Npr. Mnogi Bozji poslacnii se spominju u svim svetim Abrahamskim Knjigama,a to znaci da su bazirane na istim izvorima,makako suludo zvucalo Vjernici kazu da su objave najavljene u ranijim spisama,no ja to nisma nigdje procitala.

Pa eto smisli neku svoju teoriju, argumentuj je nekako i javi Švabama kako je i na koji način "islam preuzeo" izreku od hinduista. Inače, nevjernici u islam imaju vazda nekakve svoje teorije kako je odredjene stvari "Muhamed znao" i "preuzeo od drugih", a te teorije su, opet, u kontradikciji jedna sa drugima.

Za boldirano: na dobrom si putu

@dadinjo

Očevidno je da nisi baš najupućeniji i da nisi izučavao problematiku kako treba, jer da jesi znao bi za najmanje tri mišljenja o godinama hazreti Aiše.
A u prilog tome govore ove tvoje riječi:

osporavanje samo jednog hadisa iz zbirki Buharije i Muslima, koje su po vjerodostojnosti odmah iza Kur'ana, urušava čitav sistem hadisa, čitavu metodogiju, kompletnu vjerodostojnost. A bez tih hadisa ti ne bi znao kako klanjati.

Zna se koja je jedina stoprocentno vjerodostojna knjiga u islamu kojoj je haram osporiti makar jedan harf. Druge knjige nemaju tu karakteristiku.

Čak i kada bi uzeli da nije tako opet se ne može na osnovu jednog hadisa nešto kategorički tvrditi, bez da se uzmu u obzir druge predaje. Gomilu primjera za to nalazimo u nauci fikha i usul-i-fikha.
Ali to je već druga problematika.

[Connaisseur Karlin]

@CK

Ne znam kako je Muhamed objavio Kur'an,tocnije,ne znam drugacije,osim prica koje objasnjavaju objavu Kur'ana,ali hadisi su defitini pisani i mjenjani ,i nisu dovoljan dokaz o tocnosti inofrmacija. Religije jesu isprpletene,uticu jedna na drugu,a ovdje pisemo o Abrahamskim relgijama,sto znaci ,da dijele mnogi zajrndickih elementa. Npr. Mnogi Bozji poslacnii se spominju u svim svetim Abrahamskim Knjigama,a to znaci da su bazirane na istim izvorima,makako suludo zvucalo Vjernici kazu da su objave najavljene u ranijim spisama,no ja to nisma nigdje procitala.

Pa eto smisli neku svoju teoriju, argumentuj je nekako i javi Švabama kako je i na koji način "islam preuzeo" izreku od hinduista. Inače, nevjernici u islam imaju vazda nekakve svoje teorije kako je odredjene stvari "Muhamed znao" i "preuzeo od drugih", a te teorije su, opet, u kontradikciji jedna sa drugima.

Za boldirano: na dobrom si putu

Nem potrbe da vodim vernalni rat i da krojim teorije jer se meni nesto ne svidja,a pisem jer imam akevatan argument koji sma ti postavila.

Vecina izvora o Islamu,pisanih nakon destog stoljeca su "pod lupom" Nije nista bolje ni sa izvorima drugih religija

Hadis je mogao biti ,a sigurno jeste,poslije Muhamedove smrti,u periodu kad je sirenje Islama u Indiji bilo aktuleno,a zasto ne

[dadinjo33]

@dadinjo

Očevidno je da nisi baš najupućeniji i da nisi izučavao problematiku kako treba, jer da jesi znao bi za najmanje tri mišljenja o godinama hazreti Aiše.
A u prilog tome govore ove tvoje riječi:

osporavanje samo jednog hadisa iz zbirki Buharije i Muslima, koje su po vjerodostojnosti odmah iza Kur'ana, urušava čitav sistem hadisa, čitavu metodogiju, kompletnu vjerodostojnost. A bez tih hadisa ti ne bi znao kako klanjati.

Zna se koja je jedina stoprocentno vjerodostojna knjiga u islamu kojoj je haram osporiti makar jedan harf. Druge knjige nemaju tu karakteristiku.

Jes', zato današnji mejnstrim islam, a i islam kroz istoriju, kur'anije smatra otpadničkom sektom. Ti si kur'anija?

Čak i kada bi uzeli da nije tako opet se ne može na osnovu jednog hadisa nešto kategorički tvrditi, bez da se uzmu u obzir druge predaje. Gomilu primjera za to nalazimo u nauci fikha i usul-i-fikha.
Ali to je već druga problematika.

Samo jednog? E baš si upućen

[Dexx1]

Nem potrbe da vodim vernalni rat i da krojim teorije jer se meni nesto ne svidja,a pisem jer imam akevatan argument koji sma ti postavila.

Eh pa niss onda.
Nemoj koristiti hinduističku literaturu samo kao argumentiranje po forumima, vec sprovedi nesto u praksi. Npr meditacija kad vec neces namaz

Jes', zato današnji mejnstrim islam, a i islam kroz istoriju, kur'anije smatra otpadničkom sektom. Ti si kur'anija?


Samo jednog? E baš si upućen

Ispade sad kur'anija i, npr, imam Taberani koji nije prihvatao neke hadise zabilježene od Buharije

Izučavaj sve hadise, sve predaje ne samo o vremenu konzumacije braka hazreti Aiše, već i o njenim godinama u drugim situacijama, ubaci malo matematike i sve ce ti se samo kazat. Znam da je teško sve to, ali šta ćemo

[Connaisseur Karlin]

Nem potrbe da vodim vernalni rat i da krojim teorije jer se meni nesto ne svidja,a pisem jer imam akevatan argument koji sma ti postavila.

Eh pa niss onda.
Nemoj koristiti hinduističku literaturu samo kao argumentiranje po forumima, vec sprovedi nesto u praksi. Npr meditacija kad vec neces namaz

Ja razumiem da tebi smeta sto je haids nepravilan ili je neko reako da je to reako Muhamed.Shvati, Muhamed nije imao pojma o medicini ,a nije mu ni Bog to reako u pecini,ok.

naravno da je izreka i stav izvucen iz hunduske literature

Ne razumiem,zasto mi predlazes namaz ili meditaciju? to meni ne treba,hvala

Medicine Pre-Islamic Era
Prior to the advent of Islam there existed three main philosophies associated with the practice of medicine,
namely, the Greek, the Chinese and the Ayurvedic (Indian) healing systems

da dodam:

Post-Islamic development of Medicine within the context of Tibb An-Nabawi “Tibb An-Nabawi”, or “Medicine
of the Prophet”, by Ibn Qayyim Al - Jawziyyah (d. 751 A.H / 1350 C.E) and Jalalu’d - Din As -Sayuti (d.
911 A.H / 1505 C.E) is a compilation of Qur’anic verses and traditions of the Prophet (SAW) that deals
with the theory and practice of medicine and treatment involving cupping and medicinal herbs.
Ethical considerations in the practice of medicine, as well as the application of spiritual healing, are also
reviewed

[dadinjo33]

Ispade sad kur'anija i, npr, imam Taberani koji nije prihvatao neke hadise zabilježene od Buharije

Nije kur'anija neko ko ne prihvata sve "sahih" hadise, nego neko ko prihvata isključivo Kur'an. Ima li razlike?

Izučavaj sve hadise, sve predaje ne samo o vremenu konzumacije braka hazreti Aiše, već i o njenim godinama u drugim situacijama, ubaci malo matematike i sve ce ti se samo kazat. Znam da je teško sve to, ali šta ćemo

"Njene godine u drugim situacijama" je prije desetak godina iz najljevljih islamskih knjiga i predaja prikupio jedan online apologeta kako bi relativizirao, kao što i ti pokušavaš,optužbu da je Muhamed pedofil. Pa po nekim od tih izvora Aiša je imala 12,13,18,19 itd. godina kad je Muhamed imao seks sa njom. Dakle, nisu međusobno usklađeni, a svi zaključci o broju Aišinih godina su izvedeni posredno. Međutim, broj Aišinih godina (devet) je naveden u 15-20 sahih hadisa u Buhariji, Muslimu i drugim najpriznatijim islamskim zbirkama hadisa i broj godina je isti u svim tim hadisima, kao i u najranijim i najrelevantijim islamskim izvorima (Ibn Ishak, Taberani, zatim u kultnom tesfiru Ibn Kesira. Ako se nešto tako zacementirano u hadiskoj nauci i islamskoj istoriji može osporiti novokomponovanim brljotinama anonimnih internet apologeta, onda vjerodostojnost "sahih" hadisa i hadisa uopše nema baš nikakvu upotrebnu vrijednost. Dakle, ili je Muhamed imao seks sa djetetom od devet godina ili hadisi nemaju nikakvu vjerodostojnost.

[Dexx1]

Ja razumiem da tebi smeta sto je haids nepravilan ili je neko reako da je to reako Muhamed.Shvati, Muhamed nije imao pojma o medicini ,a nije mu ni Bog to reako u pecini,ok.

naravno da je izreka i stav izvucen iz hunduske literature

Ne razumiem,zasto mi predlazes namaz ili meditaciju? to meni ne treba,hvala

Ma ponavljaj ti do mile volje da je ta izreka izvucena od hindusa, mozda Nijemci maknu autora izreke

Lijepo je ponekad namaz ili meditacija ili se drži one kontraverzne trećina za hranu, vodu ili vazduh, tačno je i zdravo bez obzira šta mislila ko je autor

[Dexx1]

"Njene godine u drugim situacijama" je prije desetak godina iz najljevljih islamskih knjiga i predaja prikupio jedan online apologeta kako bi relativizirao, kao što i ti pokušavaš,optužbu da je Muhamed pedofil.

-Nije tačno da je prije desetak godina. To je sasvim neozbiljno reci.
-Nije tačno da je iz najljevljih knjiga. U mnogim knjigama hadisa, ukljucujuci Buharijinu zbirku i brojnim historijskim knjigama stoje navodi koji nas navode na suprotan zakljucak od onog sta zelis prikazati
-Netacno je da je jedan i
-netacno je da je online apologeta. Mnogi uceni, alimi, sejhovi su u pitanju care. Samo je lakse ne istrazivati
-Ne relativiziraju, i to je netačno. Ljudi proučavaju, nemaju zacementiran stav i ne uzimaju sve zdravo za gotovo kao pojedini.
-Jedino sto je tacno je reci, neuzubillah, da je Pejgamber nekakav pedofil obicna optuzba. A sta drugo ocekivat od neprijatelja islama

Ono sto se mozemo sloziti je:

Pa po nekim od tih izvora Aiša je imala 12,13,18,19 itd. godina kad je Muhamed imao seks sa njom. Dakle, nisu međusobno usklađeni, a svi zaključci o broju Aišinih godina su izvedeni posredno.

Tako je, ne postoji jedinstven stav i konkluzivno misljenje.

Ostatak posta je diskutabilan, i o njemu se moze govoriti sa stanovista hadiske nauke i metna, ali onolike netačnosti i izmisljotine u prvoj recenici mi ubise volju da nastavim.

[Towelie]

Ja razumiem da tebi smeta sto je haids nepravilan ili je neko reako da je to reako Muhamed.Shvati, Muhamed nije imao pojma o medicini ,a nije mu ni Bog to reako u pecini,ok.

naravno da je izreka i stav izvucen iz hunduske literature

Ne razumiem,zasto mi predlazes namaz ili meditaciju? to meni ne treba,hvala

Ma ponavljaj ti do mile volje da je ta izreka izvucena od hindusa, mozda Nijemci maknu autora izreke

Lijepo je ponekad namaz ili meditacija ili se drži one kontraverzne trećina za hranu, vodu ili vazduh, tačno je i zdravo bez obzira šta mislila ko je autor

A nije vam palo na pamet da postoje neke univerzalne mudrosti i ideje koje nisu ekskluzivno vlasnistvo jedne religije?

[Towelie]

Tako je, ne postoji jedinstven stav i konkluzivno misljenje.

Ostatak posta je diskutabilan, i o njemu se moze govoriti sa stanovista hadiske nauke i metna, ali onolike netačnosti i izmisljotine u prvoj recenici mi ubise volju da nastavim.

Hadiska nauka. A cela metodologija prenosenja hadisa se svodi na rekla-kazala i nenaucna je u osnovi.

[Connaisseur Karlin]

Ja razumiem da tebi smeta sto je haids nepravilan ili je neko reako da je to reako Muhamed.Shvati, Muhamed nije imao pojma o medicini ,a nije mu ni Bog to reako u pecini,ok.

naravno da je izreka i stav izvucen iz hunduske literature

Ne razumiem,zasto mi predlazes namaz ili meditaciju? to meni ne treba,hvala

Ma ponavljaj ti do mile volje da je ta izreka izvucena od hindusa, mozda Nijemci maknu autora izreke

Lijepo je ponekad namaz ili meditacija ili se drži one kontraverzne trećina za hranu, vodu ili vazduh, tačno je i zdravo bez obzira šta mislila ko je autor

Ne ponavljam, ti nasvaljas konverzaciju,ja sam odgovrila na tvoje pitanje,ali ti nisi zadovoljan,jer ti je sujeta kao vjernika povrijdjena

[Dexx1]

A nije vam palo na pamet da postoje neke univerzalne mudrosti i ideje koje nisu ekskluzivno vlasnistvo jedne religije?

Reci to ovoj CK

@dadinjo, evo @Towelie ti je kuranija, mislim bio je prije par mjeseci. Njega pitaj šta te god interesuje vezano za njih.

[dadinjo33]

Reci to ovoj CK

@dadinjo, evo @Towelie ti je kuranija, mislim bio je prije par mjeseci. Njega pitaj šta te god interesuje vezano za njih.

Kur'anije su sekta čije je učenje, uprkos njihovom sektaštvu i elementarnom nerazumijevanju prirode stvari, jedno pedeset puta inteligentnije od nauka hadiskog mejnstrim "ehli sunna ve-l-džema" islama.

[zagortenej]

@zagortenej

A, hu iz ju?

Kad god te ljudi izazovu da izneseš svoj stav, jasno i glasno, bez cinizma i kritike drugih, zabiješ se u mišju rupu i nestaneš. I ja licno sam te par puta isto pitao, ignorisao si svaki put.

Ali zato imaš obraza da se i dalje javljaš i komentarišeš. Šejm on ju.

Možda u šerijatskoj državi bi ti imao instrumente i metode da me prisilis na to, ali u ovom društvenom uredjenju samo sanjaj. Nisam ja tebi ništa dužan.
Btw, što će ti paganski simboli na havataru?

[Dexx1]

Eto, priznajem, u pravu si, mene si ubijedio. Još samo sebe ubijedi u to što pišeš

Po najranijim izvorima hazreti Omer je prihvatio islam 12 godina prije hazreti Aišinog braka sa Poslanikom alejhi selam.

Ako znamo da je ona primila islam prije Omera, postaje jasno koliko je smiješno to što nas sve vrijeme pokušavaš ubijediti da je ona imala.. pa najmanje -6 godina u to vrijeme.

Istražuj dadinjo.

Kur'anije su sekta čije je učenje, uprkos njihovom sektaštvu i elementarnom nerazumijevanju prirode stvari, jedno pedeset puta inteligentnije od nauka hadiskog mejnstrim "ehli sunna ve-l-džema" islama.

Ništa čudno što vam je milija sekta od ehlisunneta , bilo bi čudno da je obrnuto

[dadinjo33]

Po najranijim izvorima hazreti Omer je prihvatio islam 12 godina prije hazreti Aišinog braka sa Poslanikom alejhi selam.

Ako znamo da je ona primila islam prije Omera, postaje jasno koliko je smiješno to što nas sve vrijeme pokušavaš ubijediti da je ona imala.. pa najmanje -6 godina u to vrijeme.

Istražuj dadinjo.

Hahaha, pa ako ti je toliko stalo da nije imala devet, iako da je imala devet godina kaže 20 sahih hadisa iz Buharije, Muslima, Ebu Davuda, Ibn Madžea, Nesaija, Taberani, Ibn Ishak, Ibn Kesir, onda si na dobrom putu da postaneš kur'anija, jer si obezvrijedio sve najvažnije islamske zbirke sahih hadisa, koje su, btw. međusobn o usklađene u pogledu direktnog kazivanja o broju Aišinih godina kad je imala kao dijete seks sa Muhamedom, da bi kobajagi odbranio Muhameda, a ustvari svoju sujetu, i to koristeći kao indirektan propračun jedan hadis koji govori o drugim događajma, a ne Aišinim godinama. Osim što si nam pokazao da su zbirke hadisa nepouzdane i neupotrebljive, jer su pune kontradikcija, već si postao i devet desetina kur'anije, i devet desetina njih su tako počeli

Ja ti lijepo rekao, a ti došao da me potvrdiš: Ili je Aiša bila dijete od devet godina kada je imala seks sa Muhamedom ili hadisi nemaju nikakvu upotrebnu vrijednost, jer su puni kontradikcija.

Ti hoćeš da dokažeš ovo drugo, a ustvari je svejedno.

[Towelie]

Postavlja se pitanje zasto toliko smeta da je Poslanik imao seks sa Aisom kad joj je bilo 9, i cemu zgrazavanje nad takvim scenarijima danas u Avganistanu ako je "sledjenje sunneta"?

[Dexx1]

Hahaha, pa ako ti je toliko stalo da nije imala devet, iako da je imala devet godina kaže 20 sahih hadisa iz Buharije, Muslima, Ebu Davuda, Ibn Madžea, Nesaija, Taberani, Ibn Ishak, Ibn Kesir, onda si na dobrom putu da postaneš kur'anija, jer si obezvrijedio sve najvažnije islamske zbirke sahih hadisa, koje su, btw. međusobn o usklađene u pogledu direktnog kazivanja o broju Aišinih godina kad je imala kao dijete seks sa Muhamedom, da bi kobajagi odbranio Muhameda, a ustvari svoju sujetu, i to koristeći kao indirektan propračun jedan hadis koji govori o drugim događajma, a ne Aišinim godinama. Osim što si nam pokazao da su zbirke hadisa nepouzdane i neupotrebljive, jer su pune kontradikcija, već si postao i devet desetina kur'anije, i devet desetina njih su tako počeli

Ja ti lijepo rekao, a ti došao da me potvrdiš: Ili je Aiša bila dijete od devet godina kada je imala seks sa Muhamedom ili hadisi nemaju nikakvu upotrebnu vrijednost, jer su puni kontradikcija.

Ti hoćeš da dokažeš ovo drugo, a ustvari je svejedno.

Hajde hairli te sad postadoh i kuranija ko Peškirko De dedinjo dedino haj se sad lijepo vrati na post odakle je počela sva ova priča pa pročitaj polagano.

Niti je iko tamo i tad - niti je ovdje i sad negirao neki hadis ili predaju.

Ti si zauzeo jedan stav i držiš se njeg ko pijan plota. A to je da je Poslanik spavao sa devetogodišnjom Aišom.
Kažeš nam: tako stoji u brojnim hadiskim zbirkama, i to je to. Ali prešućuješ da su svi hadisi koji tako govore prenijeti od jedne-te-iste osobe a o kojoj znamo da od nje neki poznati imami ummeta nisu prihvatali predaje (poput imama Malika) zbog raznoraznih razloga.

Ne ulazim sta je cilj tvoga insistiranja, očigledno nisi vjernik tako da ti nisu baš bitne ove stvari, nit si sljedbenik il zastupnik hadisa. Ali u najmanju ruku nije akademski s tvoje strane obzirom na to da postoje i druge predaje - isto tako vjerodostojne - koje vode drugim zaključcima vezanim za godine Aiše radijallahu anha.

Da zaključimo.
Ono što je moj cilj nije negacija hadisa i/li predaja.
Moj je cilj da stvari vezane za ovo pitanje predstavim kakve jesu, a to bi značilo - da postoji ogroman broj predaja koje navode na različite zaključke i koje su u nekim slučajevima kontradiktorne tako da ne možemo sa stoprocentnom sigurnošću reći da je jedan od tih stavova i mišljenja konkluzivan.

[arzuhal]

1. mandal teme
2. banovi zaslužnim
3. metlanje spama i trolovskog truda
4. otključavanje teme

[nasa]

1. mandal teme
2. banovi zaslužnim
3. metlanje spama i trolovskog truda
4. otključavanje teme

Banned user for reason “krsenje pravila”
» Towelie
sedam dana
Banned user for reason “krsenje pravila”
» zagortenej
mjesec
Banned user for reason “krsenje pravila”
» dadinjo33
mjesec

[arzuhal]

Banovi provedeni, chat i spam pometlani u najvećoj mjeri, tema ponovo otključana. Poštujte Pravila Foruma na ovom podforumu, natječite se u dobru a ne u neprijateljstvu

[Towelie]

Natjecite se u velicini svog.. ega kad banujete ljude bez razloga.

[fatamorgana]

Natjecite se u velicini svog.. ega kad banujete ljude bez razloga.

Šuti,.dobros' proš'o, malo se strpi, dobićeš utješnu nagradu "anamo",

[r_faruk]

jedno pitanje:

kada djeca pocinju klanjati, postiti i pokrivati se (djevojcice)?

cuo sam raznih misljenja, stavova, procitao svasta nesto, iskreno, ne sjecam se da li je u kuranu pisalo ista o ovome.....

hvala!

[arzuhal]

Prema riječima Poslanika, alejhi-selam, djecu treba učiti pomalo od 7 godine da klanjaju, a od 10 puno ozbiljnije voditi računa o tome, da se naviknu. A prava obaveza im nastupa punoljetstvom (15-ak godina onako, a preciznije: dječacima prvom polucijom, a djevojčicama - prvom menstruacijom).

Muhamed, alejhi-selam, je hazreti Aliju poučio, dok je bio još dijete, namazu tako da klanja farzove i da spaja namaze (recimo podne i ikindiju) kako bi, s jedne strane, stekao naviku i učio se ozbiljnosti uvođenja namaza u svom životu, a s druge - kako mu ne bi oduzimao vrijeme od igre i svega što čine djeca te dobi.
Možda šiije zato spajaju namaze Šalim se