Da li su se evropski kontinentalni filozofi uplašili američkih pragmatičkih/pragmaticističkih filozofa?

Rasprave o filozofskim temama.

Moderator: Bloo

User avatar
R A V E N
Posts: 640
Joined: 05/06/2008 01:21

#1 Da li su se evropski kontinentalni filozofi uplašili američkih pragmatičkih/pragmaticističkih filozofa?

Post by R A V E N »

Npr. Slavoj Žižek, Muhamed Filipović? Možda i Salih Fočo.

Da li su se uplašili za svoju političko-materijalnu korist, odnosno položaje i zarade, a ove dvije stvari povećavaju jedna drugu na način povratne zatvorene sprege.

Razlog mogućeg straha je da dio populacije počne slušati pragmatiste/pramaticiste, te se pokrene i počne činiti jako malene, ali korisne stvari, nego čitati njihove kolumne u Danima i Oslobođenju o navodnom nadolazećem "zlatnom dobu" gdje ćemo svi puno prosperirati materijalno i psihološki ako samo primjenimo ono što oni kažu.

A šansa za to "zlatno doba" je manja od šanse da asimptota dodirne pravu, dakle nevjerovatnija nego nikad.

Na šta sam mislio kad kažem "korisne stvari": npr. 10 ljudi ugasi televizor, ne upali auto koje zagađuje i povećava svima šansu za karcinom, nego do radnje ode pješke.

Ja mislim da su se oni uplašili toga, zato daju pokušavaju da dadnu komplekse populaciji od 500 miliona ljudi da, ako pogledaju išta što dolazi iz Amerike, da nam to podvaljuju, pa ćemo svi raditi u krtičijem tunelu 18 sati dnevno gurajuću vagončić pun uglja za nekog bogatog američkog kapitalistu.

Zbilja ovo nije troll-anje, jer su ti pragmatisti/pragmaticisti postojali i radilili su i govorili to što su, a i ovi naši rade i govore to što rade i govore. To se može provjeriti na Internetu.

Dakle, cilj mi je da razvijem ozbiljnu filozofijsku/filozofističku diskusiju na podforumu koji se zove "Filozofija".

Morate gledati video na YouTube-u, momak je onemogućio embedding.

User avatar
hrle1976
Posts: 4899
Joined: 20/12/2011 01:36
Location: Praha, Czech Republic

#2 Re: Da li su se evropski kontinentalni filozofi uplašili američkih pragmatičkih/pragmaticističkih filozofa?

Post by hrle1976 »

Moja rodica koja cisti svabske guze ima vise u malom prstu nego ta trojica gore. Isto kao da si nabrojo trojicu sto su izveli krave na ispasu. Zizek pola pokro od drugih pa cak i mene. Ja filozofa i q. Zizek se samo prepsti da umre jer mu nece vise niko placati da drzi suplje.
User avatar
selver
Posts: 135
Joined: 23/11/2006 20:50
Location: Sarajevo

#3 Re: Da li su se evropski kontinentalni filozofi uplašili američkih pragmatičkih/pragmaticističkih filozofa?

Post by selver »

Hvala na videu. Pogledah.
Tragom tog videa, cini se da je pragmatizam kao filozofija vec rahmetli. Ali i ako kazemo da nije, da je njen utjecaj dosta dublji, meni se postavlja pitanje, koliko je njen utjecaj zaista bio, ako je osnova, laicki receno, istna je ono sto se moze (ili dokle se moze) prakticno pokazati/dokazati. Kao sto ovaj rece, djeluje banalno. Ali onda je najvjerniji Piercov sljedbenik, moj komsija Hajro koji radi kao stolar. Nema kod Hajre puno price, ako moze, da vidimo kako moze, ako ne moze - nikom nista. Ali Hajro nikad nije cuo za Pirecea. Dakle, koliki je zaista utjecaj kad je filozofija ono dokle se svodi na prakticno. Ako sam ja to dobro pofato :)
Druga stvar, "uplasili" u naslovu. Ja bih reko, da nisu, jer zaboga, ko su ti zagovornici pragmatizma s kojima se bori navedena trojka gore? Mozda nisam u toku. Ali meni je Zizek kad nista prakticniji od vecine filozofa jer za vecinu ideja o kojima prica ima nekoliko primjera da objasni (najcesce scene iz filmova navodi, posto mu je to omiljeni hobi). Djela i nedjela druge dvojice mi nisu poznata, ali mi je zanimljivo zasto bas njih uze kao primjer.
Trece, kontinentalni europski filozofi pa 2 iz Bosne, a jedan iz Slovenije. Mozda da prosiris malo. I to da se dva bosanca plase nakih americkih pragmaticara... pih. :lol:
Al eto... imam par pitanja, pa ako ti se dadne. Praticu temu da vidim hoce li na sta izac.
User avatar
R A V E N
Posts: 640
Joined: 05/06/2008 01:21

#4 Re: Da li su se evropski kontinentalni filozofi uplašili američkih pragmatičkih/pragmaticističkih filozofa?

Post by R A V E N »

Šta je kod Žižeka ono Imaginarno (piše se sa velikim "i")?
User avatar
listopad
Posts: 800
Joined: 18/10/2016 19:14

#5 Re: Da li su se evropski kontinentalni filozofi uplašili američkih pragmatičkih/pragmaticističkih filozofa?

Post by listopad »

Izvini, ali americka "filozofija". :lol:

I nije Zizek olicenje europske kontinentalne filozofije. Ta dva Bosanca koja su poslije njega spomenuo necu ni komentirati. To je valjda neka vrsta sarkazma.

Pragmatizam je produkt americkog lova za profitom. Njegova maksima glasi istina je samo ono sto meni licno donosi korist ili profit. On odbacuje nauku i logiku i umjesto njih zastupa jednu vrstu subjektivnog idealizma u cijem svijetu predodzbi ne postoji istina objektivnog svijeta nego je istina samo sto zadovoljava potrebe pojedinca. Radi se dakle o cistom relativizmu. Nije ni cudo da im preko 40% populacije vjeruje da je svijet stvoren prije 6000 godina i sto imaju flat earth drustva. Svatko ima svoju "istinu".

Tko god se zeli ozbiljno pozabaviti filozofijom, ne moze mimoici Kanta, Leibniza, Descartesa, Bacona, Hegela, Marksa, Feuerbacha itd. Od toliko velikih europskih filozofa si bas nasao Zizeka koji je vise pop fenomen nego ozbiljan filozof.
KIseljak12
Posts: 1371
Joined: 11/12/2012 16:14

#6 Re: Da li su se evropski kontinentalni filozofi uplašili američkih pragmatičkih/pragmaticističkih filozofa?

Post by KIseljak12 »

listopad wrote:Izvini, ali americka "filozofija". :lol:

I nije Zizek olicenje europske kontinentalne filozofije. Ta dva Bosanca koja su poslije njega spomenuo necu ni komentirati. To je valjda neka vrsta sarkazma.

Pragmatizam je produkt americkog lova za profitom. Njegova maksima glasi istina je samo ono sto meni licno donosi korist ili profit. On odbacuje nauku i logiku i umjesto njih zastupa jednu vrstu subjektivnog idealizma u cijem svijetu predodzbi ne postoji istina objektivnog svijeta nego je istina samo sto zadovoljava potrebe pojedinca. Radi se dakle o cistom relativizmu. Nije ni cudo da im preko 40% populacije vjeruje da je svijet stvoren prije 6000 godina i sto imaju flat earth drustva. Svatko ima svoju "istinu".

Tko god se zeli ozbiljno pozabaviti filozofijom, ne moze mimoici Kanta, Leibniza, Descartesa, Bacona, Hegela, Marksa, Feuerbacha itd. Od toliko velikih europskih filozofa si bas nasao Zizeka koji je vise pop fenomen nego ozbiljan filozof.
Izvini kolega, ali filozofski pragmatizam se ipak malo razlikuje od onoga sto ti ovdje predstavljas pragmatizam. Ti govoris o pragmatizmu iskljucivo iz eticke perspektive, i to kao subjektivni idealizam te da odbacuje nauku i logiku. To se zasigurno ne moze odnositi na npr. ucenje Charlesa Sandersa Piercea koji je bio jedan od najznacajnijih modernih logicara, a koji je bio jedan od zacetnika tog filozofskog pragmatizma o kojem pokretac teme govori.

Jednostavno, mislim da ne pricamo o istom pragmatizmu.

Sto se tice ovih "filozofa" iz pocetnog posta, Zizek mozda nije Sartr ali jeste covjek koji danasnjoj omladini priblizava filozofiju i mnogima je bio prvi filozof kojeg su razumjeli sta hoce da kaze. Ako nista drugo, onda je zasluzan za popularizaciju filozofije u doba interneta, drustvenih mreza i kratkog raspona trajanja paznje.

Ova druga dvojica su izgubljeni u vremenu i prostoru, te ne mislim da se trebaju shvacati preozbiljno.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50323
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#7 Re: Da li su se evropski kontinentalni filozofi uplašili američkih pragmatičkih/pragmaticističkih filozofa?

Post by Bloo »

Neki je nazivaju debatom desetljeća, neki debatom stoljeća. Tko je pobjednik filozofskoga dvoboja Žižek - Peterson, koji se održao u noći s petka na subotu, u kanadskom Sony Centru ispred 3.000 posjetitelja, doznajte u skraćenoj snimci gotovo trosatne debate. Naime, HRT je jedina televizija u Europi koja ima pravo prikazivanja rasprave između Slavoja Žižeka, slovenskoga filozofa i uvjerenog marksista, i Jordana Petersona, kanadskog kliničkog psihologa, klasičnog liberala i protivnika onoga što sam naziva postmodernim neomarksizmom. Intelektualno nadmetanje "Sreća: kapitalizam protiv marksizma" moglo se pratiti putem live streama za 15 dolara, a što su Elvis kulturalne teorije i Kralj jastoga zaključili, provjerite u večerašnjoj skraćenoj snimci. U petak ćemo na Trećem programu Hrvatske televizije prikazati cijelu raspravu.
https://tvprofil.com/show/7676857/debata-peterson-zizek
User avatar
MarlboroGold
Posts: 21489
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#8 Re: Da li su se evropski kontinentalni filozofi uplašili američkih pragmatičkih/pragmaticističkih filozofa?

Post by MarlboroGold »

Publika je sjebala debatu... nadam se da će sljedeći put biti u nekom studiju bez publike. Gledao sam full verziju.

Žižek ga je oprao kad je tražio primjere, tj. imena ljudi koji su povezani sa postmodernim neomarksizmom kojeg Peterson uporno kritikuje, a on se uhvatio nekih bezveznih statistika. Ova debata je više bila zabavnog karaktera (usudiću se reći da je bila namjenjena za širu masu oba tabora koji baš i ne razumiju dovoljno dobro njihova stajališta) nego intelektualnog i tu je za mene zakazala. Nadam se da će se opet naći i nastaviti bez publike i pritisaka i da će otvoreno govoriti o svemu. Na kraju moram reći da je šmrko ipak intelektualno par stepenica iznad Petersona iako je dosta žurio i na momente djelovao izgubljeno u replikama.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50323
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#9 Re: Da li su se evropski kontinentalni filozofi uplašili američkih pragmatičkih/pragmaticističkih filozofa?

Post by Bloo »

Ja sam pola odžmirila...samo slušala. Ne mogu Žižeka gledati sa onim tikovima. :|
User avatar
MarlboroGold
Posts: 21489
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#10 Re: Da li su se evropski kontinentalni filozofi uplašili američkih pragmatičkih/pragmaticističkih filozofa?

Post by MarlboroGold »

Bloo wrote:Ja sam pola odžmirila...samo slušala. Ne mogu Žižeka gledati sa onim tikovima. :|
Image

:mrgreen:

Nego šta ti veliš u vezi njih dvojice?
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50323
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#11 Re: Da li su se evropski kontinentalni filozofi uplašili američkih pragmatičkih/pragmaticističkih filozofa?

Post by Bloo »

Ima tikove ko horsaš... :|
NA stranu povremena nekoherentnost u izjavama/objavama...ali brate, nek mu neko da nešto za živce.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 21489
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#12 Re: Da li su se evropski kontinentalni filozofi uplašili američkih pragmatičkih/pragmaticističkih filozofa?

Post by MarlboroGold »

Slažem se :D

I još nešto... Peterson se osramotio u početnom izlaganju u vezi marksizma. On marksizam ne razumije dovoljno dobro vjerovatno jer ideologiju provlači kroz vlastito ideološko sito.
User avatar
arzuhal
Posts: 20826
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#13 Re: Da li su se evropski kontinentalni filozofi uplašili američkih pragmatičkih/pragmaticističkih filozofa?

Post by arzuhal »

Marlboro, s ovakvim nenadjebivim komentarima bolje da nisi ni gledao debatu... Nemoj nikad ništa gledat u životu... Nisu te budalaštine za tebe...
User avatar
arzuhal
Posts: 20826
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#14 Re: Da li su se evropski kontinentalni filozofi uplašili američkih pragmatičkih/pragmaticističkih filozofa?

Post by arzuhal »

Šmrko, horsaš...

fu**ing Balkan... :-D
User avatar
ExNihilo
Posts: 17073
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#15 Re: Da li su se evropski kontinentalni filozofi uplašili američkih pragmatičkih/pragmaticističkih filozofa?

Post by ExNihilo »

Evo sjajan članak profesora s Cambridga o ovoj prevari od debate, kojim pojašnjava zašto je Peterson pseudointelektualna ubleha, a Žižek ispran i potrošen, uz isticanje određenih miskoncepcija o socijalizmu/marksizmu.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 21489
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#16 Re: Da li su se evropski kontinentalni filozofi uplašili američkih pragmatičkih/pragmaticističkih filozofa?

Post by MarlboroGold »

arzuhal wrote:Marlboro, s ovakvim nenadjebivim komentarima bolje da nisi ni gledao debatu... Nemoj nikad ništa gledat u životu... Nisu te budalaštine za tebe...
Šta ti je zasmetalo? Šmrko? Ja Žižeka gotivim, ali se i on počeo gubiti u zadnje vrijeme.
Ovdje nije bilo pobjednika, jer su i jedan i drugi zakazali... "debata stoljeća"
User avatar
arzuhal
Posts: 20826
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#17 Re: Da li su se evropski kontinentalni filozofi uplašili američkih pragmatičkih/pragmaticističkih filozofa?

Post by arzuhal »

MarlboroGold wrote:
arzuhal wrote:Marlboro, s ovakvim nenadjebivim komentarima bolje da nisi ni gledao debatu... Nemoj nikad ništa gledat u životu... Nisu te budalaštine za tebe...
Šta ti je zasmetalo? Šmrko? Ja Žižeka gotivim, ali se i on počeo gubiti u zadnje vrijeme.
Ovdje nije bilo pobjednika, jer su i jedan i drugi zakazali... "debata stoljeća"
Nisu njih dvojica međusobnu debatu sami ni nazvali "stoljećnom". Što se tiče "pobjede", ni to nema smisla, nije to čevljanovićka bodljavina nego diskusija dvojice vrhunskih intelektualaca, bez obzira na ove ili one eventualne manjkavosti koje su pokazali. A ako jesu istinski intelektualci, onda im je sama istina u diskusiji preča od obavezne "pobjede", čuj pobjednici... Željo, Saraj'vo...

Na komentare sam reagovao automatski, organski, bez mnogo razmišljanja i biranja riječi, pošto sam izgubio svako strpljenje za izrugivanja i recenzije našeg palanačkog duha, aferdosun.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 21489
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#18 Re: Da li su se evropski kontinentalni filozofi uplašili američkih pragmatičkih/pragmaticističkih filozofa?

Post by MarlboroGold »

arzuhal wrote:
MarlboroGold wrote:
arzuhal wrote:Marlboro, s ovakvim nenadjebivim komentarima bolje da nisi ni gledao debatu... Nemoj nikad ništa gledat u životu... Nisu te budalaštine za tebe...
Šta ti je zasmetalo? Šmrko? Ja Žižeka gotivim, ali se i on počeo gubiti u zadnje vrijeme.
Ovdje nije bilo pobjednika, jer su i jedan i drugi zakazali... "debata stoljeća"
Nisu njih dvojica međusobnu debatu sami ni nazvali "stoljećnom". Što se tiče "pobjede", ni to nema smisla, nije to čevljanovićka bodljavina nego diskusija dvojice vrhunskih intelektualaca, bez obzira na ove ili one eventualne manjkavosti koje su pokazali. A ako jesu istinski intelektualci, onda im je sama istina u diskusiji preča od obavezne "pobjede", čuj pobjednici... Željo, Saraj'vo...

Na komentare sam reagovao automatski, organski, bez mnogo razmišljanja i biranja riječi, pošto sam izgubio svako strpljenje za izrugivanja i recenzije našeg palanačkog duha, aferdosun.
Znam da nisu i znam zašto su je drugi tako nazvali. Međutim, ne slažem se sa dijelom u vezi "pobjede".
Kad se nešto već najavi kao debata tad bi trebalo težiti ka tome da neko bude superiorniji u cijeloj ili dijelovima diskusije kad se sve stavi na vagu, a što ovisi o samom vremenskom trajanju iste. To je ono što se odnosi na pobjedu. Ako toga nema, koji je smisao debate? Mogli su otići na kafu i razmijeniti mišljenja.
Uostalom, jedan drugog su mjesecima podbadali na twitteru i u emisijama i znali su u šta se upuštaju i kakva su očekivanja stvorili. Nisu samo drugi stvorili taj hype.

Što se zadnjeg dijela tiče reći ću samo da cijenim iskrenost.
User avatar
arzuhal
Posts: 20826
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#19 Re: Da li su se evropski kontinentalni filozofi uplašili američkih pragmatičkih/pragmaticističkih filozofa?

Post by arzuhal »

Pa jes, u pravu si ti, pogotovo kada braniš vlastitu poziciju da možeš reći šta hoćeš a da si u pravu, dok su Žižek i Peterson... Meni je isto tako bilo ludilo ono kako je Hegel obrisao patos sa nosonjom Šelingom, bulju mu razvalio, ocam'... Mada su im sistemi, ono brate, mrtve metafizičke lešine, al' svega mi, upiš živi...

Živjela palanka.
zijancer
Posts: 4749
Joined: 03/08/2004 20:52
Location: 39

#21 Re: Da li su se evropski kontinentalni filozofi uplašili američkih pragmatičkih/pragmaticističkih filozofa?

Post by zijancer »

dobro, je li vas dvojica ozbiljno ili je ovo predstava (edukativnog karaktera)?
pitanje je smrtno ozbiljno
User avatar
MarlboroGold
Posts: 21489
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#22 Re: Da li su se evropski kontinentalni filozofi uplašili američkih pragmatičkih/pragmaticističkih filozofa?

Post by MarlboroGold »

Zavisi od tebe.
Malo skrenuli s teme ali dobro je to sve... moglo je i gore. Pardon.
zijancer
Posts: 4749
Joined: 03/08/2004 20:52
Location: 39

#23 Re: Da li su se evropski kontinentalni filozofi uplašili američkih pragmatičkih/pragmaticističkih filozofa?

Post by zijancer »

Ok, onda ozbiljno.
Šta je superiornost?
User avatar
samsonsam
Posts: 1781
Joined: 18/09/2008 01:19

#24 Re: Da li su se evropski kontinentalni filozofi uplašili američkih pragmatičkih/pragmaticističkih filozofa?

Post by samsonsam »

superiornost • ženski rod Nadmoćnost, prevaga, preimućstvo; viša vlast; starešinstvo, nastojništvo; supr. inferirornost.

На ћирилици: СУПЕРИОРНОСТ? A napisano unazad: TSONROIREPUS
zijancer
Posts: 4749
Joined: 03/08/2004 20:52
Location: 39

#25 Re: Da li su se evropski kontinentalni filozofi uplašili američkih pragmatičkih/pragmaticističkih filozofa?

Post by zijancer »

Kupila si me sa ovim napisanim unazad. A kako stojiš sa prevođenjem?
Post Reply