Golf 5 problem sa paljenjem?

Automobili, pitanja, pomoć, savjeti...

Moderators: anex, _BataZiv_0809

User avatar
Dadulino
Posts: 133
Joined: 26/05/2015 20:38

#1 Golf 5 problem sa paljenjem?

Post by Dadulino »

Pozdrav rajcugo,nedavno na golfu 5 mi ode "pumpa goriva",haj zamijenim stavim novu,majstor da upali nece,znaci auto vergla ali nikad ne sastavi(prije toga je sve radilo kako treba),ucita ga na original VAG diagnostiku,kaze 2 i 4 dizna ne rade,haj' repariram i dizne,sredim sve to kompletiram,auto upali ali nakon 20 sekundi verglanja,i to samo kad je hladan nebitno jel ujutro ili tokom dana,a kada se provoza auto pali kao benzinac,da li je neko imao slicno iskustvo,sumnjao sam na grijace ali ne vjerujem,koje su vase sugestije?


Isti slucaj kao u ovog Passata,samo kod mene vergla duplo manje
:sad:
User avatar
amar1994
Posts: 28546
Joined: 11/01/2015 12:22
Location: Neđeljišta

#2 Re: Golf 5 problem sa paljenjem?

Post by amar1994 »

sta je ovo ba , kakav lesbo :shock: :D

de popravi YT link :run:
User avatar
Dadulino
Posts: 133
Joined: 26/05/2015 20:38

#3 Re: Golf 5 problem sa paljenjem?

Post by Dadulino »

Haha,ovo ja nesto bio gledao u naucne svrhe :p
Moze sad da se bacimo na temu?
User avatar
amar1994
Posts: 28546
Joined: 11/01/2015 12:22
Location: Neđeljišta

#4 Re: Golf 5 problem sa paljenjem?

Post by amar1994 »

Dadulino wrote:Haha,ovo ja nesto bio gledao u naucne svrhe :p
Moze sad da se bacimo na temu?
:) :thumbup:

moze , sacekaj Bitangu i poznavaoce VW-a :)
boshniak
Posts: 2007
Joined: 20/04/2014 11:48

#5 Re: Golf 5 problem sa paljenjem?

Post by boshniak »

Dadulino wrote:Pozdrav rajcugo,nedavno na golfu 5 mi ode "pumpa goriva",haj zamijenim stavim novu,majstor da upali nece,znaci auto vergla ali nikad ne sastavi(prije toga je sve radilo kako treba),ucita ga na original VAG diagnostiku,kaze 2 i 4 dizna ne rade,haj' repariram i dizne,sredim sve to kompletiram,auto upali ali nakon 20 sekundi verglanja,i to samo kad je hladan nebitno jel ujutro ili tokom dana,a kada se provoza auto pali kao benzinac,da li je neko imao slicno iskustvo,sumnjao sam na grijace ali ne vjerujem,koje su vase sugestije?


Isti slucaj kao u ovog Passata,samo kod mene vergla duplo manje
:sad:
Prijatelj je na Astri G imao problem sa vraćanjem goriva u rezervoar i trebalo je verglati duže da upali, ugradili mu neki nepovratni ventil i sad uredno pali
User avatar
Dadulino
Posts: 133
Joined: 26/05/2015 20:38

#6 Re: Golf 5 problem sa paljenjem?

Post by Dadulino »

Raspitat cu se sa ovim majstorima ovdje,a i ja sumnjam da je nesto sa dovodom goriva
User avatar
Maraschino
Posts: 18997
Joined: 10/11/2006 16:15
Location: ...

#7 Re: Golf 5 problem sa paljenjem?

Post by Maraschino »

Provjeri pumpu u rezervoaru.
Slican problem imao.
UterivacDugoga
Posts: 324
Joined: 13/06/2016 11:53

#8 Re: Golf 5 problem sa paljenjem?

Post by UterivacDugoga »

Provjeri tandem pumpu lave i da li vuce fals vazduh negdje u crijeva.
User avatar
nivla
Posts: 4282
Joined: 12/01/2008 23:44

#9 Re: Golf 5 problem sa paljenjem?

Post by nivla »

ako je to mijenjano i problem nije rijesen majstor ti ne valja
moze biti i da ti je neko od crijeva za dovod nafte iz filtera istruhlo, podigni poklopac motora i pogledaj crijeva
Image
nadalje nemoj ga verglati 20 sekundi probaj iz 2-3 puta (kraci intervali od 5-6s) postici isto
condy
Posts: 7814
Joined: 22/09/2011 14:34

#10 Re: Golf 5 problem sa paljenjem?

Post by condy »

Da je neko crijevo istruhlo, čula bi se nafta, i kad se podigne hauba a i u kabini.

Treba provjerit da li u filteru od goriva, ima goriva. Tako će se preispitat dovod goriva. Ukoliko nema goriva ili je slab dovod, onda je u pitanju ponovo po svemu pumpa od goriva. Kad se zamjeni pumpa od goriva, problem bi trebao biti riješen, ako je ta pumpa od goriva uredu i ako je odgovarajuća za vozilo. Pošto je stradala pumpa od goriva, a poslije njene zamjene ima problem sa paljenjem, onda ponovo sve ukazuje na pumpu od goriva, jer da postoji drugi problem, on bi bio prisutan i prije stradanja pumpe od goriva. Najbolje je provjeriti ponovo pumpu od goriva, tako što će majstor otvorit filter od goriva i vidjet ima li goriva ili nema u njemu. Osim, ako je nešto stradalo upornim verglanjem na suhu kad je pumpa otišla. Teško, ali opet ja bi zamjenio tu pumpu, reklamirao na vrijeme, i tražio drugu. Najbolje bi bilo stavit OE, al mislim da košta oko 500 KM. Zamjenska dobra bi trebala biti oko 200-250 KM, za to auto. Sve ispod toga, nije preporučljivo jer ode brzo.

Inače Golf 5, ima problem sa pumpom od goriva, hoće da im strada, pogotovo ove zamjenske.
User avatar
Dadulino
Posts: 133
Joined: 26/05/2015 20:38

#11 Re: Golf 5 problem sa paljenjem?

Post by Dadulino »

condy wrote:Da je neko crijevo istruhlo, čula bi se nafta, i kad se podigne hauba a i u kabini.

Treba provjerit da li u filteru od goriva, ima goriva. Tako će se preispitat dovod goriva. Ukoliko nema goriva ili je slab dovod, onda je u pitanju ponovo po svemu pumpa od goriva. Kad se zamjeni pumpa od goriva, problem bi trebao biti riješen, ako je ta pumpa od goriva uredu i ako je odgovarajuća za vozilo. Pošto je stradala pumpa od goriva, a poslije njene zamjene ima problem sa paljenjem, onda ponovo sve ukazuje na pumpu od goriva, jer da postoji drugi problem, on bi bio prisutan i prije stradanja pumpe od goriva. Najbolje je provjeriti ponovo pumpu od goriva, tako što će majstor otvorit filter od goriva i vidjet ima li goriva ili nema u njemu. Osim, ako je nešto stradalo upornim verglanjem na suhu kad je pumpa otišla. Teško, ali opet ja bi zamjenio tu pumpu, reklamirao na vrijeme, i tražio drugu. Najbolje bi bilo stavit OE, al mislim da košta oko 500 KM. Zamjenska dobra bi trebala biti oko 200-250 KM, za to auto. Sve ispod toga, nije preporučljivo jer ode brzo.

Inače Golf 5, ima problem sa pumpom od goriva, hoće da im strada, pogotovo ove zamjenske.
Hvala ti druze,auto ide vrhunski,ne gusi se,potrosnja ostala ista,ne dimi ali ima abgas werkstat gresku? Nakon sto sam do sad obisao par majstora svi mi govore da gumice na diznama ne valjaju,a sto se tice pumpe,nju sam kupio novu i izasla me je oko 200km,i od kad sam stavio novu pumpu imam taj problem paljenja po 15 sekundi kada auto duze stoji,inace pali kao benzinac,sad ima li istine u vezi tih dizni?
User avatar
Dadulino
Posts: 133
Joined: 26/05/2015 20:38

#12 Re: Golf 5 problem sa paljenjem?

Post by Dadulino »


Identicno ovome
condy
Posts: 7814
Joined: 22/09/2011 14:34

#13 Re: Golf 5 problem sa paljenjem?

Post by condy »

Dadulino wrote:
condy wrote:Da je neko crijevo istruhlo, čula bi se nafta, i kad se podigne hauba a i u kabini.

Treba provjerit da li u filteru od goriva, ima goriva. Tako će se preispitat dovod goriva. Ukoliko nema goriva ili je slab dovod, onda je u pitanju ponovo po svemu pumpa od goriva. Kad se zamjeni pumpa od goriva, problem bi trebao biti riješen, ako je ta pumpa od goriva uredu i ako je odgovarajuća za vozilo. Pošto je stradala pumpa od goriva, a poslije njene zamjene ima problem sa paljenjem, onda ponovo sve ukazuje na pumpu od goriva, jer da postoji drugi problem, on bi bio prisutan i prije stradanja pumpe od goriva. Najbolje je provjeriti ponovo pumpu od goriva, tako što će majstor otvorit filter od goriva i vidjet ima li goriva ili nema u njemu. Osim, ako je nešto stradalo upornim verglanjem na suhu kad je pumpa otišla. Teško, ali opet ja bi zamjenio tu pumpu, reklamirao na vrijeme, i tražio drugu. Najbolje bi bilo stavit OE, al mislim da košta oko 500 KM. Zamjenska dobra bi trebala biti oko 200-250 KM, za to auto. Sve ispod toga, nije preporučljivo jer ode brzo.

Inače Golf 5, ima problem sa pumpom od goriva, hoće da im strada, pogotovo ove zamjenske.
Hvala ti druze,auto ide vrhunski,ne gusi se,potrosnja ostala ista,ne dimi ali ima abgas werkstat gresku? Nakon sto sam do sad obisao par majstora svi mi govore da gumice na diznama ne valjaju,a sto se tice pumpe,nju sam kupio novu i izasla me je oko 200km,i od kad sam stavio novu pumpu imam taj problem paljenja po 15 sekundi kada auto duze stoji,inace pali kao benzinac,sad ima li istine u vezi tih dizni?
Abgas werkstat je greška koja se odnosi na zagušeo auto usljed puno gradske vožnje, kojoj može pomoći da se auto dobro pročepi autoputem, u nižoj brzini na visokim obrtajima. Javlja se kod vozila sa i bez dpf filtera. Neki koji su imali registrovanu tu grešku, imali su problem sa senzorom ispušnih plinova, pa bi trebalo otkloniti sumnju sa njega. Trebao bi uradit dijagnostiku ali onu pravu kod ovlaštenog servisera.

Ukoliko auto nema ugrađen dpf filter, znači samo ako nema, pošto je najvjerovatnije zagušeno auto, a i dizne su očigledno dosta začepljene, ne bi bilo loše, ubaciti u rezervoar od goriva litar atf ulja za servo volan, a da u rezervoaru ne bude ispod pola rezervoara goriva i onda ga žestoko pročepit autoputem, u 3 ili 4 brzini preko 3 000 obrtaja, minimalno pola sata. To bi moglo vrlo lako pomoći. Samo ako nema DPF filter, inače ne smiješ ništa dolijevat u rezervoar. Neke petice golfovi imaju dpf, novije 2007-2008. godište, a većina nema. Kod mnogih, a i kod mene na prošlom vozilu, ovo atf ulje, je pomoglo puno više od bilo kojeg aditiva, da se jednostavno i brzo pročepi i pročisti auto kad se previše zaguši.

Na njemačkim web stranicama, i nešto manje i na našim, imaš dosta o tom problemu. Ako znaš njemački :D , brzo to možeš riješiti, ali mislim da je auto zagušeno osim ako nije ovaj senzor u pitanju :)
User avatar
bitanga_sa_otesa
Posts: 37289
Joined: 27/03/2014 09:56
Location: štavanj
Grijem se na: drva
Vozim: pezejca
Horoskop: ne vjerujem
Contact:

#14 Re: Golf 5 problem sa paljenjem?

Post by bitanga_sa_otesa »

ja sam umjesto ateefa sipo staro ulje iz dizela(najbolje iz dvice neke turbodizela) sto je preslo 40.000 znas kako mi se ocistijo motor i dizne ocam
User avatar
triconja
Posts: 16211
Joined: 29/04/2012 07:04

#15 Re: Golf 5 problem sa paljenjem?

Post by triconja »

amar1994 wrote:sta je ovo ba , kakav lesbo :shock: :D

de popravi YT link :run:
Dadulino wrote:Haha,ovo ja nesto bio gledao u naucne svrhe :p
Moze sad da se bacimo na temu?
Kasno Marko na Kosovo stize, morel se znat vise, :lol: , onako za naucne svrhe :lol: .
condy
Posts: 7814
Joined: 22/09/2011 14:34

#16 Re: Golf 5 problem sa paljenjem?

Post by condy »

bitanga_sa_otesa wrote:ja sam umjesto ateefa sipo staro ulje iz dizela(najbolje iz dvice neke turbodizela) sto je preslo 40.000 znas kako mi se ocistijo motor i dizne ocam
Ko pura za stomak :D
User avatar
amar1994
Posts: 28546
Joined: 11/01/2015 12:22
Location: Neđeljišta

#17 Re: Golf 5 problem sa paljenjem?

Post by amar1994 »

condy wrote:
bitanga_sa_otesa wrote:ja sam umjesto ateefa sipo staro ulje iz dizela(najbolje iz dvice neke turbodizela) sto je preslo 40.000 znas kako mi se ocistijo motor i dizne ocam
Ko pura za stomak :D
:lol: :lol: :lol:
User avatar
Dadulino
Posts: 133
Joined: 26/05/2015 20:38

#18 Re: Golf 5 problem sa paljenjem?

Post by Dadulino »

condy wrote:
Dadulino wrote:
condy wrote:Da je neko crijevo istruhlo, čula bi se nafta, i kad se podigne hauba a i u kabini.

Treba provjerit da li u filteru od goriva, ima goriva. Tako će se preispitat dovod goriva. Ukoliko nema goriva ili je slab dovod, onda je u pitanju ponovo po svemu pumpa od goriva. Kad se zamjeni pumpa od goriva, problem bi trebao biti riješen, ako je ta pumpa od goriva uredu i ako je odgovarajuća za vozilo. Pošto je stradala pumpa od goriva, a poslije njene zamjene ima problem sa paljenjem, onda ponovo sve ukazuje na pumpu od goriva, jer da postoji drugi problem, on bi bio prisutan i prije stradanja pumpe od goriva. Najbolje je provjeriti ponovo pumpu od goriva, tako što će majstor otvorit filter od goriva i vidjet ima li goriva ili nema u njemu. Osim, ako je nešto stradalo upornim verglanjem na suhu kad je pumpa otišla. Teško, ali opet ja bi zamjenio tu pumpu, reklamirao na vrijeme, i tražio drugu. Najbolje bi bilo stavit OE, al mislim da košta oko 500 KM. Zamjenska dobra bi trebala biti oko 200-250 KM, za to auto. Sve ispod toga, nije preporučljivo jer ode brzo.

Inače Golf 5, ima problem sa pumpom od goriva, hoće da im strada, pogotovo ove zamjenske.
Hvala ti druze,auto ide vrhunski,ne gusi se,potrosnja ostala ista,ne dimi ali ima abgas werkstat gresku? Nakon sto sam do sad obisao par majstora svi mi govore da gumice na diznama ne valjaju,a sto se tice pumpe,nju sam kupio novu i izasla me je oko 200km,i od kad sam stavio novu pumpu imam taj problem paljenja po 15 sekundi kada auto duze stoji,inace pali kao benzinac,sad ima li istine u vezi tih dizni?
Abgas werkstat je greška koja se odnosi na zagušeo auto usljed puno gradske vožnje, kojoj može pomoći da se auto dobro pročepi autoputem, u nižoj brzini na visokim obrtajima. Javlja se kod vozila sa i bez dpf filtera. Neki koji su imali registrovanu tu grešku, imali su problem sa senzorom ispušnih plinova, pa bi trebalo otkloniti sumnju sa njega. Trebao bi uradit dijagnostiku ali onu pravu kod ovlaštenog servisera.

Ukoliko auto nema ugrađen dpf filter, znači samo ako nema, pošto je najvjerovatnije zagušeno auto, a i dizne su očigledno dosta začepljene, ne bi bilo loše, ubaciti u rezervoar od goriva litar atf ulja za servo volan, a da u rezervoaru ne bude ispod pola rezervoara goriva i onda ga žestoko pročepit autoputem, u 3 ili 4 brzini preko 3 000 obrtaja, minimalno pola sata. To bi moglo vrlo lako pomoći. Samo ako nema DPF filter, inače ne smiješ ništa dolijevat u rezervoar. Neke petice golfovi imaju dpf, novije 2007-2008. godište, a većina nema. Kod mnogih, a i kod mene na prošlom vozilu, ovo atf ulje, je pomoglo puno više od bilo kojeg aditiva, da se jednostavno i brzo pročepi i pročisti auto kad se previše zaguši.

Na njemačkim web stranicama, i nešto manje i na našim, imaš dosta o tom problemu. Ako znaš njemački :D , brzo to možeš riješiti, ali mislim da je auto zagušeno osim ako nije ovaj senzor u pitanju :)
Pa sad to za zapusenost,ne znam bas,auto mi je pretezno na otvorenoj,jer sam iz malog gradica,isao sam u Split jucer,a inace vozim na 2200-2300 obrt.,ali eto sutradan ide gasanje :) A za link koji je greskom upao,u pm saljem dvije cure sumnjivog morala :D
User avatar
amar1994
Posts: 28546
Joined: 11/01/2015 12:22
Location: Neđeljišta

#19 Re: Golf 5 problem sa paljenjem?

Post by amar1994 »

Ma kakvo zagusenje , pusti se condy-a :evil: :lol: :lol: (tako je i on nekad propuhivao pa mu nesto otislo :oops: ), pa ne pusi auto drinu najjeftiniju :lol: , a i da jest to se ne cisti gasanjem , nego rastavljanjem , ciscenjem i ribanjem :D

Nadji dobrog majstora i neka popravi , barem za taj 1.9 i VW ima majstora :-) :-) :arrow: valjda :D
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#20 Re: Golf 5 problem sa paljenjem?

Post by insomnia78 »

Ok ne goni ga preko 3000 'iljade
User avatar
Dadulino
Posts: 133
Joined: 26/05/2015 20:38

#21 Re: Golf 5 problem sa paljenjem?

Post by Dadulino »

insomnia78 wrote:Ok ne goni ga preko 3000 'iljade
Moram kad sam u lijevoj traci da ne budu makaze :p
condy
Posts: 7814
Joined: 22/09/2011 14:34

#22 Re: Golf 5 problem sa paljenjem?

Post by condy »

amar1994 wrote:Ma kakvo zagusenje , pusti se condy-a :evil: :lol: :lol: (tako je i on nekad propuhivao pa mu nesto otislo :oops: ), pa ne pusi auto drinu najjeftiniju :lol: , a i da jest to se ne cisti gasanjem , nego rastavljanjem , ciscenjem i ribanjem :D

Nadji dobrog majstora i neka popravi , barem za taj 1.9 i VW ima majstora :-) :-) :arrow: valjda :D
Đaba smanjujes font vidi se :mrgreen:
Nije mi nista stradalo od upotrebe atf ulja u proslom autu :wink:

Momku je izbacila dijagnostika gresku koja tacno upucuje na zagusenost. Pogledao sam na vise sajtova, i taj problem nije toliko neuobicajen i rijedak. I kod francuza je vrlo cest ali ima drugaciji naziv na dijagnostici. Rastavljanje ciscenje dizni nije uvijek potrebno. :thumbup:
User avatar
amar1994
Posts: 28546
Joined: 11/01/2015 12:22
Location: Neđeljišta

#23 Re: Golf 5 problem sa paljenjem?

Post by amar1994 »

condy wrote:
amar1994 wrote:Ma kakvo zagusenje , pusti se condy-a :evil: :lol: :lol: (tako je i on nekad propuhivao pa mu nesto otislo :oops: ), pa ne pusi auto drinu najjeftiniju :lol: , a i da jest to se ne cisti gasanjem , nego rastavljanjem , ciscenjem i ribanjem :D

Nadji dobrog majstora i neka popravi , barem za taj 1.9 i VW ima majstora :-) :-) :arrow: valjda :D
Đaba smanjujes font vidi se :mrgreen:
Nije mi nista stradalo od upotrebe atf ulja u proslom autu :wink:

Momku je izbacila dijagnostika gresku koja tacno upucuje na zagusenost. Pogledao sam na vise sajtova, i taj problem nije toliko neuobicajen i rijedak. I kod francuza je vrlo cest ali ima drugaciji naziv na dijagnostici. Rastavljanje ciscenje dizni nije uvijek potrebno. :thumbup:
:mrgreen: , salim se malo :)

ja nisam nista primjetio a ni osjetio neke promjene na autu , voznja po gradu , otvorena ili autoput sve isto osim potrosnje :D , mozda zato sto je mlad ili mozda zato sto saltam tako da u iducuj brzini ostane na 2000 obrtaja 8-), uz veca brda ide se drugom , nema saltanja i patnje trecom :skoljka:

potrebno je ako su gumice/posloske otisle , znam iz iskustva jer pocne da lupa i smrdi :thumbup:

negdje sam citao da se najvise prasine/cestica nakupi kad se turbo dizel tjera u ne efikasnom podrucju , pod tim se misli na dodavanje dosta gasa , da ne kazem punog na niskim obrtajima, a turbo ne moze da zavrti i onda imas dosta goriva a malo zraka , pa napuni i DPF i EGR i sve ostalo :-D , koliko je tacno ne znam al ima neke logike :thumbup:
Last edited by amar1994 on 04/07/2017 23:37, edited 1 time in total.
User avatar
Dadulino
Posts: 133
Joined: 26/05/2015 20:38

#24 Re: Golf 5 problem sa paljenjem?

Post by Dadulino »

amar1994 wrote:
condy wrote:
amar1994 wrote:Ma kakvo zagusenje , pusti se condy-a :evil: :lol: :lol: (tako je i on nekad propuhivao pa mu nesto otislo :oops: ), pa ne pusi auto drinu najjeftiniju :lol: , a i da jest to se ne cisti gasanjem , nego rastavljanjem , ciscenjem i ribanjem :D

Nadji dobrog majstora i neka popravi , barem za taj 1.9 i VW ima majstora :-) :-) :arrow: valjda :D
Đaba smanjujes font vidi se :mrgreen:
Nije mi nista stradalo od upotrebe atf ulja u proslom autu :wink:

Momku je izbacila dijagnostika gresku koja tacno upucuje na zagusenost. Pogledao sam na vise sajtova, i taj problem nije toliko neuobicajen i rijedak. I kod francuza je vrlo cest ali ima drugaciji naziv na dijagnostici. Rastavljanje ciscenje dizni nije uvijek potrebno. :thumbup:
:mrgreen: , salim se malo :)

ja nisam nista primjetio a ni osjetio neke promjene na autu , voznja po gradu , otvorena ili autoput sve isto osim potrosnje :D , mozda zato sto je mlad ili mozda zato sto saltam tako da u iducuj brzini ostane na 2000 obrtaja 8-), uz veca brda ide se drugom , nema saltanja i patnje trecom :skoljka:

potrebno je ako su gumice/posloske otisle , znam iz iskustva jer pocne da lupa i smrdi :thumbup:
Cekaj,jel postoji neka korelacija izmedju te greske abgas i otezanog paljenja?,ja koliko sam shvatio dizelu vise skodi gusenje nego veci obrtaji,to sam procitao na nekom tdi forumu :) al inace potrosnja mi bude 4.9-5.6 zavisno od raspolozenja :D :D :D
User avatar
amar1994
Posts: 28546
Joined: 11/01/2015 12:22
Location: Neđeljišta

#25 Re: Golf 5 problem sa paljenjem?

Post by amar1994 »

Dadulino wrote: Cekaj,jel postoji neka korelacija izmedju te greske abgas i otezanog paljenja?,ja koliko sam shvatio dizelu vise skodi gusenje nego veci obrtaji,to sam procitao na nekom tdi forumu :) al inace potrosnja mi bude 4.9-5.6 zavisno od raspolozenja :D :D :D
negdje sam citao da se najvise prasine/cestica nakupi kad se turbo dizel tjera u ne efikasnom podrucju , pod tim se misli na dodavanje dosta gasa , da ne kazem punog na niskim obrtajima, a turbo ne moze da zavrti i onda imas dosta goriva a malo zraka (sto bi rekli ameri , running rich/bogata smjesa), pa napuni i DPF i EGR i sve ostalo :-D , koliko je tacno ne znam al ima neke logike :thumbup:

mozes ti voziti i na 1300-1500 obrtaja ali po ravnicama sa minimalnim dodavanjem gasa :thumbup:
Post Reply