Deblokada Sarajeva???

Post Reply
julisiz es grant
Posts: 7469
Joined: 27/07/2008 23:34
Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

#2851 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by julisiz es grant »

Čitajući suđenje generalu Miloševiću iz 2007, vidio sam da odbrana i njeni svjedoci (bar 90% bivši pripadnici SRK) često spominju 15.06.1995. kao dan početka naše opšte ofanzive na sve položaje oko Sarajeva sa ciljem deblokade. Navodno smo bili mnogo nadmoćniji (prema njihovim izjavama), ali je ofanziva završila potpunim neuspjehom nakon samo nekoliko dana. Ko zna nešto više o ovome?
User avatar
Dozer
Posts: 28388
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#2852 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by Dozer »

Nema tu previse potrebe za mudrovanjem. Stanje kakvo je bilo na pocetku, potrajalo je do pred kraj rata. A to stanje je bilo ovakvo:
1. JNA je oko Sarajeva jos u ljeto 1991. ukopala artiljerijske polozaje, a artljerijom, koja je cekala spremna i sakrivena oko Sarajeva u rukama SDS-a, napunila ih je vec krajem marta 1992.
2. Oni su imali jasne planove sta, kada i gdje zauzimaju.
3. Imali su sve potrebno za to u materijalno-tehnickom smislu, kao i oruzje.
4. Dok su se oni pripremali i naoruzavali (a sto je trajalo jos od jeseni 1991.), nama je govoreno "da rata nece biti i da mirno spavamo".
5. Za to vrijeme oni su ispraznili ili zauzeli sve magacine CZ i TO, kao i izvukli vecinu naoruzanja i MTS-a iz kasarni u Sarajevu.
6. Kada se njihov plan poceo odvijati i kada su poceli zauzimati naselja u gradu i kote oko njega, u gradu osim specijalne jedinice MUP-a nije ni bilo zaista organizovanih i naoruzanih formacija, a komandni kadar se svodio na lokalne kabadahiije ala Juka, Cele, Puske i sl.
7. Odnos snaga u ljudstvu jeste bio na nasoj strani, i to vjerovatno 5:1, ali je odnos snaga u naoruzanju i municiji bio daleko nepovoljniji po nas, i u pjesadisjkom naoruzanju je bio vjerovatno 20:1 za njih, a u artiljeriji i oklopima jos gori, vjerovatno oko 40:1.
8. Oni su imali koliko-toliko skolovan komandni kadar, od kojih su mnogi vec imali i ratno iskustvo iz HR, a kod nas su "komandanti" preko noci postali "zajebani momci u starkama", kojima je najvece vojno i borbeno iskustvo bilo ono iz kafanskih tuca.
9. Vrhovni komandant je postao Alija, a bio je okruzen likovima slicnima sebi, koji nisu znali jesu li posli ili dosli, kao ni gdje bi to bilo.

I ovo u razlozi zasto se Sarajevo nije moglo deblokirati. A moglo je, sto potvrdjuju i razne cinjenice iz tog vremena, kao sto su zauzimanja nekih kota, dijelova naselja, itd., cak i s daleko manje oruzja nego su imali oni tamo.
Znaci - moglo se.

Problem je bio u komandnom kadru i, sto mene niko ne moze ubijediti da nije tako, postojanju dogovora na relaciji SDA-SDS (samo ovo moze objasniti razne i mnogobrojne naredbe za povlacenjem sa osvojenih teritorija, nedostavljanje i neslanje pomoci kada se nesto negdje osvoji, itd.).
Na kraju krajeva, i Sefera su htjeli maknuti jer je zelio da se bori, ali zaista bori, i jer je imao funkcionalne i ostvarive planove za to. Kao takav nije odgovarao politickom vrhu, i zato i jeste smijenjen, a onda je pokusan i atentat na njega kako bi se osiguralo da nikad ne progovori o tome ko ga je i zasto smijenio s mjesta komandanta ARBiH i ko to nije zelio da se bori i da se grad deblokira. Previse je znao.
Nakon njega je dosao anemicni i mlaki Rasim Delic, pod cijom komandom se nista bitno nije desavalo, osim gubitaka.
BISTRIK100
Posts: 194
Joined: 21/05/2012 13:30

#2853 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by BISTRIK100 »

Bosna u kandzama KOS-a Munir Alibabic-Munja

Sarajlije znaju da su nasi borci u pocetku rata oslobadjali Vraca i Ilidzu i da su se po neobjasnjivim naredjenjima vracali u obruc. Evo sta o tome Alibabic kaze.

U tom periodu je bilo vise pokusaja ovladavanja Vracama, Ilidzom i jedinice su poslije uspjesnih prodora dobijale naredjenje da se povuku. Od koga? Komentarisalo se da to potice od Delimustafica i Predsjednika. Znam da je to Predjednik ucinio samo jednom, na molbu stranih novinara, koji su bili ugrozeni od unakrsne vatre u hotelu "Srbija" na Ilidzi, a za druge slucajeve od njega takve naredbe nisu poticale. (str. 64.)

Dakle, tadasnji prvi policajac Sarajeva zna da je Izetbegovic "samo jednom"?! pokvario deblokadu Sarajeva. Koliko je tokom ovoga rata izginulo Bosnjaka da se oslobodi Ilidza i tako Sarajevo deblokiralo?

Dva puta je naredjeno povlacenje prilikom deblokada.Alija jednom zbog stranih novinara,sto je najveca glupost.Drugi put je vjerovatno opet on ko bi drugi tada su bili glavni on i Sefer.Ne bi to Sefer nikad naredio.Alija je bio nesposobni starac najbolji dokaz ove naredbe za povlacenje.Od te ekipe u predsjednistvu Stjepan Kljujic je bio najbolji, odlucan i pametan,dokazani patriota.Otrovali ga u Grudama zato sto je bio za cjelovitu BiH.
User avatar
karanana
Posts: 47245
Joined: 26/02/2004 00:00

#2854 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by karanana »

Sarajmen wrote:Drži se ti područja na kojem si zaista dobar i koristan za odbranu grada Sarajeva. Za ostalo i ne baš.
a sta je netacno reko?
ne diraj mu dozere aliju tako ti alaha.
User avatar
Dozer
Posts: 28388
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#2855 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by Dozer »

Ne diram ja nikoga. Samo kazem ono sto znam s terena. I sto sam osjetio na svojoj kozi.
A, i mene sad zanima sta sam fulio....?

Navodno je u Sarajevu bilo 40.000 ljudi pod oruzjem. Neka je 50% pretjerivanje i neka je bilo 20.000. Ma neka je bilo "samo" 10.000.
Na Grbavici je bilo ukupno 5.000 ljudi, od cega ni 1.000 vojnika. Na Ilidzi, u Nedzaricima i u Lukavici takodjer nije bilo vise od 1.000-1.500 naoruzanih. Znaci da smo imali minimalno 4x vise ljudi unutar obruca, nego je bilo onih koji su cinili taj obruc.

I upravo je ovo ono sto su i oni sami govorili - manjak ljudstva. I ovo se znalo i tada, kao sto se znalo i da prilikom svakog rokanja na nekoj linij oko grada, oni vozaju ljude s druge ili drugih linija da bi pojacali tu na kojoj je rokanje, cime su ostale ostavljali oslabljene.

S obzirom koliko smo mi imali ljudi, zar se to nije moglo organizovati da se dignu svi, i po 1.000 ljudi uputi u napad na 3 pravca, recimo Ilidza, Butile/Reljevo/Rajlovac, a jos po 300-400 da im stoji u pripremi/rezervi, dok bi se po 500 ljudi poslalo na kontra stranu, recimo na Dobrinju, Aerodromsko i Jevrejsko, od cega po 200-250 u napadima, a 250-300 u pripremi/rezervi da osiguraju eventualno osvojeno i ukopaju se/uspostave liniju, jer ovi pravci bi bili samo za razvlacenje njihovih snaga?
Na ovaj nacin bi se na glavnim pravcima sigurno proslo bez problema, prekinula bi im se komunikacija izmedju Vogosce i Ilidze, uslo bi se u vrlo sirok dzep iz kojeg bi se onda odmah sutradan, i sa svjezim ljudima iz pozadine/rezerve, moglo krenuti lijevo i ocistiti Ilidza i dio Nedzarica (koji bi tada ostali u okruzenju, tj. u dzepu, ali bez mogucnosti izvlacenja, kao i Aerodromsko i Hadzici).

U jednom ovakvom masovnom napadu na vise lokcija istovremeno, ni njihova artiljerija ne bi mogla sve pokriti, a vrlo brzo bi se morala i utisati ukoliko ne bi htjeli da pobiju i svoje.
Treci dan bi se snage premjestile prema Nedzaricima, Aerodromskom i ostatku Dobrinje prema Lukavici, sto bi sigurno palo za par sati pod samo jednim jakim masovnim naletom.

Da se mene pitalo, ja bih to odradio na ovaj nacin. A, i onda sam govorio da se to moze odraditi ovako, da ne bude zabune i da ne bude ono "lako je biti general poslije bitke". Ali, nije me se pitalo...
Umjesto necega ovakvog, nase "vojskovodje" su se bazirale na drzanje linija i odbranu besmislenih spiceva, a kada njihovi napadi i krenu, u ispomoc su slali po 20-50-100 ljudi, i to po pravilu - kad je vec prekasno. Drugim rijecima, zavaljivali su i one na linijama, kao i one koje su im slali u ispomoc, istovremeno ne radeci apsolutno nista na nekoj drugoj strani, cime bi bar razvukli neprijateljsku artiljeriju na vise strana i tako bar djelimicno rasteretili zariste.

Sve su ovo i te kako dobri pokazatelji (ne)sposobnosti naseg komandnog kadra. I ovo bi bilo super ako je bilo samo do toga, tj. do neposobnosti i neznanja, i pod uslovom da sve sto se i kako se desavalo nije bilo planirano....
Last edited by Dozer on 12/06/2018 22:21, edited 2 times in total.
User avatar
pirpa
Posts: 3832
Joined: 22/02/2012 18:16

#2856 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by pirpa »

Ja mislim da su sporni navodi iz tačke 6...


Ali sačekati ćemo @Sarajmana da nam napiše šta mu zapara 'uši'.. :mrgreen:
klosar pravi
Posts: 2720
Joined: 26/05/2018 12:00

#2857 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by klosar pravi »

Dozer wrote:Ne diram ja nikoga. Samo kazem ono sto znam s terena. I sto sam osjetio na svojoj kozi.
A, i mene sad zanima sta sam fulio....?
Problem je bio i ovo ostalo dole to si fulio ovo iznad bez greške
PM72
Posts: 17770
Joined: 30/04/2012 16:54

#2858 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by PM72 »

Ništa Dozer nije fulio još je ublažio retoriku...
julisiz es grant
Posts: 7469
Joined: 27/07/2008 23:34
Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

#2859 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by julisiz es grant »

Niko mi ne reče je li stvarno bio tako žestok pokušaj deblokade u junu 1995, kako četnički izvori tvrde,našim napadom i izvana i iznutra na sve položaje oko Sarajeva, i da se raspao nakon samo nekoliko dana?
User avatar
zateznistub
Posts: 15515
Joined: 29/07/2010 13:55
Location: Down Under

#2860 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by zateznistub »

PM72 wrote:Ništa Dozer nije fulio još je ublažio retoriku...
Ja sam par puta pročitao ovaj zadnji njegov post pokušavajući naći nešto što nije tačno ili je slagao... bezuspješno...
Samo da dodam da problem, po meni, nije ni u kadru ni u momcima sa starkama... Problem je bio i ostao u SDA vrhusci...od političkih dogovora i razgovora, povlačenju jedinica sa oslobođenih teritorija, ustupanja teritorija i svega ostalog.
Jedan i jedini problem se zove SDA
User avatar
zateznistub
Posts: 15515
Joined: 29/07/2010 13:55
Location: Down Under

#2861 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by zateznistub »

julisiz es grant wrote:Niko mi ne reče je li stvarno bio tako žestok pokušaj deblokade u junu 1995, kako četnički izvori tvrde,našim napadom i izvana i iznutra na sve položaje oko Sarajeva, i da se raspao nakon samo nekoliko dana?
Priče za laku noć i miran san...
PM72
Posts: 17770
Joined: 30/04/2012 16:54

#2862 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by PM72 »

zateznistub wrote:
PM72 wrote:Ništa Dozer nije fulio još je ublažio retoriku...
Ja sam par puta pročitao ovaj zadnji njegov post pokušavajući naći nešto što nije tačno ili je slagao... bezuspješno...
Samo da dodam da problem, po meni, nije ni u kadru ni u momcima sa starkama... Problem je bio i ostao u SDA vrhusci...od političkih dogovora i razgovora, povlačenju jedinica sa oslobođenih teritorija, ustupanja teritorija i svega ostalog.
Jedan i jedini problem se zove SDA
Zaključak se sam nameće.SDA ,njen pokojni predsjednik (rahmet mu ne predajem) i politika SDA su nam više štete napravili nego četnici...i još uvijek to rade.I nemaju namjeru da prestanu.
julisiz es grant
Posts: 7469
Joined: 27/07/2008 23:34
Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

#2863 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by julisiz es grant »

Sarajmen wrote:
julisiz es grant wrote:Niko mi ne reče je li stvarno bio tako žestok pokušaj deblokade u junu 1995, kako četnički izvori tvrde,našim napadom i izvana i iznutra na sve položaje oko Sarajeva, i da se raspao nakon samo nekoliko dana?
Naravno da jeste bio, obrađivali smo to predhodno na temi dosta detaljno, da se sada ne ponavljamo o toj operaciji ''T'' . Politički i vojni vrh RS-a je na tu operaciju odgovorio napadom i zauzimanjem Srebrenice i Žepe, zaštićenih zona UN-a.
Ne mogu da nađem na kojoj je stranici to.
User avatar
zateznistub
Posts: 15515
Joined: 29/07/2010 13:55
Location: Down Under

#2864 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by zateznistub »

PM72 wrote: Zaključak se sam nameće.SDA ,njen pokojni predsjednik (rahmet mu ne predajem) i politika SDA su nam više štete napravili nego četnici...i još uvijek to rade.I nemaju namjeru da prestanu.
Ja kad to u razgovoruya nekim kažem, jako me čudno gledaju.
Sav belaj u ovoj napaćenoj zemlji potiče prvenstveno od SDA, sve ostalo je posljedica...
User avatar
bdzs
Posts: 820
Joined: 24/03/2010 14:40

#2865 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by bdzs »

Sarajmen wrote:
julisiz es grant wrote:Niko mi ne reče je li stvarno bio tako žestok pokušaj deblokade u junu 1995, kako četnički izvori tvrde,našim napadom i izvana i iznutra na sve položaje oko Sarajeva, i da se raspao nakon samo nekoliko dana?
Naravno da jeste bio, obrađivali smo to predhodno na temi dosta detaljno, da se sada ne ponavljamo o toj operaciji ''T'' . Politički i vojni vrh RS-a je na tu operaciju odgovorio napadom i zauzimanjem Srebrenice i Žepe, zaštićenih zona UN-a.
Moj utisak je ipak bio da je deblokada bila samo neuspješan pokušaj odvraćanja sa onog što će se desiti kasnije u Srebrenici i Žepi, mada, mora se priznati da su planovi bili vrlo optimistični :( .
julisiz es grant
Posts: 7469
Joined: 27/07/2008 23:34
Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

#2866 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by julisiz es grant »

Ne vjerujem da smo u junu imali ikakvih informacija o planovima VRS za Srebrenicu i Žepu (čak su i oni kao prvobitni cilj imali razdvajanje i sužavanje enklava, a tek u toku operacije odlučili su se na njihovu potpunu likvidaciju). Mislim da je deblokada Sarajeva u našem vojno-političkom vrhu bio cilj broj 1. 1995. Više me zanima kako se pokušaj završio potpunim neuspjehom nakon samo nekoliko dana (bar Srbi tako tvrde) i pored naše očite brojčane nadmoći (a moguće da smo i u artiljeriji bili tu negdje sa njima u tako kasnoj fazi rata).
User avatar
Dozer
Posts: 28388
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#2867 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by Dozer »

Ja mislim da vise nismo djeca, a ako ovdje i ima mladjih koji citaju, a ne sjecaju se svega toga jer su bili premladi ili nisu bili ni rodjeni tada, zamolicu da se o Srebrenici ne prica kao o vojnom porazu, jer to naprosto nije istina. Mozemo se lagati, izmisljati opravdanja, itd., ali mislim da je besmisleno...

Srebrenica (i Zepa, ali se zepljaci ne dadose), bila je dogovorena za razmjenu, i ovo je cinjenica na koju ukazuju mnogi detalji:
1. 1993. se na ulicama u Sarajevu pricalo da ce Srebrenica biti razmijenjena za Vogocu, i ovoga se odlicno sjecam.
2. Kada se desavala Srebrenica, ni jedna jedina jedinica iz bilo kojeg dijela BiH, ukljucujuci i Tuzlu kao najblizu, nije bila ni upucena u pomoc.
3. Komandni kadar je izvucen iz Srebrenice mjesec dana prije pada (Naser i ostali).
4. U Srebrenicu se nije doturio ni 1 metak nakon toga.
5. Sve Srbe iz Vogosce VRS je prisilno potrpala u autobuse i kamione, i odvezla u Srebrenicu. Ko je imao da ode negdje drugo (Bijeljina, Bratunac, Zvornik, itd.), otisao je. Ko nije - i danas je u Srebrenici. Ovo znam 100% jer sam pricao s X Srba tamo, ali i u drugim mjestima, i svi redom su ispricali istu pricu.
6. Svi Srebrenicani su onda naseljeni u Vogoscu, gdje su se uselili u prazne kuce i stanove.
7. Meholjic je, cini mi se 2005. ili 2006., javno rekao da mu je Alija '93 ponudio da se Srebrenica zamijeni za Vogoscu. Automatski je krenula medijska diskreditacija Meholjica, kao alkoholicara, ratnog profitera, kriminalca, itd. Od tada vise nisam ni cuo za njega... Da li je ziv uopste..?

Da ne bude zabune i da neko slucajno ne pomisli da ja ovime negiram genocid u Srebrenici - NE!
Srbi su tamo pocinili genocid (kao i u mnogim drugim dijelovima BiH), i Alija i SDA s tim nisu imali nista jer sigurno nisu znali da ce se to desiti kako se desilo. Za to su krivi iskljucivo i jedino Srbi.
Ali, istovremeno, to je i razlog zbog kojeg SDA nikada nece priznati da je postojao dogovor o razmjeni teritorija.
S druge strane, da je ta razmjena prosla bez onakvog zlocina, SDA bi se i danas hvalila "pametnim i jedinim mogucim potezom u to vrijeme, jer su tako spasili hiljade ljudi".
Last edited by Dozer on 12/06/2018 22:43, edited 1 time in total.
User avatar
Silvester071
Posts: 82
Joined: 06/07/2009 18:44

#2868 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by Silvester071 »

Dozer wrote:Ja mislim da vise nismo djeca, a ako ovdje i ima mladjih koji citaju, a ne sjecaju se svega toga jer su bili premladi ili nisu bili ni rodjeni tada, zamolicu da se o Srebrenici ne prica kao o vojnom porazu, jer to naprosto nije istina. Mozemo se lagati, izmisljati opravdanja, itd., ali mislim da je besmisleno...

Srebrenica (i Zepa, ali se zepljaci ne dadose), bila je dogovorena za razmjenu, i ovo je cinjenica na koju ukazuju mnogi detalji:
1. 1993. se na ulicama u Sarajevu pricalo da ce Srebrenica biti razmijenjena za Vogocu, i ovoga se odlicno sjecam.
2. Kada se desavala Srebrenica, ni jedna jedina jedinica iz bilo kojeg dijela BiH, ukljucujuci i Tuzlu kao najblizu, nije bila ni upucena u pomoc.
3. Komandni kadar je izvucen iz Srebrenice mjesec dana prije pada (Naser i ostali).
4. U Srebrenicu se nije doturio ni 1 metak nakon toga.
5. Sve Srbe iz Vogosce VRS je prisilno potrpala u autobuse i kamione, i odvezla u Srebrenicu. Ko je imao da ode negdje drugo (Bijeljina, Bratunac, Zvornik, itd.), otisao je. Ko nije - i danas je u Srebrenici. Ovo znam 100% jer sam pricao s X Srba tamo, ali i u drugim mjestima, i svi redom su ispricali istu pricu.
6. Svi Srebrenicani su onda naseljeni u Vogoscu, gdje su se uselili u prazne kuce i stanove.
7. Meholjic je, cini mi se 2005. ili 2006., javno rekao da mu je Alija '93 ponudio da se Srebrenica zamijeni za Vogoscu. Automatski je krenula medijska diskreditacija Meholjica, kao alkoholicara, ratnog profitera, kriminalca, itd. Od tada vise nisam ni cuo za njega... Da li je ziv uopste..?
Idemo sigurno van okvira teme a to je deblokada Sarajeva ali vezano za tvoj upit Dozer, covjek je ziv, vidjeo sam ga sad u ovu subotu u Srebrenici...jesi gledao onaj dokumentarac gdje se on pojavljuje? Ja sam bio sokiran nakog gledanja istog :shock: , cak sam upit bio postavio u onoj temi Podrinje u ratu ali nikad odgovor nikakav nisam bio dobio...
User avatar
bdzs
Posts: 820
Joined: 24/03/2010 14:40

#2869 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by bdzs »

julisiz es grant wrote:Ne vjerujem da smo u junu imali ikakvih informacija o planovima VRS za Srebrenicu i Žepu (čak su i oni kao prvobitni cilj imali razdvajanje i sužavanje enklava, a tek u toku operacije odlučili su se na njihovu potpunu likvidaciju). Mislim da je deblokada Sarajeva u našem vojno-političkom vrhu bio cilj broj 1. 1995. Više me zanima kako se pokušaj završio potpunim neuspjehom nakon samo nekoliko dana (bar Srbi tako tvrde) i pored naše očite brojčane nadmoći (a moguće da smo i u artiljeriji bili tu negdje sa njima u tako kasnoj fazi rata).
Deblokada iz untrašnjeg prstena je bila ludost, pogotovo 95 godine. Van pameti je bilo slati recimo, Bosnu na orahov bijeg, Lastu na sjeničku a Mostarce u fočansku ulicu. logično je bilo da probijanje linija odrade lokalci i to su uvjek dobro radili, a ne ljudi koji nisu imali pojma gdje se nalaze, zato je to sve bilo neiđe veze. Mislim da su najbolji posao uradile neke jedinice iz pravca Visokog čak da su i bile došle do Semizovca ili Srednjeg. Za Srebrenicu me ne može niko ubjediti da se nije znalo za napad najmanje mjesec dana prije zbog obima operacija i broja jedinica koje su učestovale, naravno glavnina je bila iz Srbije, jer to VRS nije mogla sama uraditi.
User avatar
zateznistub
Posts: 15515
Joined: 29/07/2010 13:55
Location: Down Under

#2870 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by zateznistub »

Dozer wrote:Ja mislim da vise nismo djeca, a ako ovdje i ima mladjih koji citaju, a ne sjecaju se svega toga jer su bili premladi ili nisu bili ni rodjeni tada, zamolicu da se o Srebrenici ne prica kao o vojnom porazu, jer to naprosto nije istina. Mozemo se lagati, izmisljati opravdanja, itd., ali mislim da je besmisleno...

Srebrenica (i Zepa, ali se zepljaci ne dadose), bila je dogovorena za razmjenu, i ovo je cinjenica na koju ukazuju mnogi detalji:
1. 1993. se na ulicama u Sarajevu pricalo da ce Srebrenica biti razmijenjena za Vogocu, i ovoga se odlicno sjecam.
2. Kada se desavala Srebrenica, ni jedna jedina jedinica iz bilo kojeg dijela BiH, ukljucujuci i Tuzlu kao najblizu, nije bila ni upucena u pomoc.
3. Komandni kadar je izvucen iz Srebrenice mjesec dana prije pada (Naser i ostali).
4. U Srebrenicu se nije doturio ni 1 metak nakon toga.
5. Sve Srbe iz Vogosce VRS je prisilno potrpala u autobuse i kamione, i odvezla u Srebrenicu. Ko je imao da ode negdje drugo (Bijeljina, Bratunac, Zvornik, itd.), otisao je. Ko nije - i danas je u Srebrenici. Ovo znam 100% jer sam pricao s X Srba tamo, ali i u drugim mjestima, i svi redom su ispricali istu pricu.
6. Svi Srebrenicani su onda naseljeni u Vogoscu, gdje su se uselili u prazne kuce i stanove.
7. Meholjic je, cini mi se 2005. ili 2006., javno rekao da mu je Alija '93 ponudio da se Srebrenica zamijeni za Vogoscu. Automatski je krenula medijska diskreditacija Meholjica, kao alkoholicara, ratnog profitera, kriminalca, itd. Od tada vise nisam ni cuo za njega... Da li je ziv uopste..?

Da ne bude zabune i da neko slucajno ne pomisli da ja ovime negiram genocid u Srebrenici - NE!
Srbi su tamo pocinili genocid (kao i u mnogim drugim dijelovima BiH), i Alija i SDA s tim nisu imali nista jer sigurno nisu znali da ce se to desiti kako se desilo. Za to su krivi iskljucivo i jedino Srbi.
Ali, istovremeno, to je i razlog zbog kojeg SDA nikada nece priznati da je postojao dogovor o razmjeni teritorija.
S druge strane, da je ta razmjena prosla bez onakvog zlocina, SDA bi se i danas hvalila "pametnim i jedinim mogucim potezom u to vrijeme, jer su tako spasili hiljade ljudi".
Bilo ko ko ima dovoljno godina i misli drugačije od ovoga, ili laže ili ima mozak veličine andola
User avatar
Dozer
Posts: 28388
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#2871 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by Dozer »

Da li se zna na kojim pravcima je djelovalo ovh 34.000 ljudi...
User avatar
karanana
Posts: 47245
Joined: 26/02/2004 00:00

#2872 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by karanana »

direktiva 7 izdata u martu, komanda i vojni vrh srebrenice evakuisan u aprilu, maj-juni srbi preuzimaju neke kontrolne tacke un-a.
User avatar
Dozer
Posts: 28388
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#2873 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by Dozer »

Ja necu vise. Morao sam ovo gore jer se spomenula Srebrenica, ali je kontekst o kojem trenutno pricamo identican kao i za Sarajevo.

Ciji je ovo izvjetaj o 46000 nasih i 17000 njihovih...? Pitam jer oni sigurno nisu imali ovoliko vojnika nikad u i oko Sarajeva. Mislim da je maksimala koju su mogli sakupiti, a da im mnoge druge linije ne ostanu totalno prazne, 7-8.000....
Mozda grijesim, ali ove cifre mi zaista djeluju vise nego prenapuhano, i nase i njihove....
Znamo da Korpus cini vise razlicitih divizija, a diviziju kopnene vojske obicno sacinjava 10-20.000 ljudi. Mislim da je realno reci da je i kod nas i kod njih diviziju cinilo max. 7-8.000 ljudi, sto znaci da su to sve bile nepotpune divizije.
Takodjer, u dviziju se ne ubrajaju samo vojnici pod oruzjem, nego i sve ostalo - logistika, itd.
julisiz es grant
Posts: 7469
Joined: 27/07/2008 23:34
Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

#2874 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by julisiz es grant »

bdzs wrote:
julisiz es grant wrote:Ne vjerujem da smo u junu imali ikakvih informacija o planovima VRS za Srebrenicu i Žepu (čak su i oni kao prvobitni cilj imali razdvajanje i sužavanje enklava, a tek u toku operacije odlučili su se na njihovu potpunu likvidaciju). Mislim da je deblokada Sarajeva u našem vojno-političkom vrhu bio cilj broj 1. 1995. Više me zanima kako se pokušaj završio potpunim neuspjehom nakon samo nekoliko dana (bar Srbi tako tvrde) i pored naše očite brojčane nadmoći (a moguće da smo i u artiljeriji bili tu negdje sa njima u tako kasnoj fazi rata).
Deblokada iz untrašnjeg prstena je bila ludost, pogotovo 95 godine. Van pameti je bilo slati recimo, Bosnu na orahov bijeg, Lastu na sjeničku a Mostarce u fočansku ulicu. logično je bilo da probijanje linija odrade lokalci i to su uvjek dobro radili, a ne ljudi koji nisu imali pojma gdje se nalaze, zato je to sve bilo neiđe veze. Mislim da su najbolji posao uradile neke jedinice iz pravca Visokog čak da su i bile došle do Semizovca ili Srednjeg. Za Srebrenicu me ne može niko ubjediti da se nije znalo za napad najmanje mjesec dana prije zbog obima operacija i broja jedinica koje su učestovale, naravno glavnina je bila iz Srbije, jer to VRS nije mogla sama uraditi.
Ne znam da je na Srebrenici učestvovao iko iz Srbije, mislim na vojne jedinice. Napadale su 4 brigade Drinskog korpusa (zvornička, bratunačka, romanijska i birčanska), a 12 jula došao je i dio brigade Specijalne policije sa Pala (do tada angažovan baš na sarajevskom ratištu), i ne znam da je bilo više jedinica.
User avatar
karanana
Posts: 47245
Joined: 26/02/2004 00:00

#2875 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by karanana »

ona cia-ina knjiga govori o tim ciframa.
oko 13500 srajevsko romanijski, 1000 iz drinskog, oko 3000 je bilo na trnovsko/kalinovackom da cuva prodor 4. korpusa, 500-1000 je bilo iz onog zastitnog puka generalstaba ili kako li se vec to zvalo, oko 1000 iz hercegovackog korpusa i oko 500 mupa.

i za nas kazu oko 60 hiljada iz prvog korpusa, naravno nisu svi ucestvovali, 10-15 hiljada iz tuzle zenice i travnika i oko 5500 iz hercegovine na trnovu/kalinoviku.

oko 200 mrtvih vrs i oko 1000 armije bih u periodu sredina juna-sredina jula.
Post Reply