Berza (dionice i kupovina)

Ekonomija, biznis, dionice, posao, (ne)zaposlenost...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
shiljak
Posts: 6496
Joined: 13/01/2005 11:58
Location: internet

#576 Re: dionice, kupovina itd.

Post by shiljak »

Negdje sam čitao kao neko izmislio stranicu sa dionicama, nešto ko da ne moraš dodatno plaćati pa da ti je jeftinije. Da nemaš nekih dodatnih troškova itd.. Ali ne znam sad kako se zove? :-D
User avatar
ExNihilo
Posts: 17073
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#577 Re: dionice, kupovina itd.

Post by ExNihilo »

shiljak wrote:Negdje sam čitao kao neko izmislio stranicu sa dionicama, nešto ko da ne moraš dodatno plaćati pa da ti je jeftinije. Da nemaš nekih dodatnih troškova itd.. Ali ne znam sad kako se zove? :-D
Aplikacija je u pitanju. Zove se Robinhood. Dostupna investitorima u US i Australiji.
User avatar
Haris.ba
Posts: 24836
Joined: 08/09/2005 20:08

#578 Re: dionice, kupovina itd.

Post by Haris.ba »

Može li se "znanje" o dionicama iskoristiti na ovakvim stranicama: http://www.markets.com/?
Koje su najbolje stranice za ubiti vrijeme trgujući dionicama (ko fol)?
Pokušavam navući nekoga da pređe na kupovinu dionica (vježbanje sa virtuelnim novcem) - da se okani glupih igrica po fejsbuku. Nije to valjda ko teksasholdem, pa da se brinem da ću početi viđati po autopijaci slike sa zidova iz kuće?

A tako se nešta može i naučiti?

Hvala.
sportman1
Posts: 1505
Joined: 26/12/2013 22:36

#579 Re: dionice, kupovina itd.

Post by sportman1 »

bht znaci oslabio za razliku od t srpske koji u junu 2015 isplacuje 0,12,a u decembru bi trebao jos jednom.
ako bude kao prosle godine ,to je oko 12% trzisne cijene.

inace kako komentirate najlikvidniju dionicu na banjal. berzi? cijena 1,70km.[/quote]
Ne komentiram je nikako... Tako se negdje 1.60-1.70 krece zadnjih godinu-dvije dana... OK je opcija za uzimati dividendu umjesto kamate u banci, dosta je bolji prinos... I redovno isplacuju 2x godisnje... Ne zaboravi da u RS-u ima 10% poreza na dividendu, pa ti je za toliko manji prinos...[/quote]






:thumbup:
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#580 Re: dionice, kupovina itd.

Post by prog321 »

ExNihilo wrote: Nekako mi je od svega najbolje to što cijelo vrijeme tvrdiš da FED vještački pumpa dionice, a onda nalijepiš komentar chairmana FEDa kojim samom sebi protivriječiš. Ako FED pumpa dionice, ako im je to u interesu, ako se elite tako bogate, zašto bi chairman izašao sa izjavom da su dionice potencijalno precijenjene? Paradoks. Nevjerovatan si lik.
Nisi u toku djecace. Kasnis par godina.
Uloga FEDa je sve do kraja 2013a bila da kreira rast jer je Washingtonu recenu da ce kompanija poceti da kreiraju nove inovacije , rasti ekonomiju na zdravim nogama i da ce svim ostalim kroz "trickle-down efekat" biti mnogo bolje.
Ispostavilo se da je to sarena laz.
Korporacije su stajale godinama na zelenoj grani. Umjesto da zaposle ljude sa zdravim platama i kreiraju inovacije oni su jos uvijek vecinu proizvoda pravili zastarjelim nacinom u Aziji, a profit reinvestirali u vlastite dionice ili isplacivali kroz dividende.
Srednja klasa je strmoglavo odumirala dok su bogati postojali bogatiji.
Tad je Obama naredio promjenu kursa FEDa.
Bernanke je smjenjen i postavljena Yellen da smiri trziste.

Kad pogledas izjave FEDa u zadnjih godinu i po one su uvijek zvucale u tonu smirivanja agresivnog uloganja. Trziste je previse vruce i riskantno. Biotech kao i drustveni mediji su vrednovani daleko izvan svojih ekonomskih parametara.

Cak i prica o jacanju dolara i dizanju kamate ima svrhu da ohladi stock market. Da se proces buy-backa dionica napravi skupljim.

Imam jos mnogo da pricam o tome ali kad nadjem vise vremena.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17073
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#581 Re: dionice, kupovina itd.

Post by ExNihilo »

prog321 wrote:
ExNihilo wrote: Nekako mi je od svega najbolje to što cijelo vrijeme tvrdiš da FED vještački pumpa dionice, a onda nalijepiš komentar chairmana FEDa kojim samom sebi protivriječiš. Ako FED pumpa dionice, ako im je to u interesu, ako se elite tako bogate, zašto bi chairman izašao sa izjavom da su dionice potencijalno precijenjene? Paradoks. Nevjerovatan si lik.
Nisi u toku djecace. Kasnis par godina.
Uloga FEDa je sve do kraja 2013a bila da kreira rast jer je Washingtonu recenu da ce kompanija poceti da kreiraju nove inovacije , rasti ekonomiju na zdravim nogama i da ce svim ostalim kroz "trickle-down efekat" biti mnogo bolje.
Ispostavilo se da je to sarena laz.
Korporacije su stajale godinama na zelenoj grani. Umjesto da zaposle ljude sa zdravim platama i kreiraju inovacije oni su jos uvijek vecinu proizvoda pravili zastarjelim nacinom u Aziji, a profit reinvestirali u vlastite dionice ili isplacivali kroz dividende.
Srednja klasa je strmoglavo odumirala dok su bogati postojali bogatiji.
Tad je Obama naredio promjenu kursa FEDa.
Bernanke je smjenjen i postavljena Yellen da smiri trziste.

Kad pogledas izjave FEDa u zadnjih godinu i po one su uvijek zvucale u tonu smirivanja agresivnog uloganja. Trziste je previse vruce i riskantno. Biotech kao i drustveni mediji su vrednovani daleko izvan svojih ekonomskih parametara.

Cak i prica o jacanju dolara i dizanju kamate ima svrhu da ohladi stock market. Da se proces buy-backa dionica napravi skupljim.

Imam jos mnogo da pricam o tome ali kad nadjem vise vremena.
Nemoj, tako ti boga. Dovoljno je i ovo. Sve tajne dogovore ti znaš, ko je kome šta rekao, dogovore ispod stola, Obamine strateške poteze. U sve si upućen iza kulisa. Preporučujem testiranje na paranoidnu šizofreniju.
User avatar
mO k3
Posts: 34082
Joined: 23/09/2009 14:16
Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg

#582 Re: dionice, kupovina itd.

Post by mO k3 »

DAX -5%....
Ci-Nick
Posts: 5178
Joined: 15/03/2015 17:38

#583 Re: dionice, kupovina itd.

Post by Ci-Nick »

mO k3 wrote:DAX -5%....
Deutsche Bank - 6,40 %; Commerzbank - 5,72%
Grci najviše duguju Nijemcima, preko 50 milijardi eura
Ali zanimljivo je da je i automobilska industrija skliznula. Daimler - 4,98; BMW - 4,44 %; VW - 4,03 %.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17073
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#584 Re: dionice, kupovina itd.

Post by ExNihilo »

Sve je skliznulo. Što govori da je pad rezultat panike oko Grčke, a ne fundamenata.
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#585 Re: dionice, kupovina itd.

Post by prog321 »

Ako bas insistiras da nastavim onda cu morati da te poslusam. :-D

Naime, citava svrha jacanja dolara lezi u tome da se americkim korporacijama posudjivanje dolara napravi skupljim.
Kompanije koje imalu lose kvartale posude novac. Otkupe vlastite dionice i onda vrate novac kada se dionice dignu. (sto je veci buyback uz to je veca sigurnost kod ulagaca da ta kompanija vjeruje u sebe). Naravno to je moguce jer je trziste prezasito novcem, ponajvise od stampanja.

I dok mi pricamo novac ne zaustavlja sa stampanjem. Tokio upravo stampa, Seul takodje. EU ce stampati do kraja 2016e. Mozda i duze. London je tek stao sa stampanjem. itd.
I tako se vjestacki upumpava frisak novac. Gdje ? Stockmarket baby.

Sve vece korporacije vise i ne ulazu u vlastitu proizvodnju i inovacije. Znas sta rade ? Ulazu u dionice drugih renomiranih kompanija. Bill Gates vlasnik Microsofta je tezak 82 milijarde dolara, od kojih je samo 14 milijardi udjela u Microsoftu. Vecina njegove zarade dolazi iz ulaganja kroz vlastitu investicionu firmu. Ulaze u dionice raznih drugih korporacija, financijskih fondova, bondova, i ostalih imovinskih sektora. Gates ne ulaze sav svoj profit u inovativna istrazivanja vlastite kompanije (kao sto bi trebalo biti ). Windows 10 iz 2015e je isto sranje kao i Windows 95 iz 1995e godine. Nema tu nikakve inovacije. Samo presaltanje i kamufluza jedne te iste stvari.

I sta je americkoj vladi ostalo da uradi ?
Da napravi dolar skupljim. Znaci zaustaviti masinu za stampanje i podici kamatnu stopu koja ce ultimativno podici vrijednost samog dolara. To automatski znaci da nema vise uzajamnog posudjivanja jeftinog novca. To ce isto znaciti zahladjivanje mozda i smrzavanje rasta na stock marketu. Vracanje u vremena kada se novac nije mogao stvarati iz nicega.
Ali trnovit je put do tog cilja.
Korporacije bukvalno vladaju vecinom kapitalistickih drzava. I ne vjerujem da ce se bez borbe predati.
Vidjet cemo da li ce FED dici kamatu ove godine i za koliko. Ako ne bude rasta kamate ili oficijalno stave neki mali beznacajni procenat da zamagle oci javnosti onda ce sve ovo gore i dalje da se nastavi.
Bogati ce biti bogatiji. A buranija? Pa ko ih jebe. Sami su krivi kad su se rodili siromasni :-D
User avatar
ExNihilo
Posts: 17073
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#586 Re: dionice, kupovina itd.

Post by ExNihilo »

prog321 wrote:Ako bas insistiras da nastavim onda cu morati da te poslusam. :-D

Naime, citava svrha jacanja dolara lezi u tome da se americkim korporacijama posudjivanje dolara napravi skupljim.
Kompanije koje imalu lose kvartale posude novac. Otkupe vlastite dionice i onda vrate novac kada se dionice dignu. (sto je veci buyback uz to je veca sigurnost kod ulagaca da ta kompanija vjeruje u sebe). Naravno to je moguce jer je trziste prezasito novcem, ponajvise od stampanja.

I dok mi pricamo novac ne zaustavlja sa stampanjem. Tokio upravo stampa, Seul takodje. EU ce stampati do kraja 2016e. Mozda i duze. London je tek stao sa stampanjem. itd.
I tako se vjestacki upumpava frisak novac. Gdje ? Stockmarket baby.

Sve vece korporacije vise i ne ulazu u vlastitu proizvodnju i inovacije. Znas sta rade ? Ulazu u dionice drugih renomiranih kompanija. Bill Gates vlasnik Microsofta je tezak 82 milijarde dolara, od kojih je samo 14 milijardi udjela u Microsoftu. Vecina njegove zarade dolazi iz ulaganja kroz vlastitu investicionu firmu. Ulaze u dionice raznih drugih korporacija, financijskih fondova, bondova, i ostalih imovinskih sektora. Gates ne ulaze sav svoj profit u inovativna istrazivanja vlastite kompanije (kao sto bi trebalo biti ). Windows 10 iz 2015e je isto sranje kao i Windows 95 iz 1995e godine. Nema tu nikakve inovacije. Samo presaltanje i kamufluza jedne te iste stvari.

I sta je americkoj vladi ostalo da uradi ?
Da napravi dolar skupljim. Znaci zaustaviti masinu za stampanje i podici kamatnu stopu koja ce ultimativno podici vrijednost samog dolara. To automatski znaci da nema vise uzajamnog posudjivanja jeftinog novca. To ce isto znaciti zahladjivanje mozda i smrzavanje rasta na stock marketu. Vracanje u vremena kada se novac nije mogao stvarati iz nicega.
Ali trnovit je put do tog cilja.
Korporacije bukvalno vladaju vecinom kapitalistickih drzava. I ne vjerujem da ce se bez borbe predati.
Vidjet cemo da li ce FED dici kamatu ove godine i za koliko. Ako ne bude rasta kamate ili oficijalno stave neki mali beznacajni procenat da zamagle oci javnosti onda ce sve ovo gore i dalje da se nastavi.
Bogati ce biti bogatiji. A buranija? Pa ko ih jebe. Sami su krivi kad su se rodili siromasni :-D
Evo, nemoj se ljutiti, nemam te namjeru vrijeđati, čak se izvinjavam za teške riječi od ranije, ali zaista posmatraš laički situaciju što me izbaci iz takta. I kada polaziš od takvih populističkih, pogrešnih, premisa - uopće je nemoguće raspravljati, jer su konsekventni zaključi jednostavno neispravni na izvoru.

Ako hoćeš, objasnit ću i zašto. Ako slijepo vjeruješ u ovo što si napisao, onda nema potrebe da gubimo vrijeme.
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#587 Re: dionice, kupovina itd.

Post by prog321 »

Moj je cilj da svaki dan nesto novo naucim. Ali je postalo izuzetno tesko. Malo izazovnih rasprava, a agresivnih diskutanata i previse. :-D
Posto mislis da nesto znas slobodno nam pokazi. Nadam se da ce imati smisla.
Nemoj samo o linealnim i logaritmicnim grafovima, ziv bio.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17073
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#588 Re: dionice, kupovina itd.

Post by ExNihilo »

prog321 wrote:Moj je cilj da svaki dan nesto novo naucim. Ali je postalo izuzetno tesko. Malo izazovnih rasprava, a agresivnih diskutanata i previse. :-D
Posto mislis da nesto znas slobodno nam pokazi. Nadam se da ce imati smisla.
Nemoj samo o linealnim i logaritmicnim grafovima, ziv bio.
Ako ti je cilj nešto naučiti, onda komotno možeš vratiti se na lekciju o graficima, dok istu ne apsolviraš. Očito ti je još uvijek smiješna, a ne bi smjela biti: ne sjećam se da si dao kontraargument na logiku iznešenu tim povodom. Napomena: smajlići nisu argument.

Nego, da se osvrnem na neke od stvari koje si gore pisao.

Primjerice, treba da znaš kako FED određuje tek nominalnu kratkoročnu kamatnu stopu. Međutim, realna kamatna stopa je ta koja određuje ekonomska kretanja i odluke o investiranju, a ne nominalna. Nad realnom kamatnom stopom, FED nema direktne kontrole. To iz razloga što je realna kamatna stopa rezultat niza eskternih faktora, o čemu možemo detaljnije razgovarati, ako želiš. Tvoja analiza polazi od toga da FED direktno kontroliše realne kamatne stope i manipulira ekonomijom kroz iste, što nije slučaj. Ili jednostavno ne praviš razliku između nominalne i realne. Bilo jedno ili drugo, rezultat je banaliziranje.

U niskim kamatnim stopama, kakve su danas, nema nikakve skrivene agende, niti je ekonomska stvarnost tako prosta da se kroz jednu varijablu može manipulirati kompletan sistem, sve i kada bi ta varijabla bila "povuci-potegni" kako ti zamišljaš kontrolu nad kamatnim stopama. U svim industrijaliziranim zemljama, pad kamatne stope je dugoročni trend, a ne kratkoročnan fenomen ili neka manipulacija. Šta je uzrok tog trenda, možemo raspravljati, ali teza da su niske kamatne stope došle sa QE, štampanjem novca, rastom berze - jednostavno ne stoje.

Image

Opservacije koje praviš glede buybacka dionica. Da, investitori obično vjeruju kompanijama koje ulažu same u sebe, ali ne vjeruju kompanijama koje ulažu samo da bi potom prodali, što je primjer kojeg si ti naveo. S obzirom da je svaka kompanija, koja kotira na berzi, dužna javnosti podnijeti izvještaj o gotovinskim tokovima, investicijske aktivnosti dostupne su investitorima "crno na bijelo". A šta misliš da će se dogoditi kada investitori vide pokušaj friziranja cijene? Bježati će glavom bez obzira. Svaka kompanija zna da bi to bilo samoubistvo.

No, daleko bitnije od toga jeste činjenica da kompanija nema snagu da sama pokreće tržišnu cijenu. Koliko god kompanija investirala u otkup vlastitih dionica, to je tek kap u moru kretanja ukupnog kapitala. Ako fondovi, koji investiraju milijarde, se klade na pad cijene kompanije X, kompanija X može milione investirati u otkup vlastitih dionica - cijena će i dalje padati. Njena nastojanja bit će uzaludna, ako ista nisu pozitivno korelirana sa stavom ukupnog tržišta.

Takve manipulacije cijenom, potencijalno, imaju efekta samo na mrtvim tržištima kapitala, kakvo je naše. Gdje prođu dani da niko ne trguje, pa je svako pomjeranje kapitala veliko i bitno, gdje investitori nisu najbistriji, a finansijski izvještaji kasne po godinu dana ili ih ne možeš ni naći. Na velikim svjetskim berzama, kod velikih igrača, smiješno je i pričati o tome. Trišta su efikasna i generalna "struja" sa sobom odnosi svakoga ko pokuša plivati u drugom smjeru. Taj neki perpetuum mobile kojeg si ti zamislio jednostavno je apsurdan. Uostalom, ako je to baš tako, eto ti sjajne prilike da postaneš milioner. Nađi takvu kompaniju, pozajmi (jeftino, kamate su niske!) max iznos novca koji ti banka daj, i simuliraj njen portfolio. Repeat dok nisi milioner. Al qrz. :wink:

Dalje, opet te podsjećam da su Amerikanci zaustavili QE. Međutim, to nije zaustavilo rast berzi. Argument da se rast nastavlja jer ECB printa, koji si ovdje provlačio, nema smisla. Ekspanzivna politika ECBa znači da će, najvjerovatnije, evropska tržišta rasti, što znači da će američki investitori okretati se Evropi, što opet znači da će potražnja za američkim dionicama pasti. Dakle, QE u Evropi znači smanjen rast u Americi,a ne nastavak rasta. Kako si ti QE ECBa povezao sa nastavkom rasta američkih berzi ostaje mi nejasno, ali se duboko nadam da ćeš objasniti. Ako ti je već do teorija zavjere, daleko logičnije bi bilo reći da su se Ameri i Evropljani dogovorili da ovi drugi pokrenu QE i okrenu fokus na sebe, kako se američko tržište ne bi pregrijalo. Takva teorija zavjere, iako još uvijek neosnovana i šizofrenična, barem bi bila u skladu s osnovnim zakonima ponude i potražnje. Tvoje teorije zavjere, jebiga, ruše osnovne zakone ekonomije.

Provlačio si i tezu da je Janet Yellen instalirana kako bi zaustavila rast u Americi, te da u tom pravcu treba tumačiti njene izjave o potencijalno precijenjenim dionicama. Podsjetio bih te da je ta ista Janet, kada je imenovana na funkciju chairmana, pred Kongresom svjedočila o opravdanosti QEa, tj ekspanzivne politike. Ne vidim kako se to svjedočenje uklapa u agendu, koju tvrdiš da ima. Također bih ukazao da je, primjerice, S&P500 porastao za 23% otkad je Janet došla na čelo pa do danas. Za 8 godina Bernankea isti indeks je porastao nešto preko 30%. Za njenih godinu i po, kao što rekoh, 23%. Toliko o toj tezi.

Za kraj, moraš prestati prestati tumačiti monetarnu politiku kao inherentno zlo, samo zato što ne razumiješ istu. Zapravo većina ljudi ne razumije, a to je uvijek plodno tlo za teorije zavjere, priče o oslobođenju, robovlasničkom sistemu, zeitgeist, arrivalsi, i ostale pizde materine. Fraze tipa "štampanje novca", "novac bez pokrića" i sl., su lakmus papir za prepoznavanje ljudi koji ne znaju ništa na tu temu, ali bi ipak malo da proseru. Ne, QE nije štampanje novca, šta to uopće znači, kako to zamišljate, neko štampa novac i baca iz aviona?; QE je ekspanzivna monetarna politika, putem masovne kupovine obveznica sa fiskiranim rokom dospjeća, koja samim tim ima svoju povratnu spregu, nakon što ekspanzija pokrene mrtvu ekonomiju.

Mrsko mi više pisati, valjda ti je i ovo dosta..ha ja...

Pošto je velik tekst, ako budeš odgovarao, nemoj boga ti citirati, da ne zabušavamo prostor, skrolam po 2 minute. Samo reply ispod.
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#589 Re: dionice, kupovina itd.

Post by prog321 »

Izvini, ali stvarno, stvaaarno si tezak covjek.
Kako da te ne kvotam kad si toliko nadrobio pa ne znam gdje da pojasnim ?

Poceo si sa nominalnom i realnom kamatnom stopom.
I tu si pogresio. Jedina razlika je u inflaciji. I normalno je da FED ima uticaja na glupoj realnoj i nominalnoj kamatnoj stopi , jer je kreira.
Pa si nastavio sa grafom o zaradi sa drzavnim bondovima i to isto primjereno inflaciji !??
Ti imas neki fetish na tu inflaciju.
Jer ti stvarno mislis da je plata stanovnika srednje klase pratila tu inflaciju ?
Shvati da inflation adjusted bilo sta je - bezvrijedno. Ako inflacija ne prati prosjecnu platu obicnih radnika (koji su najmnogobrojniji u drustvu ).
Trece- Pokusao si da objasnih kako niske kamatne stope nemaju veze sa QE. I u sredini govora si shvatio da ne mozes to objasniti. Navedi jednu zemlju koja ima visoku kamatnu stopu dok istovremeno stampa frish cash ?

I sljedece moram kvotirati jer udara u glavu. :-D
User avatar
ExNihilo
Posts: 17073
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#590 Re: dionice, kupovina itd.

Post by ExNihilo »

prog321 wrote:Izvini, ali stvarno, stvaaarno si tezak covjek.
Kako da te ne kvotam kad si toliko nadrobio pa ne znam gdje da pojasnim ?

Poceo si sa nominalnom i realnom kamatnom stopom.
I tu si pogresio. Jedina razlika je u inflaciji. I normalno je da FED ima uticaja na glupoj realnoj i nominalnoj kamatnoj stopi , jer je kreira.
Pa si nastavio sa grafom o zaradi sa drzavnim bondovima i to isto primjereno inflaciji !??
Ti imas neki fetish na tu inflaciju.
Jer ti stvarno mislis da je plata stanovnika srednje klase pratila tu inflaciju ?
Shvati da inflation adjusted bilo sta je - bezvrijedno. Ako inflacija ne prati prosjecnu platu obicnih radnika (koji su najmnogobrojniji u drustvu ).
Trece- Pokusao si da objasnih kako niske kamatne stope nemaju veze sa QE. I u sredini govora si shvatio da ne mozes to objasniti. Navedi jednu zemlju koja ima visoku kamatnu stopu dok istovremeno stampa frish cash ?

I sljedece moram kvotirati jer udara u glavu. :-D
Drug..šta kažeš..."graf o zaradi na državnim bondovima". :D Zarada na državnim bondovima, poznatija kao kamatna stopa. :lol: Reprezentativna kamatna stopa u ekonomiji jeste kamatna stopa na dugoročne državne obveznice....

Nemoj se naći uvrijeđenim, ali stvarno mislim da je najbolje da s ovim završimo.
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#591 Re: dionice, kupovina itd.

Post by prog321 »

ExNihilo wrote: Opservacije koje praviš glede buybacka dionica. Da, investitori obično vjeruju kompanijama koje ulažu same u sebe, ali ne vjeruju kompanijama koje ulažu samo da bi potom prodali, što je primjer kojeg si ti naveo. S obzirom da je svaka kompanija, koja kotira na berzi, dužna javnosti podnijeti izvještaj o gotovinskim tokovima, investicijske aktivnosti dostupne su investitorima "crno na bijelo". A šta misliš da će se dogoditi kada investitori vide pokušaj friziranja cijene? Bježati će glavom bez obzira. Svaka kompanija zna da bi to bilo samoubistvo.

No, daleko bitnije od toga jeste činjenica da kompanija nema snagu da sama pokreće tržišnu cijenu. Koliko god kompanija investirala u otkup vlastitih dionica, to je tek kap u moru kretanja ukupnog kapitala. Ako fondovi, koji investiraju milijarde, se klade na pad cijene kompanije X, kompanija X može milione investirati u otkup vlastitih dionica - cijena će i dalje padati. Njena nastojanja bit će uzaludna, ako ista nisu pozitivno korelirana sa stavom ukupnog tržišta.

Takve manipulacije cijenom, potencijalno, imaju efekta samo na mrtvim tržištima kapitala, kakvo je naše. Gdje prođu dani da niko ne trguje, pa je svako pomjeranje kapitala veliko i bitno, gdje investitori nisu najbistriji, a finansijski izvještaji kasne po godinu dana ili ih ne možeš ni naći. Na velikim svjetskim berzama, kod velikih igrača, smiješno je i pričati o tome. Trišta su efikasna i generalna "struja" sa sobom odnosi svakoga ko pokuša plivati u drugom smjeru. Taj neki perpetuum mobile kojeg si ti zamislio jednostavno je apsurdan. .
Ovim se dokazao da stvarno ne znas o cemu pricas.
Korporacijski buybacks imaju dugogodisnju istoriju u svakom razvijenom trzistu.
Ovdje imas objasnjenje zasto korporacije koriste te programe: http://www.investopedia.com/ask/answers ... shares.asp
Zadnja u nizu poznatih kompanija je GE koja je nedavno potrosila 50 milijardi dolara da kupi vlastite dionice.
http://www.forbes.com/sites/steveschaef ... own-stock/

Ovim grafom vidis dokaz da su dvije trecine najvecih kompanija koje su koristile buybacks vec u sljedecoj godini imali rast dionice iznad 7%.
Image


Iskreno sam iznenadjen vasim neznanjem.
Pisete kilometraske postove, i jedino sto ponavljate je inflacijske prosjeci ovog i onoga.
Ubit ce vas ta inflacija. :-D
User avatar
ExNihilo
Posts: 17073
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#592 Re: dionice, kupovina itd.

Post by ExNihilo »

Drug...ja nisam rekao da buyback ne postoji...jasno sam naglasio da investitori preferiraju kompanije koje ulažu u sebe. Rekao sam da buyback nema snagu da pomjera tržišnu cijenu na efikasnim tržištima. Ne možeš ti ukapirati šta to znači. To tebe jebe. :D
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#593 Re: dionice, kupovina itd.

Post by prog321 »

Pa evo postavio sam graf gore gdje se tačno vidi kako korporacije mogu da utiču na rast dionica.
Rast je u prosjeku 7 % za godinu dana.
Od minusa do +7 nije malo.

Ps.
Ne razumijem zasto ovo ne znaš?
Da si pročitao barem dvije knjige o ulaganjima, ne bih morao ovo da dokazujem :roll:
User avatar
ExNihilo
Posts: 17073
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#594 Re: dionice, kupovina itd.

Post by ExNihilo »

prog321 wrote:Pa evo postavio sam graf gore gdje se tačno vidi kako korporacije mogu da utiču na rast dionica.
Rast je u prosjeku 7 % za godinu dana.
Od minusa do +7 nije malo.

Ps.
Ne razumijem zasto ovo ne znaš?
Da si pročitao barem dvije knjige o ulaganjima, ne bih morao ovo da dokazujem :roll:
Jesi li to nakon 5 dana odlučio da ti nije bilo dosta, pa se vraćaš po još jednu porciju? Ma ne'a problema.

Ne razlikuješ kauzaciju i korelaciju. Ako, npr. gorepomenuti Apple kupuje vlastite dionice, te njegova cijena potom naraste, ne možeš reći da je ta kupovina uzrokovala rast cijene. To samo znači da postoji korelacija između buybacka i rasta cijene, ali ne obavezno i kauzacija. Ne možeš uspostaviti uzročno-posljedičnu vezu. To iz razloga što ostatak tržišnih sila ne miruje dok Apple kupuje, njihovo zajedničko djelovanje određuje cijenu, nijednu od tih sila ne možeš izdvojiti, nijednu izolovati. Privreda nije ceteris paribus. Takvi zaljučci su iracionalni i metodološki neispravni. Kao što sam spominjao u ranijim postovima, možda se desilo da je ostatak tržišta također kupovao kompaniju, pa je buyback išao u istom pravcu kao i struja tržišta. Postojala je korelacija buybacka sa tržištem. Potražnja ostatka tržišta za dionicama kompanije Apple je dizala cijenu, a buyback koji je Apple napravio - kap je u moru te potražnje.

Znam da nećeš shvatiti ovo, ali neka ti se ljudi barem smiju.
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#595 Re: dionice, kupovina itd.

Post by prog321 »

Ti si poznat po uvredljivim tonom i na drugim temama. Tezak si sagovornik i ovo sto ja objasnjavam je odredjeno drugima. Da nesto nauce. Ti si izvan svog ranga i bilo bi pozeljno da sacekas dok nemas nesto smisljeno reci.


U zadnjih 10 godina americke firme su upumpale preko 4 hiljade milijardi dolara u buy back program. Zamisli koliko je to novca vjestacki upumpan u stock market ?
Recimo na Sarajevskoj berzi da neko upumpa samo jednu milijardu dolara, koji bi to bio skok :izet: .
Te americke firme svoj profit nisu investirale u inovacije i daljnu proizvodnju nego su pumpale svoj vlastite dionice.

Sve vece korporacije su to radile. Od Apple do Microsofta, Yahoo, Well Fargo, GE, Intela, Home Depot, itd, itd.
Iako nema stopostotne garancije da ce stock rasti poslije buy backa, dvije trecine svih korporacije su osjetile rast mjesec do godinu dana poslije.
MIcrosoft je 4 puta bio medju najvecim buy back kompanijama (od 2004e do 2013e) i to po 40 millijardi dolara, Svaki put kad je to uradio, njegove su dionice tri put skocile u prosjeku od 20%. 2004e su ipak imale pad od -7.5%. Znaci nema garancije ali imas neki prosjek. Tri od cetiri pokusaja nije lose. :-D

Cak i Warren Buffet je radio buy back iako je tvrdio da to nikada nece raditi. Ali kad je vidio koji rast korporacije vjestackim pumpanjem dobijaju, naravno i on je odlucio uraditi isto.
User avatar
mO k3
Posts: 34082
Joined: 23/09/2009 14:16
Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg

#596 Re: dionice, kupovina itd.

Post by mO k3 »

prog321 wrote:Ti si poznat po uvredljivim tonom i na drugim temama. Tezak si sagovornik i ovo sto ja objasnjavam je odredjeno drugima. Da nesto nauce. Ti si izvan svog ranga i bilo bi pozeljno da sacekas dok nemas nesto smisljeno reci.

:thumbup:
Skonto si ga ,ali i sam si uporan ... ja ne ualzim sa njim u nikakvu diskusiju vise :)
Raketni
Posts: 28
Joined: 12/04/2013 16:54

#597 Re: dionice, kupovina itd.

Post by Raketni »

Imam jedno pitanje nadam se da ce mi neko dati ukratko odg... Ovako imam tetka koji vec ima preko 60 i od ratnih certifikata je kupio dionice u bosnalijeku i to mi kroz pricu rece ja ga pitam pa znas li sta je sa tim kakvo je stanje kaze da nema pojma cak nezna ni gdje su mu papiri... E sada sta sa tim imali sta u tome ili je to propalo nisam bas upucen u te dionice niti kako se radi sa njima, mozeli on sta dobiti iz toga ili ne ???
User avatar
drndalo
Posts: 22820
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#598 Re: dionice, kupovina itd.

Post by drndalo »

Za pocetak morate utvrditi sta ima, tj. Registar vrijednosnih papira u FBiH, vjerovatno se plati 5-10 KM novi izvod sa stanjem na necijem imenu (LK, JMBG, potpis)...
quarterback
Posts: 10534
Joined: 23/04/2012 22:19
Location: Marita

#599 Re: dionice, kupovina itd.

Post by quarterback »

Raketni wrote:Imam jedno pitanje nadam se da ce mi neko dati ukratko odg... Ovako imam tetka koji vec ima preko 60 i od ratnih certifikata je kupio dionice u bosnalijeku i to mi kroz pricu rece ja ga pitam pa znas li sta je sa tim kakvo je stanje kaze da nema pojma cak nezna ni gdje su mu papiri... E sada sta sa tim imali sta u tome ili je to propalo nisam bas upucen u te dionice niti kako se radi sa njima, mozeli on sta dobiti iz toga ili ne ???
da ne bude kao forest gump, tetak kupio dionice neke firme koja se bavi jabukama :D
Raketni
Posts: 28
Joined: 12/04/2013 16:54

#600 Re: dionice, kupovina itd.

Post by Raketni »

drndalo wrote:Za pocetak morate utvrditi sta ima, tj. Registar vrijednosnih papira u FBiH, vjerovatno se plati 5-10 KM novi izvod sa stanjem na necijem imenu (LK, JMBG, potpis)...

Znaci postoji sansa da od toga ima nesto ??? Jeli moguce da su za ovo vrijeme propale ili nisu vise validne iz nekih razloga ??

Hvala na odg..
Post Reply