Drustveni status i uloga zena u religijama

[perfekcionista1]

akt dogamteske idnotkrinacije je upravo akt uleme da uvjeri populaciju da postoji , to im je posao

pravilo ne postoji cka ni u Kuranu gdje pise da se djeci stavlja hidzab na glavu u Kuranu?

Indoktrinirani smo od strane zapade jedno 6000 puta vise nego sto nas ijedan hodza moze "indoktrinirati", ali se vise i ne bunimo, dresirani smo da nam je sve to normalno
Ja sam rekao da je hidzab u Kur'anu naredjen za odrasle muslimanke jer si malo prije tvrdila da nije, a za djecu naravno da nije. To sto ih ucis o hidzabu nije nista lose, uce i u skoli o historiji, geografiji, matematici pa ne znaci da ih neko sili da postanu historicari ili matematicari.

[Bloo]

akt dogamteske idnotkrinacije je upravo akt uleme da uvjeri populaciju da postoji , to im je posao

pravilo ne postoji cka ni u Kuranu gdje pise da se djeci stavlja hidzab na glavu u Kuranu?

Indoktrinirani smo od strane zapade jedno 6000 puta vise nego sto nas ijedan hodza moze "indoktrinirati", ali se vise i ne bunimo, dresirani smo da nam je sve to normalno
Ja sam rekao da je hidzab u Kur'anu naredjen za odrasle muslimanke jer si malo prije tvrdila da nije, a za djecu naravno da nije. To sto ih ucis o hidzabu nije nista lose, uce i u skoli o historiji, geografiji, matematici pa ne znaci da ih neko sili da postanu historicari ili matematicari.

Učiš i onda curica od 5 godina samoinicijativno izjavi..Hoću i ja da nosim hidžab!
Jah...
Nekad je pasivni pristup, bolji od agresivnog..
Uostalom, zna se koja je svrha pokrivanja odrasle žene.
Ne vidim koja je svrha pokrivanja djevojcica i maloljetnica, osim signaliziranja religijske pripadnosti.

[perfekcionista1]

[
Učiš i onda curica od 5 godina samoinicijativno izjavi..Hoću i ja da nosim hidžab!
Jah...
Nekad je pasivni pristup, bolji od agresivnog..
Uostalom, zna se koja je svrha pokrivanja odrasle žene.
Ne vidim koja je svrha pokrivanja djevojcica i maloljetnica, osim signaliziranja religijske pripadnosti.

Ko je spominjao tu dob, cuj 5 godina.
Ta zenska tvrdoglavost je nekad simpaticna a nekad mi dosta ide na zivce. Ja nigdje nisam rekao da treba pokrivati malo dijete vec da ako kao roditelj neko bude zelio je vaspitavati u tom duhu da ce je uciti tome a ne da je za stalno treba pokriti cim prohoda. Vas dvije se slobodno hvatajte za imaginarne stvari kako bi pojacali svoje argumente, ali necu komentarisati nesto sto mi imputirate

[Bloo]

[
Učiš i onda curica od 5 godina samoinicijativno izjavi..Hoću i ja da nosim hidžab!
Jah...
Nekad je pasivni pristup, bolji od agresivnog..
Uostalom, zna se koja je svrha pokrivanja odrasle žene.
Ne vidim koja je svrha pokrivanja djevojcica i maloljetnica, osim signaliziranja religijske pripadnosti.

Ko je spominjao tu dob, cuj 5 godina.
Ta zenska tvrdoglavost je nekad simpaticna a nekad mi dosta ide na zivce. Ja nigdje nisam rekao da treba pokrivati malo dijete vec da ako kao roditelj neko bude zelio je vaspitavati u tom duhu da ce je uciti tome a ne da je za stalno treba pokriti cim prohoda. Vas dvije se slobodno hvatajte za imaginarne stvari kako bi pojacali svoje argumente, ali necu komentarisati nesto sto mi imputirate

Vaspitavanje je u svojoj prirodi i nesvjesna indoktrinacija.
Ne hvatam se za imaginarne stvari, već komentarišem djecu pokrivenu od 5 godina.
Propisi preporučuju pokrivanje od koje godine života djevojčica?
Od momenta dobivanja sekundarnih seksualnih odlika?

[Connaisseur Karlin]

akt dogamteske idnotkrinacije je upravo akt uleme da uvjeri populaciju da postoji , to im je posao

pravilo ne postoji cka ni u Kuranu gdje pise da se djeci stavlja hidzab na glavu u Kuranu?

Indoktrinirani smo od strane zapade jedno 6000 puta vise nego sto nas ijedan hodza moze "indoktrinirati", ali se vise i ne bunimo, dresirani smo da nam je sve to normalno
Ja sam rekao da je hidzab u Kur'anu naredjen za odrasle muslimanke jer si malo prije tvrdila da nije, a za djecu naravno da nije. To sto ih ucis o hidzabu nije nista lose, uce i u skoli o historiji, geografiji, matematici pa ne znaci da ih neko sili da postanu historicari ili matematicari.

naravno da hidzab u Kuranu nije nardjen ni djevojcicama, ni zenama, izmisljas

ti slijedis dogmatsku indoktrinaciju, a dogme nemaju veze sa Bogom

[arzuhal]

Nisam se nikada pretjerano bavio mišlju ili pitanjem pokrivanja djevojčica (ne znam jesam li ikada), a negdje sam na polovini: ako su roditelji muslimani gdje je i mama pokrivena (starija sestra i sl), onda će se dijete navikavati na hidžab kao dio svoje tradicije i, najvažnije, da nema kompleksa od hidžaba (ha zbog sebe, ha zbog svojih bližnjih koji ga nose), a s druge strane se neće natjerivati na to nego će biti njena odluka hoće li prihvatiti hidžab ili ne, tokom odrastanja.
Ja sam čuo i ovakve izjave djevojčice kojoj su roditelji naprosto nametnuli hidžab ("Mora se!" ):"Jedva čekam da postanem punoljetna, i ja odoh od kuće, hidžab skidam iste sekunde!".
I šta si uradio, razvalio porodicu, unio otrov i neprijateljstvo?
Neki dan sam gledao prilog DW ili TV Liberty, o školi "Osman Nuri Hadžić" (Dobrinja) kao primjeru multietničkog života, nalazi se na granici dva entiteta, ima učenika iz oba entiteta, nastavnika, itd. sve normala, paze se ljudi. Škola dobila naku nagradu za to.
I ugledah u razredu, možda sedmi razred otprilike, djevojčicu u hidžabu, među drugaricama. Meni naprosto bi žao, Allaha mi. Nešto mi se stegnu nako...Nebitno sad kako ona to doživljava, kako se nosi s tim, itd. govorim o svojoj prvoj reakciji.
Da nam se Allah smiluje i dadne lijepe pameti, amin.

[perfekcionista1]

Vaspitavanje je u svojoj prirodi i nesvjesna indoktrinacija.
Ne hvatam se za imaginarne stvari, već komentarišem djecu pokrivenu od 5 godina.
Propisi preporučuju pokrivanje od koje godine života djevojčica?
Od momenta dobivanja sekundarnih seksualnih odlika?

Malo je cudno sto vam je sporna samo vjerska "indoktrinacja" ali svaka druga se po automatizmu presucuje. Kao sto rekoh, dobro su nas dresirali.
Propisi pokrivanja su kad postane serijatski punoljetna, prva menstruacija. Ali isto tako je i svaki drugi serijatski propis vazeci za djecu kad postanu punoljetni a svejedno Poslanik naredjuje da svoju djecu navikavamo na namaz vec od desete godine. Nije mu obaveza namaz, ali navikavaj ga polahko na to. Pa ista je stvar i sa skolom, zasto nam djecu "tjeraju" od 7 godine da uce razne predmete? Pusti dijete neka odraste pa nek onda uci

[perfekcionista1]

naravno da hidzab u Kuranu nije nardjen ni djevojcicama, ni zenama, izmisljas

Dobro sefe, hvala u ime 1,6 milijardi muslimana na prosvjetljenju

[Bloo]

Vaspitavanje je u svojoj prirodi i nesvjesna indoktrinacija.
Ne hvatam se za imaginarne stvari, već komentarišem djecu pokrivenu od 5 godina.
Propisi preporučuju pokrivanje od koje godine života djevojčica?
Od momenta dobivanja sekundarnih seksualnih odlika?

Malo je cudno sto vam je sporna samo vjerska "indoktrinacja" ali svaka druga se po automatizmu presucuje. Kao sto rekoh, dobro su nas dresirali.
Propisi pokrivanja su kad postane serijatski punoljetna, prva menstruacija. Ali isto tako je i svaki drugi serijatski propis vazeci za djecu kad postanu punoljetni a svejedno Poslanik naredjuje da svoju djecu navikavamo na namaz vec od desete godine. Nije mu obaveza namaz, ali navikavaj ga polahko na to. Pa ista je stvar i sa skolom, zasto nam djecu "tjeraju" od 7 godine da uce razne predmete? Pusti dijete neka odraste pa nek onda uci

I ona nacionalna mi ide na gonade, ali to nije TEMA )wink, wink) današnje emisije.

Ok, pomozi mi da razlučim. U Kuranu nema specifičnog propisa što se tiče pokrivanja barem kada je riječ o godinama one koja treba da se pokrije.
Već je šerijatski propisano?.Odnosno nije mu obaveza, ali navikavaj je polako na to.
Na koji način? Svaki dan po 20 minuta ćeš hodati pokrivena dok ne postaneš punoljetna?

A povlačenje paralela, vama vjernicima nekako urođeno loše ide ili je to stečeno?
Opservacija u formi pitanja na osnovu prijašnjih iskustava forumskih.

[Connaisseur Karlin]

naravno da hidzab u Kuranu nije nardjen ni djevojcicama, ni zenama, izmisljas

Dobro sefe, hvala u ime 1,6 milijardi muslimana na prosvjetljenju

zene mulimanke vjernice bez marame su dovoljn dokaz da ne slijede savjete licemjerne uleme

[perfekcionista1]

[
I ona nacionalna mi ide na gonade, ali to nije TEMA )wink, wink) današnje emisije.

Ok, pomozi mi da razlučim. U Kuranu nema specifičnog propisa što se tiče pokrivanja barem kada je riječ o godinama one koja treba da se pokrije.
Već je šerijatski propisano?.Odnosno nije mu obaveza, ali navikavaj je polako na to.
Na koji način? Svaki dan po 20 minuta ćeš hodati pokrivena dok ne postaneš punoljetna?

A povlačenje paralela, vama vjernicima nekako urođeno loše ide ili je to stečeno?
Opservacija u formi pitanja na osnovu prijašnjih iskustava forumskih.

Ima ih jos dosta, trebalo bi da te sve nerviraju ako imas stav.
Svaki propis u Kur'anu se odnosi na punoljetnog i normalnog muslimana i muslimanku. Propis o pokrivanju nije izvan tog okvira.
Ako si vjernica kako ces ti navikavati svoje dijete je tvoj izbor, ne ulazim u to. Ja svoju kcerku recimo nebi nagovarao kao dijete da ide pokrivena ali bi je slao u mekteb pa ako tamo dobije zelju za tim ok.
Ili ce te nama muslimanima prigovarati i za slanje djece u mekteb?

[Bloo]

Ima ih jos dosta, trebalo bi da te sve nerviraju ako imas stav.
Svaki propis u Kur'anu se odnosi na punoljetnog i normalnog muslimana i muslimanku. Propis o pokrivanju nije izvan tog okvira.
Ako si vjernica kako ces ti navikavati svoje dijete je tvoj izbor, ne ulazim u to. Ja svoju kcerku recimo nebi nagovarao kao dijete da ide pokrivena ali bi je slao u mekteb pa ako tamo dobije zelju za tim ok.
Ili ce te nama muslimanima prigovarati i za slanje djece u mekteb?

Nego da ne širim priču...

Ok, da li se djevojčice u mektebu pokrivaju? Tokom časa? Mislim da da. I da li je obavezno?

Prigovarati? Gluho bilo ...
Nego ostala čežnja u meni za onim sočnim pehlivanskim džamijskim šljivama u mojoj mahali, što su djeca iznosila punih šaka izlazeći sa mekteba, nudeći sve u ulici...

[perfekcionista1]

zene mulimanke vjernice bez marame su dovoljn dokaz da ne slijede savjete licemjerne uleme

A neki muskarci muslimani sa pivom u ruci su po tvome takodje dokaz tome kako se suprostavlja indoktrinaciji
O propisu pokrivanja i ajetima i hadisima mozes pronaci kod sejha googla, da nebi ja ovdje navodio ih, smatram da je to najocitiji propis o kojem je glupo i diskutovati

[perfekcionista1]

Nego da ne širim priču...

Ok, da li se djevojčice u mektebu pokrivaju? Tokom časa? Mislim da da. I da li je obavezno?

Prigovarati? Gluho bilo ...
Nego ostala čežnja u meni za onim sočnim pehlivanskim džamijskim šljivama u mojoj mahali, što su djeca iznosila punih šaka izlazeći sa mekteba, nudeći sve u ulici...

nista djeci nije obavezno.
Ma znao sam ja odmah da ti imas neke skrivene emocije prema necemu sto asocira na dzamiju i pokrivene muslimanke

[Connaisseur Karlin]

zene mulimanke vjernice bez marame su dovoljn dokaz da ne slijede savjete licemjerne uleme

A neki muskarci muslimani sa pivom u ruci su po tvome takodje dokaz tome kako se suprostavlja indoktrinaciji
O propisu pokrivanja i ajetima i hadisima mozes pronaci kod sejha googla, da nebi ja ovdje navodio ih, smatram da je to najocitiji propis o kojem je glupo i diskutovati

ne postoji ajet u Kuranu, a hadisi su licemjrne price uleme

[Bloo]

Nego da ne širim priču...

Ok, da li se djevojčice u mektebu pokrivaju? Tokom časa? Mislim da da. I da li je obavezno?

Prigovarati? Gluho bilo ...
Nego ostala čežnja u meni za onim sočnim pehlivanskim džamijskim šljivama u mojoj mahali, što su djeca iznosila punih šaka izlazeći sa mekteba, nudeći sve u ulici...

nista djeci nije obavezno.
Ma znao sam ja odmah da ti imas neke skrivene emocije prema necemu sto asocira na dzamiju i pokrivene muslimanke

Nema šljive vise u basci odavno Inace bih preskocila zid i "ukrala" koju kad rode

[perfekcionista1]

Nema šljive vise u basci odavno Inace bih preskocila zid i "ukrala" koju kad rode

Produzi korak prema naprijed, mozda ti dusa zudi za necim u blizini nekadasnje sljive, mozda se i iznenadis

[Bloo]

Nema šljive vise u basci odavno Inace bih preskocila zid i "ukrala" koju kad rode

Produzi korak prema naprijed, mozda ti dusa zudi za necim u blizini nekadasnje sljive, mozda se i iznenadis

Čekam Bajram da kao Flash proletim kroz bascu i maznem mini tulumbu.........

[perfekcionista1]

Čekam Bajram da kao Flash proletim kroz bascu i maznem mini tulumbu.........

Masallah, nesvjesno si svake godine sve blize

[KIseljak12]

Vratiti rimski zakon, da muskarac bude gospodar porodice, u fizickom smislu, pa nece biti ni problema s indoktrinacijom. Svak nek radi od svoje djece sta hoce.

Puno je gora antisocijalna indoktrinacija koja pogadja mnogu djecu, ali ona nije vizuelno ocigledna kao hidzab (ili njegovo odsustvo), fasisticka indoktrinacija, itd. ali se o tome ne prica.

Zbog cega se ne prica? Zbog toga sto feminizam ciji je C. Carlin predstavnica ne zanimaju indoktrinacije koje nemaju veze sa musko/zenskim odnosima, patrijarhatom i sl. Taj feminizam je najglasniji glas zapadne civilizacije kada je odgoj djece u pitanju, koji ne uvazava neistomisljenicke pristupe odgoju.

[Connaisseur Karlin]

Vratiti rimski zakon, da muskarac bude gospodar porodice, u fizickom smislu, pa nece biti ni problema s indoktrinacijom. Svak nek radi od svoje djece sta hoce.

Puno je gora antisocijalna indoktrinacija koja pogadja mnogu djecu, ali ona nije vizuelno ocigledna kao hidzab (ili njegovo odsustvo), fasisticka indoktrinacija, itd. ali se o tome ne prica.

Zbog cega se ne prica? Zbog toga sto feminizam ciji je C. Carlin predstavnica ne zanimaju indoktrinacije koje nemaju veze sa musko/zenskim odnosima, patrijarhatom i sl. Taj feminizam je najglasniji glas zapadne civilizacije kada je odgoj djece u pitanju, koji ne uvazava neistomisljenicke pristupe odgoju.

ja nisam iskljucivo feminstikinja, vec sam istovremeno i humanistkinja, zato me svaki oblik indoktrinacije iritria, jer se isti namece van kuce, a u svojoj kuci radi sto hoces, alipod uslovom, da ne ugrozavas zivote drugih

[KIseljak12]

Kad vidim npr. roditelje da obuku djecu u nekom pankerskom ili metalskom fazonu, zar i to nije vid indoktrinacije?

Ta prica o nepostojanju naredbe o pokrivanju zena u Islamu je deplasirana. Sam Kur'an nije Islam. Muslimana koji misle da je jedini izvor vjere ima globalno manje od 1%, tako da nema potrebe za sirenjem laznih informacija.

Muslimani su duzni svoju djecu odgajati u duhu Islama, to je takodjer jedna od naredbi. Osim sto je naredjeno, preporuceno je tu djecu navikavati na vjerske propise jos u vrijeme dok oni za njih ne vaze.

Po Islamu, osoba postaje punoljetna u slijedecoj dobi: djecaci od prve ejakulacije (nocne ili neke druge), a djevojcice od prve menstruacije. Tada postaju punopravni clanovi islamskog drustva, mogu sklapati serijatske ugovore, pod uslovom da je mentalno dorasla i zdrava, tj. da joj nije potreban skrbnik u tom smislu, te se od toga trenutka smatraju odgovornim pred Allahom za svoja djela.

To znaci da tada imaju iste obaveze kao svi drugi muslimani i muslimanke. Moraju klanjati, moraju postiti, moraju davati zekat, moraju se suzdrzavati od zabranjenih postupaka, itd.

Zbog toga se i muska i zenska djeca od ranih godina prvo uce kracim surama, pa onda da klanjaju. Posto zenske osobe ne mogu klanjati otkrivene glave, tako i sa prvim namazima djevojcice pocinju da nose prvi obavezni hidzab.

Licno mi je puno gore kada neki "sekularni" i "liberalni" roditelji brane svojoj kcerci da se pokrije i prijete joj odricanjem i drugim sranjima, a sami su, bar nominalno muslimani. Takav odnos moze samo da izrodi duboki porodicni rascjep, bez obzira da li se ona pokrila ili ne.

Tako da: ako je normalno praviti modne revije i takmicenja u ljepoti djevojcica pocevsi od uzrasta 5-6 godina (ima toga i u nas, od rata na ovamo, nije samo u SAD), zasto bi bio onda problem da neke druge djevojcice njihovi roditelji uce i odgajaju da pokriju glavu.

[Bloo]

Kad vidim npr. roditelje da obuku djecu u nekom pankerskom ili metalskom fazonu, zar i to nije vid indoktrinacije?

Posto zenske osobe ne mogu klanjati otkrivene glave, tako i sa prvim namazima djevojcice pocinju da nose prvi obavezni hidzab.


Tako da: ako je normalno praviti modne revije i takmicenja u ljepoti djevojcica pocevsi od uzrasta 5-6 godina (ima toga i u nas, od rata na ovamo, nije samo u SAD), zasto bi bio onda problem da neke druge djevojcice njihovi roditelji uce i odgajaju da pokriju glavu.

Apsolutno jeste mislim taj metalski fazon...pu..

Hvala na objašnjenju (ovo ostalo, ne ovo metalsko).

Možda uzrok Karlinkinog neslaganja na primjer leži u samoj srži tog propisa: Zašto ženske osobe ne mogu klanjati otkrivene glave?

Pa sad, ako kažem da je I to nenormalno, može me se pogrešno shvatiti. Zapravo mi ne djeluje kao dobar primjer za logičnu paralelu, ali hajd.
Djecje modne revije nisu zabranjene zakonom, kao ni pokrivanje.
Ne odobravam nikakve modne revije (ni odrasli ni djeca kao učesnici), ali to je već druga priča.

[perfekcionista1]

Ne postoji dovoljna kolicina ZATO a da uporna osoba nece izmisliti barem dva nova ZASTO. Nema se volje prihvatiti pojasnjenje i onda se vrtimo u krug samo.

[Bloo]

Ne postoji dovoljna kolicina ZATO a da uporna osoba nece izmisliti barem dva nova ZASTO. Nema se volje prihvatiti pojasnjenje i onda se vrtimo u krug samo.

Pa ne sjećam se da je iko dao objašnjenje iz kojeg razloga se žene mogu klanjati otkrivene glave (mada je objašnjeno gdje smo locirane u džamiji tokom namaza...).
Znači ni ako klanjam kući, ne mogu klanjati otkrivene glave?

Jel da sve više ličimo na derviše ?