ISA - ISUS - HRISTOS

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#51 Re: ISA - ISUS - HRISTOS

Post by Smrcak15 »

aurora313 wrote:
Smrcak15 wrote:t jako dobro, sta je radio, govorio, gdje je bio, sta se desavalo u njegovom zivotu, i mogu odmah da detektujem jeli se prica o muhammedu ili nije...
Smrle, hajde ohladi. Ti znaš samo što ti je servirano i što ti prihvataš da jeste. A to nije sva istina.
Da ti je neko servirao 'originalnih' 700.000 hadisa, ti bi u svaki vjerovao. A kako ih je Buhari smanjio na par hiljada (od kuda je opet on znao o 'istinitosti' 200 godina kasnije?!), ti opet vjeruješ da su baš ti hadisi tačni?
kad tako volis oplesti po buharijnim hadisima, de nam reci kakve su klasifikacije i kako se ocjenjuje hadis, da te cujemo :)
User avatar
LSD
Posts: 27293
Joined: 24/07/2007 08:26

#52 Re: ISA - ISUS - HRISTOS

Post by LSD »

Kakvi sve likovi ovdje pišu i uzimaju rijec :facepalm: strašno... i to mahom likovi nisu procitali ni jednog ajeta niti jednog hadisa, ali zato su obavezno tu kad treba iznositi svoja nakaradna mišljenja i mlatiti praznu slamu.

Kako ce neko davati svoje mišljenje o Božijim Poslanicima (Isa a.s. ili Muhammed a.s.) a da nikad ništa procitao nije u vezi toga. To je apsurdno.
To bi isto bilo kao kad bi se neki portir ili pekar bavio atomskom fizikom ili pitanjima globalnog otopljavanja.
User avatar
Dope_Man
Posts: 7778
Joined: 03/06/2016 16:31

#53 Re: ISA - ISUS - HRISTOS

Post by Dope_Man »

Smrle, pusti citate muslimana o Muhamedu. Sacekacemo to grandiozno otvaranje teme o konkretnom spominjanju njega, PO IMENU kako si i sam rekao, pa neka se ime donekle i razlikuje zbog prevoda, ali nemoj samo da bude tamo Radovan, a ovamo Muhamed, to vec prevazilazi Isa/Isus, Abraham/Ibrahim, Noa/Nuh i slicne razlike. Al eto, zivi bili pa vidjeli.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#54 Re: ISA - ISUS - HRISTOS

Post by Smrcak15 »

Dope_Man wrote:Smrle, pusti citate muslimana o Muhamedu. Sacekacemo to grandiozno otvaranje teme o konkretnom spominjanju njega, PO IMENU kako si i sam rekao, pa neka se ime donekle i razlikuje zbog prevoda, ali nemoj samo da bude tamo Radovan, a ovamo Muhamed, to vec prevazilazi Isa/Isus, Abraham/Ibrahim, Noa/Nuh i slicne razlike. Al eto, zivi bili pa vidjeli.
vidjet cete vizuelno slova Muhammed kad se izvadi iz orginalnog teksta biblije na hebrejskom.
User avatar
aurora313
Posts: 2203
Joined: 10/10/2010 12:47

#55 Re: ISA - ISUS - HRISTOS

Post by aurora313 »

LSD wrote:...To bi isto bilo kao kad bi se neki portir ili pekar bavio atomskom fizikom ili pitanjima globalnog otopljavanja.
Da li misliš da znaš nešto više od drugih?
User avatar
aurora313
Posts: 2203
Joined: 10/10/2010 12:47

#56 Re: ISA - ISUS - HRISTOS

Post by aurora313 »

Smrcak15 wrote:
aurora313 wrote:
Smrcak15 wrote:t jako dobro, sta je radio, govorio, gdje je bio, sta se desavalo u njegovom zivotu, i mogu odmah da detektujem jeli se prica o muhammedu ili nije...
Smrle, hajde ohladi. Ti znaš samo što ti je servirano i što ti prihvataš da jeste. A to nije sva istina.
Da ti je neko servirao 'originalnih' 700.000 hadisa, ti bi u svaki vjerovao. A kako ih je Buhari smanjio na par hiljada (od kuda je opet on znao o 'istinitosti' 200 godina kasnije?!), ti opet vjeruješ da su baš ti hadisi tačni?
kad tako volis oplesti po buharijnim hadisima, de nam reci kakve su klasifikacije i kako se ocjenjuje hadis, da te cujemo :)
Ma nemoj? Ima i klasifikacija? Ko bi rek'o. :D

Smrle, nešto može da bude istinito ili ne. Nema tu kvalifikacije izuzev kada se umiješaju kojekakvi umari ili kada se zbog različitosti pogleda na autentičnost ili tumačenja stvore razlike koje razdvoje muslimane kreiranjem šita i sunita, koje opet dovode do toga da jedni drugima rade o glavi! I sada bi nas dvojica trebali da o tome diskutujemo i budemo sudije oko ispravnosti i klasificiranja hadisa?!
Daj ba, vrati se na terra firma.
User avatar
fatamorgana
Posts: 26857
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#57 Re: ISA - ISUS - HRISTOS

Post by fatamorgana »

Podstakivam smrletovo pisanje i postove! :thumbup: :sax:
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20595
Joined: 31/01/2016 16:16

#58 Re: ISA - ISUS - HRISTOS

Post by Connaisseur Karlin »

Smrcak15 wrote:
Connaisseur Karlin wrote: fino, ovakva pisanja/ govori su specificnog koncpeta, jer imaju cilj usmjeravanja necijeg razmisljanja u iskljucivom smijeru, tj. tezi ka ogranicenosti ljudskog uma :)
kazes ogranicavanja ljudskog uma

ako je to tako, zasto Kur'an i Muhammed upucuju da se razmislja o svemu, o prirodnim procesima, stvaranja univerzuma, kako su zivotinje stvorene, ako se biljke razmnozavaju, kako smo mi stvoreni, cak sta vise Muhammed prijeti onima koji ne razmisljaju o stvaranju nebesa i zemlje, znaci na svakom korako se podstakiva na istrazivanje i razmisljanje, i kako to molim te znaci ogranicavanje ljudskog uma???

Ako muhammed je poslanik od BOga mora govori tako, mora usmjeravati ljude prema Bogu, i za tebe je to ogranicavanje uma.

Ti nevjerujes da je Muhammed poslanik kako onda da ga i stari i novi zavjet nagovjsetavaju, cak mu se i ime spominje, gdje ce se pojavati, u kojim gradovima, sta ce raditi, kako ce izgledati , kakve osobine ce imati, sve ovo sam licno citao u bibliji, vi to nemozete primjetiti jer nekad prevodi zavaraju pa moze da mimoidje covjeka ali kod detaljne analize jasno se vidi da se radi o Muhammedu.
Potpuno si me pogresno shvatio: pisala sam iskljucivo o misaonom procesu koje je kooridnirano unutar religije :)

Razmisljanje o prirodi postoji u raznm literaturama, zato se trebaju provjeravati i istrazivti razni izvori, ne iksljucivo religjski izvori :)

Analize i razni radovi su mjenjani u vezi Isusa, Muhameda i slicno, zato se rade konstatno arheoloska istrazivanja, koja takodjer,naucnim putem,provjeravaju autensitcnost zapisanih izvora, ali to nema veze sa ciljem da se nesto opovrgne ili negira,vec da se jensotavno iskristaliziraju tadasnji uslovi zivota. :)
mariner
Posts: 363
Joined: 18/03/2011 19:39
Location: Los Rajvos

#59 Re: ISA - ISUS - HRISTOS

Post by mariner »

Isus,
Nije mogao hodati po vodi, nije izljecijo ni jednog gubavca, nije istjero iz epilepsije djavola( zamislite vjerovati da su djavoli i demoni u epilepticaru ili nekom drugom psihickom ili neuroloskom oboljenju !!), nije od vode pretvorio vino, nije ozivio Lazara...
Jeste bio dobar covjek, hranio je gladne, pomagao zednom da dobije vode, nasmijao se da razvedri namrstenog, predavao o dobroti itd..

Krist;
je ''mit o hristu'' ili vjecitoj ljubavi i pozrtvovanosti kao i drugi mnogobrojni mitovi koji prate covjecanstvo.
Hrist je copy-paste mnogih solarnih bogava prije hrista,imali su narodi: sumeri, babilon, perzija, egipat, grcka( apolon, helios), rim ( sol..itd) suncanog boga a sav taj konceptualni mit potice od astrologije ( babilon): Lav( solarni mit najveca tacka ljetnog solisticija, glava lava ili simbol sunca sa licem koji reprezentuje oca boga koji daje dan i kojeg treba stovati i zahvaljivati. Zato imamo freske ili statue po crkvama raspeca, krist sa glavom babilonskog sunca koje odsijava sa dugim kracima, ili oreol kao kod egipatskog boga sunca ili skarabeja ili suncavih krila.
Zimski solisticij najvisa tacka je u znaku kaprikorn( jarac) , od jesenske ravnodnevnice do proljecne ravnodnevnije se naziva period smrti. Pad sunca, boga u zimski solisticij je smrt koja ledim nema zivota, nema vegetacije, nema radjanja plodova , nema toplote..itd..pravi pakao ( lat. INFERNO)
U italijanskom i spanskom jeziku zima se kaze INVERNO, sto odgovara lat. nazivu pakao ili INFERNO. ovo je vazno zato sto taj aspekt je krscanstvo uzelo i smrt predstavilo kostur sa kosom-srp, bog rimski saturn-srp znak za jarac-capricorn. U nakaradnom krscanstvu je uzet i jarac kao najveca tacka zimskog solisticija koji predstavlja pakao( inferno) a vrag ( sotona) bafomet je predstavljen u obliku Jarca,rogovi, glava, noge. Ovo i ne slute mnogi vjernici krscani niti mogu dovesti u vezu ove fenomene sa astrologijom.U proljece dan ravnodnevnise se pozdravlja i postuje uspon sunca boga i tu analogiju nose mnoge paganske vjere boginja proljeca i farbanje jaja u cast njoj i novom radjanju ili zivotu. ( jaje- simbol zivota)
Ester( boginja proljeca) je naziv za uskrs na njemackom i engleskom ostatak paganske boginje.
Krist( bog sunca ) u sredini tocka sa 12 mjeseci( zodijaka) je izrazeno sa 12 apostola a 13. apostol izdajnik predstavlja sazvjezdje ORPHICUS-zmijonosa koje je u ekliptici sa ostalim 12 zodijaka. Orphicus je izbacen jer je neparan za tropsko racunanje doba a zmija je svakako vrag.
Djevica( sazvjezdje virgo) zadja boga sunca mit koji se ponavlja u mnogim narodima prije krista.
Eiba( astrol. znak) Mnogi krscani ne znaju da je njihov isus krist u ranom krscanstvu umjesto krsta oznacavan kao ICHTUS-riba. Simbol ribe je u ranom krscanstvu koristen umjesto krsta ili kriza( da se ne uvrijede hrvati ) Riba se slikala na zidovima katakombi rimskog carstva gdje su se krscani krili i upraznjavali tu svoju novu vjeru. Doba ribe po precesiji zemljine rotacije je doba kada je dosao hrist ili krscanstvo zato se taj znak koristio, a danas dolazi doba vodolije -aquariusa zato new ageri ovo zovo ''novo doba''. Simbol ribe ima jako puno znacenja u alhemiji i astrologiji a to je duga prica.
Bozic se pocinje slaviti tek od 4.stoljeca n.e. a do tada se na taj isti dan slavila rimska SATURNALIJA koje se kako tako pod hitno morala izbaciti iz upotrebe i glava ondasnjih ljudi.
Krst ili kriz se posudjuje od astrologije i ubacuje u krscanstvo kao jasan paganski simbol koji traje do danas.
VOBISCUS SUMUS, alpha i omega, SOL INVICTUS su ceste stvari vidjene u katolicanstvu pa bilo bi dobro provjeriti pagansko porjeklo ovih naziva u knjigama ili googlu.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#60 Re: ISA - ISUS - HRISTOS

Post by Smrcak15 »

sherbett wrote:@mariner zanimljivo!
Riba je inace i dan danas simbol krscanstva.. bar katolika
Hajde pricaj jos malo o ribi..

Sto se kriza tice, on se uzima kao simbol jer je na njemu Krist raspet. On predstavlja Kristovu zrtvu.. a sve sasvim slucajno jer je to bio modus izvrsenja smrtne kazne rimljana- kovanje na drvo u obliku onoga sto zovemo kriz. Dakle nisu to krscani izmislili, da je umro na elektricnoj stolici.. vjerovatno bi to nosili oko vrata kao znak.

Zanimljivo je zato obilaziti stare crkve i gledati freske slike vitraje.. sve je puno raznih sumbola.. koje malo tko primjeti a jos manje tumaci. A jos manje razmisljaju o njima

Mislim da je riba puno znacajniji simbol krscanstva od samog kriz.
Kriz danas za jrscane ima simboliku muke i patnje koji svi prolazimo kroz nedace u zivotu, ali kao i Isus tokom kriznog puta, prihvacamo svoj kriz i nosimo ga kroz zivot jer putem patnje na ovom svijetu spoznajemo Boga i gledamo Njegovo lice nakon tjelesne smrti

Al ajde zato jos o ribi malo
da su ga stavili na elektricnu stolicu i tako da je umro, dali bi nosali elektricnu stolicu oko vrata danas?? :roll:
User avatar
dr.gog
Posts: 4945
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#61 Re: ISA - ISUS - HRISTOS

Post by dr.gog »

Smrcak15 wrote: da su ga stavili na elektricnu stolicu i tako da je umro, dali bi nosali elektricnu stolicu oko vrata danas?? :roll:
Ako pročitaš Evanđelja, shvatićeš da je današnja upotreba simbola križa jednako besmislena i besplodna, kao i tvoja usporedba sa možebitnom električnom stolicom. Kod Poslanika su stvari, učenja i postupanja uvijek i neizostavno bivale jednostavne i odraz stvarnog značenja vjere.

Sve nadodato je većinom "taština" i "pusta tlapnja".

Naravno, moje mišljenje o upotrebi križa i njegovu značenju se neće svidjeti nekim kršćanima, ali ja se vodim evanđeljem, a ne naknadnom tradicijom(koju dijelom poštujem, bez obaveza).
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20595
Joined: 31/01/2016 16:16

#62 Re: ISA - ISUS - HRISTOS

Post by Connaisseur Karlin »

dr.gog wrote:
Smrcak15 wrote: da su ga stavili na elektricnu stolicu i tako da je umro, dali bi nosali elektricnu stolicu oko vrata danas?? :roll:
Ako pročitaš Evanđelja, shvatićeš da je današnja upotreba simbola križa jednako besmislena i besplodna, kao i tvoja usporedba sa možebitnom električnom stolicom. Kod Poslanika su stvari, učenja i postupanja uvijek i neizostavno bivale jednostavne i odraz stvarnog značenja vjere.

Sve nadodato je većinom "taština" i "pusta tlapnja".

Naravno, moje mišljenje o upotrebi križa i njegovu značenju se neće svidjeti nekim kršćanima, ali ja se vodim evanđeljem, a ne naknadnom tradicijom(koju dijelom poštujem, bez obaveza).
dr. gog :thumbup:

Isus je postavljen na kriz znatno kasnije u istoriji hriscanstva :) to jeste nesto sto je kasnije "instalirano" od strane hrisacana :)
User avatar
fatamorgana
Posts: 26857
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#63 Re: ISA - ISUS - HRISTOS

Post by fatamorgana »

dr.gog wrote:
Smrcak15 wrote: da su ga stavili na elektricnu stolicu i tako da je umro, dali bi nosali elektricnu stolicu oko vrata danas?? :roll:
Ako pročitaš Evanđelja, shvatićeš da je današnja upotreba simbola križa jednako besmislena i besplodna, kao i tvoja usporedba sa možebitnom električnom stolicom. Kod Poslanika su stvari, učenja i postupanja uvijek i neizostavno bivale jednostavne i odraz stvarnog značenja vjere.

Sve nadodato je većinom "taština" i "pusta tlapnja".

Naravno, moje mišljenje o upotrebi križa i njegovu značenju se neće svidjeti nekim kršćanima, ali ja se vodim evanđeljem, a ne naknadnom tradicijom(koju dijelom poštujem, bez obaveza).
Smrle vjeruje da su Evanđelja falsifikat a da Poslaniku nema premca te da Isus nije božji sin jer bog ne može imati djecu.
Nocty
Posts: 1060
Joined: 12/01/2010 05:50

#64 Re: ISA - ISUS - HRISTOS

Post by Nocty »

iza colica je stojao kornelije kovac
al to mlade dame nije interesovalo dok su vristale na koncertima

ili one sa sinanove strane sto su odjecu bacale na njeg nije zanimalo ko stoji iza tih pjesama

tako ni vas vidim ne zanima ko je stojao iza muhameda i odkud im iste spise kao iz judeje?
samo nek se vristi :)

gdje je odveden muhamed i od koga je poucavan?

kako ljudima uvalit istu vjeru sto i ti imas a tlacih ih tu i pokoravas s vojskama(dok istovremeno oni sami sebe "posjecuju")
od jednog aravskog komsiluka do drugog... mora to biti covjek iznutra koji zna obicaje
da se to uoblici fino,da ne bude bas isto,nije svaki region isti dapace...i sta onda bidne?
putnici ....

najbolje da ja jedem ovu papayu svoju i shat the f up...
A simbolizira muku, patnju, lonizenje koje covjek prolazi na ovom svjetu, te konacno uskrsnuce i zivot vjecni. Kroz patnju covjek spoznaje Boga a kriz i krizni put su tu kao nada i primjer. I ako si upoznat sa kriznim putem, onda ces u svakoj postaji prepoznati svoj put kroz zivot.

pojedi ga i popi ga i tad ce ti tek ovo divno objasnjenje biti jasno
User avatar
dr.gog
Posts: 4945
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#65 Re: ISA - ISUS - HRISTOS

Post by dr.gog »

sherbett wrote:
dr.gog wrote:
Smrcak15 wrote: da su ga stavili na elektricnu stolicu i tako da je umro, dali bi nosali elektricnu stolicu oko vrata danas?? :roll:
Ako pročitaš Evanđelja, shvatićeš da je današnja upotreba simbola križa jednako besmislena i besplodna, kao i tvoja usporedba sa možebitnom električnom stolicom. Kod Poslanika su stvari, učenja i postupanja uvijek i neizostavno bivale jednostavne i odraz stvarnog značenja vjere.

Sve nadodato je većinom "taština" i "pusta tlapnja".

Naravno, moje mišljenje o upotrebi križa i njegovu značenju se neće svidjeti nekim kršćanima, ali ja se vodim evanđeljem, a ne naknadnom tradicijom(koju dijelom poštujem, bez obaveza).
A sta ti mislis sta je krscanima kriz?

Nije uopce bitno postavljanje Isusa na kriz kao sama pojava kriza.. ili pojam kriza.. vec sta kriz simbolizira. A simbolizira muku, patnju, lonizenje koje covjek prolazi na ovom svjetu, te konacno uskrsnuce i zivot vjecni. Kroz patnju covjek spoznaje Boga a kriz i krizni put su tu kao nada i primjer. I ako si upoznat sa kriznim putem, onda ces u svakoj postaji prepoznati svoj put kroz zivot.
Potpuno tačno sa teološke strane, i u skladu sa Evanđeljem.

Istina je da ne treba sam simbol križa, taj predmet, isticati kao nešto čemu se klanja, nekakvu emanaciju Boga, neko čudo. Time se, često u tradiciji, nesvjesno krši Božija zapovijed- da pojasnim- u 10 Božijih zapovijedi je idolatrija zabranjena. Moderno doba je donijelo uniženje i banalizaciju simbolu križa, i tako ga izvrglo ruglu, pa je mnogima postao simbol mržnje i smrti.

Osim toga, u nekim spisima pravoslavnih i katoličkih teologa i otaca se tumači i to neko mistično shvatanje...ali to je druga tema.Meni osobno je značenje isto kao i što si ti naveo.
User avatar
dr.gog
Posts: 4945
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#66 Re: ISA - ISUS - HRISTOS

Post by dr.gog »

mariner wrote:Isus,
Nije mogao hodati po vodi, nije izljecijo ni jednog gubavca, nije istjero iz epilepsije djavola( zamislite vjerovati da su djavoli i demoni u epilepticaru ili nekom drugom psihickom ili neuroloskom oboljenju !!), nije od vode pretvorio vino, nije ozivio Lazara...
Jeste bio dobar covjek, hranio je gladne, pomagao zednom da dobije vode, nasmijao se da razvedri namrstenog, predavao o dobroti itd..

Krist;
je ''mit o hristu'' ili vjecitoj ljubavi i pozrtvovanosti kao i drugi mnogobrojni mitovi koji prate covjecanstvo.
..............................
Sve što si napisao stoji...u smislu činjenica.

Naravno, Isus nije bio običan čovjek- barem po Evanđelju i starozavjetnim prorocima koji su ga prorokovali. Cikluse koje ti opisuješ, to ponavljanje sličnih likova i priča u drevnim narodima ukazuje na istinu da Bog uvijek slao ljudima neko otjelovljenje , neki dokaz svog postojanja preko djelovanja svojih Poslanika. Niko normalan ne može činjenice opovrgavati ako su razumne- konkretno iz tvog copy-paste teksta iz istorije religija.

Čini mi se da i u Kur'anu ima pominjanja nečeg kao "poslanici koje smo vam slali" ili slično- možda Smrčak zna bolje..
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#67 Re: ISA - ISUS - HRISTOS

Post by Nurudin »

mariner wrote:Isus,
Nije mogao hodati po vodi, nije izljecijo ni jednog gubavca, nije istjero iz epilepsije djavola( zamislite vjerovati da su djavoli i demoni u epilepticaru ili nekom drugom psihickom ili neuroloskom oboljenju !!), nije od vode pretvorio vino, nije ozivio Lazara...
Jeste bio dobar covjek, hranio je gladne, pomagao zednom da dobije vode, nasmijao se da razvedri namrstenog, predavao o dobroti itd..
Izvini, a odakle ti znaš ovo što si napisao ?
mariner
Posts: 363
Joined: 18/03/2011 19:39
Location: Los Rajvos

#68 Re: ISA - ISUS - HRISTOS

Post by mariner »

Sta ti mislis kako mi znamo da u suncu hidrogen prelazi u helij u odvijanju nuklearne reakcije fuzije a da nikad niko gore nije otisao niti vidio to golim okom?

Isus po jednoj teoriji nikad nije ni postojao. Totalno izmisljen lik koji su podvalili pisci.
Po drugoj teoriji sto je veca vjerovatnoca on je postojao samo kao covjek sa nikakvim nadprirodnim sposobnostima i pripovjedanje sirotinji o boljem zivotu.
Treca teorija sto je apsolutno pogresna je da je hodao po vodi, pravio vino od vode, nahranio sa 2 ribe 5000 ljudi..itd pa onda da je vaskrsno i da ce se opet vratiti.
Ovo zadnje je bajka, folklor, mit.kao i mit o rodi i bebi.

Ako ti znas da roda ne donosi bebe onda ista analogija se treba povuci sa religijom.
Citaj frojda buducnoat jedne iluzije.
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#69 Re: ISA - ISUS - HRISTOS

Post by Nurudin »

mariner wrote:Sta ti mislis kako mi znamo da u suncu hidrogen prelazi u helij u odvijanju nuklearne reakcije fuzije a da nikad niko gore nije otisao niti vidio to golim okom?

Isus po jednoj teoriji nikad nije ni postojao. Totalno izmisljen lik koji su podvalili pisci.
Po drugoj teoriji sto je veca vjerovatnoca on je postojao samo kao covjek sa nikakvim nadprirodnim sposobnostima i pripovjedanje sirotinji o boljem zivotu.
Treca teorija sto je apsolutno pogresna je da je hodao po vodi, pravio vino od vode, nahranio sa 2 ribe 5000 ljudi..itd pa onda da je vaskrsno i da ce se opet vratiti.
Ovo zadnje je bajka, folklor, mit.kao i mit o rodi i bebi.

Ako ti znas da roda ne donosi bebe onda ista analogija se treba povuci sa religijom.
Citaj frojda buducnoat jedne iluzije.
Ateisto , porediš egzaktnu nauku i matematičke proračune sa biblijskim naučavanjima , time dajući
Bibliji legitimitet istorijskog izvora , što niko ozbiljan ne radi , i onda od toga još praviš teorije od kojih
ti naravno odabireš sebi onu koja paše tvome identitetu.
Biblija nije istorijski izvor. Tačka
Nocty
Posts: 1060
Joined: 12/01/2010 05:50

#70 Re: ISA - ISUS - HRISTOS

Post by Nocty »

Ja mislio to se jede hahaha

Ankh-the awakening


Image

Image
mariner
Posts: 363
Joined: 18/03/2011 19:39
Location: Los Rajvos

#71 Re: ISA - ISUS - HRISTOS

Post by mariner »

Nurudin wrote:
mariner wrote:Sta ti mislis kako mi znamo da u suncu hidrogen prelazi u helij u odvijanju nuklearne reakcije fuzije a da nikad niko gore nije otisao niti vidio to golim okom?

Isus po jednoj teoriji nikad nije ni postojao. Totalno izmisljen lik koji su podvalili pisci.
Po drugoj teoriji sto je veca vjerovatnoca on je postojao samo kao covjek sa nikakvim nadprirodnim sposobnostima i pripovjedanje sirotinji o boljem zivotu.
Treca teorija sto je apsolutno pogresna je da je hodao po vodi, pravio vino od vode, nahranio sa 2 ribe 5000 ljudi..itd pa onda da je vaskrsno i da ce se opet vratiti.
Ovo zadnje je bajka, folklor, mit.kao i mit o rodi i bebi.

Ako ti znas da roda ne donosi bebe onda ista analogija se treba povuci sa religijom.
Citaj frojda buducnoat jedne iluzije.
Ateisto , porediš egzaktnu nauku i matematičke proračune sa biblijskim naučavanjima , time dajući
Bibliji legitimitet istorijskog izvora , što niko ozbiljan ne radi , i onda od toga još praviš teorije od kojih
ti naravno odabireš sebi onu koja paše tvome identitetu.
Biblija nije istorijski izvor. Tačka
Nemam ja bas neke pameti da shvatim tvoje primjedbe. Mozes li mi malo bolje ili konkretnije dati objasnjenje bio bih beskrajno zahvalan?
mariner
Posts: 363
Joined: 18/03/2011 19:39
Location: Los Rajvos

#72 Re: ISA - ISUS - HRISTOS

Post by mariner »

Nocty wrote:Ja mislio to se jede hahaha

Ankh-the awakening


Image

Image
Ma jasta nego gljiva. Nema sta drugo.
Nocty
Posts: 1060
Joined: 12/01/2010 05:50

#73 Re: ISA - ISUS - HRISTOS

Post by Nocty »

Ja bi Volio da ima
Al divljina je ovo...covjek se Nada I kroz Nadu dobija snagu...da podrzava porodicu,sebe,drzave,vojske,ratove...nekad za pogresno usadjenu nadu...jer se nije izvjestio kako treba...
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#74 Re: ISA - ISUS - HRISTOS

Post by Nurudin »

mariner wrote:
Nurudin wrote:
mariner wrote:Sta ti mislis kako mi znamo da u suncu hidrogen prelazi u helij u odvijanju nuklearne reakcije fuzije a da nikad niko gore nije otisao niti vidio to golim okom?

Isus po jednoj teoriji nikad nije ni postojao. Totalno izmisljen lik koji su podvalili pisci.
Po drugoj teoriji sto je veca vjerovatnoca on je postojao samo kao covjek sa nikakvim nadprirodnim sposobnostima i pripovjedanje sirotinji o boljem zivotu.
Treca teorija sto je apsolutno pogresna je da je hodao po vodi, pravio vino od vode, nahranio sa 2 ribe 5000 ljudi..itd pa onda da je vaskrsno i da ce se opet vratiti.
Ovo zadnje je bajka, folklor, mit.kao i mit o rodi i bebi.

Ako ti znas da roda ne donosi bebe onda ista analogija se treba povuci sa religijom.
Citaj frojda buducnoat jedne iluzije.
Ateisto , porediš egzaktnu nauku i matematičke proračune sa biblijskim naučavanjima , time dajući
Bibliji legitimitet istorijskog izvora , što niko ozbiljan ne radi , i onda od toga još praviš teorije od kojih
ti naravno odabireš sebi onu koja paše tvome identitetu.
Biblija nije istorijski izvor. Tačka
Nemam ja bas neke pameti da shvatim tvoje primjedbe. Mozes li mi malo bolje ili konkretnije dati objasnjenje bio bih beskrajno zahvalan?
Ti si kao ateista , odabrao ipak da vjeruješ u teoriju da je Isus postojao , iako ne postoje relevantni dokazi.
Što je zanimljivo, jer obično ateiste ni u šta ne vjeruju dok nemaju dokaz koji se ne može osporiti.
Razlog tome je što si po tradiciji kršćanin i što vjeruješ, ne samo da je Isus postojao nego je "bio i dobar čovjek"
kako ti reče. Jedino u religijskim knjigama možeš pronaći to , da je postojao i bio dobar čovjek, za neke i bog itd
Ja sam uvijek mislio da ateisti te knjige doživljavaju kao bajke.
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#75 Re: ISA - ISUS - HRISTOS

Post by patriot_1 »

"Nurudin"

Ja sam uvijek mislio da ateisti te knjige doživljavaju kao bajke.
Ima ih dovoljno:
Rimljanin Tacit iz prvoga stoljeća, koji se smatra jednim od najtočnijih povjesničara drevnoga svijeta, spomenuo je praznovjerne „kršćane“ („prozvane po Hristusu“ što je latinski naziv za Krista), koji je trpio pod Poncijem Pilatom tijekom vladavine Tiberija. Svetonije, glavni tajnik cara Hadrijana, napisao je da je postojao čovjek zvan Hrestus (ili Krist) koji je živio tijekom prvoga stoljeća (Anali 15.44 ).

Josip Flavije je najpoznatiji židovski povjesničar. U svome djelu Židovske starine govori o Jakovu »bratu Isusa, zvanoga Krist.“ Postoji polemičan stih (18,3) koji glasi: „Negdje u ovo vrijeme živio je Isus, mudar čovjek, ako ga uopće možemo nazvati čovjekom, jer činio je čudesna djela. . . . On je bio Krist . . . ponovno im se pokazao živ treći dan, kao što su božanski proroci predskazali to i deset tisuća drugih predivnih stvari o njemu“. Druga pak verzija glasi: „U ovo vrijeme živio je mudar čovjek koji se zvao Isus. Lijepo se ponašao i bio je poznat po svojim krepostima. Mnogi Židovi i ljudi iz drugih naroda postali su njegovi učenici. Pilat ga je osudio na smrt raspećem. Međutim, oni koji su postali njegovi učenici nisu napustili njegovo učeništvo. Izvijestili su da im se ukazao tri dana nakon raspeća, i da je bio živ. Prema tome, možda je on bio Mesija, o kojemu su proroci pripovijedili čudesa.“

Julije Afrikanac citira povjesničara Talusa u pogledu tmine koja je popratila Kristovo raspeće (Extant Writings, 18).

Plinije mlađi, u svojim Pismima 10:96, pisao je o ranokršćanskom štovanju, uključujući činjenicu da su kršćani štovali Isusa kao Boga i bili veoma moralni, a spominje i gozbu ljubavi i Gospodnju večeru.

Babilonski Talmud (Sanhedrin 43a) potvrđuje Isusovo raspeće u večer uoči Pashe, te optužbe protiv Krista da se bavio vračarstvom i ohrabrivao Židove na otpadništvo.

Lucijan iz Samostate bio je grčki pisac iz drugoga stoljeća koji priznaje da su kršćani štovali Isusa, koji je unio nova učenja i bio za njih razapet. Rekao je da je Isus naučavao bratstvo vjernika, važnost obraćenja i važnost odbacivanja drugih božanstava. Kršćani su živjeli prema Isusovim zakonima, vjerovali su da su besmrtni a isticali su se svojim prijezirom prema smrti, dragovoljnim predanjem sebe samih i odricanjem od materijalnih dobara.

Mara Bar-Serapion potvrđuje da su Isusa smatrali mudrim i kreposnim čovjekom, da su mnogi mislili da je kralj Izraela, da su ga Židovi pogubili, te da je nastavio živjeti u nauci njegovih sljedbenika.

Potom se susrećemo s brojnim gnostičkim spisima (Evanđelje istine, Ivanov apokrif, Evanđelje po Tomi, Rasprava o uskrsnuću itd.) koji spominju Isusa.

Zapravo, gotovo možemo rekonstruirati poruku evanđelja koristeći samo rane nekršćanske izvore: Isusa su zvali Kristom (Josip Flavije), činio je „čarolije“, odveo Izrael u nove nauke, te su ga na dan Pashe razapeli zbog njih (Babilonski Talmud) u Judeji (Tacit), ali je tvrdio da je Bog i da će se vratiti (Eliezar), u što su njegovu sljedbenici vjerovali – štujući ga kao Boga (Plinije mlađi).

Na kraju, vidimo da postoje nesavladivi dokazi koji govore u prilog Kristova postojanja, kako u svjetovnoj tako i u biblijskoj povijesti. Možda najveći dokaz da je Isus postojao nalazimo u činjenici da je doslovno na tisuće kršćana u prvome stoljeću naše ere, uključujući dvanaest apostola, bilo voljno umrijeti mučeničkom smrću za Isusa Krista. Ljudi su spremni umrijeti za ono u što vjeruju da je istina, ali nitko neće umrijeti za nešto za što je uvjeren da je laž.

C/P
Post Reply