Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply
Drinski
Posts: 6281
Joined: 25/03/2014 10:24

#351 Re: Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

Post by Drinski »

visokijablan wrote:Šta govore oskudni i ne baš uvjerljivi izvori?

Američki profesor Harold Lamb,koji je proučavao Turske izvore u Carigradu,pogotovo dnevnik Sulejmana Veličanstvenog zabilježio je sljedeće..
Kada je Sokolović završio visoku dvorsku školu u Carigradu kao naj bolji đak profesori su zaključili da mu kao poklon daruju nekakvo skupocijeno odijelo,ali Sokolović to nije želio nego je tražio da za nagradu može posjetiti svoje roditelje,što mu nije udovoljeno..Kada je sultan Sulejman čuo za tu njegovu želju kod sljedeće posjete visokoj školi pitao ga je ,,Odakle je,,?,a on mu je odgovorio ,,Iz Hrvata,,,i Lamb ga u svom djelu na osnovu toga naziva Hrvatom.??????
Dubrovački plemić Jakov Lukarević koji je g. 1570-571 boravio u Carigradu,u Povjesti Dubrovnika piše da veliki vezir potječe iz Dalmacije((očito ne misli na tadašnju Mletačku,nego na onu staru Rimsku Dalmaciju koja se na sjeverozapadu protezala od utoka Drinjače u Drinu niže Zvornika),da su mu roditelji bili katolici,te da je na krštenju dobio ime ,,Bajica,,,što je od milja naziv za Blago,kako su onodobni katolici prevodili ime sv. Benedikta,dok kod pravoslavnih nije postojalo štovanje tog sveca.
Splitski kanonik Petar Vukoslavić zabilježio je da su tada ugledni muslimani Sokolovići iz Bosne bili katolici prije prelaska na islam.

Od 16st. susrećemo izvore koji govore o pravoslavnom porjeklu obitelji Sokolović.U jednom zapisu iz g.1564 piše da je Pećki patrijah Makarije bio rođak Mustafi paši Sokoloviću,rođaku velikog vezira Mehmed -paše.O tome piše i Njemac Stjepan Gerlach 1575g.
1.marta 1575 Gerlach zapisuje,,Danas vidio pred našim vratima visokog izglednog Bošnjaka Mehmed-pašina sinovca koji je tek prije 2-3 mjeseca postao musliman,,
Eto bio je svo troje po malo.
Interesantno.
Kako kod Srba istoriju piše Ivo Andrić i popovi SPC, ne bi me zacudilo da je ovo prava istina.
visokijablan
Posts: 113
Joined: 13/10/2014 21:43

#352 Re: Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

Post by visokijablan »

radostan dan wrote:
dobio ime ,,Bajica,,,što je od milja naziv za Blago,kako su onodobni katolici prevodili ime sv. Benedikta
:lol: :lol: ima logike, ima logike... :mrgreen:
kako je mali bajica postao mali mujica, ali ne lezi vraže, nit je bajica - bajica, nit je bajica -mujica, neg to bješe benedikte i glavom i bradom.
a kako svakog benedikta od milošte zovu blago a ne beno, bene, i ako se to spusti na lokalni nivo gdje se od davnina zna da svakog postojećeg blaga alijas benedikta u nasKE zovo bajo, baja, bajica mali knindža rafaelo, onda je sve jasno...

:mrgreen: jbt, isukrste...
To su izvori prenešeni onako kako si pročatao,neznam zbog čega se smiješ..daj na ti neki povjesni izvor kao što su ovi koje sam naveo. :sad:
Margita81
Posts: 1255
Joined: 02/10/2009 01:07

#353 Re: Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

Post by Margita81 »

Bosanac mozda, Bosnjak nikako. De malo realnosti jbg...
User avatar
_mufljuz_
Posts: 4976
Joined: 12/04/2013 19:42

#355 Re: Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

Post by _mufljuz_ »

radostan dan wrote:
Muderris wrote:Ako Mehmed-paša Sokolović u potpisu svojih vakufnama kaže: “Ja, Mehmed-paša Sokolović, sin Džemaludin Sinan-bega Sokolovića”, zašto onda da se bilo ko bavi njegovim kulturološkim, ideološkim identitetom?
ovdje samo jedna mala digresija, dimitrije se štovani džemaludin sinan beg zvao, prije no što ga nenadić junior dovede sebi u dvore...
evo ga glavom i bradom....


Image
Haman
Posts: 922
Joined: 03/04/2014 18:27

#356 Re: Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

Post by Haman »

Interesantno.
Kako kod Srba istoriju piše Ivo Andrić i popovi SPC, ne bi me zacudilo da je ovo prava istina.
Bas tako, Andric je najveci islamofob i nacional-sovinist na prostpru bivse YU a mozda i sire. Da je neko drugi pisao nesto slicno kao Andric islamofob i nacional-sovinist, najvjerovatnije bi robijao vise od 25 godina. Bas takvi su dali podlogi za srpsku povjest koju mozemo definirati kao sarenu lazu za malu djeciu ili kako rece jedan engleski povjesnicar." kad udjemo u gleriju u njoj mozemo virjeti puno slika, malo orginala a puno falsifikata, takva vam je i srpska povjest".
:izet: :izet:
Škobo Habu
Posts: 9142
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#357 Re: Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

Post by Škobo Habu »

Woody wrote:@Cybernetic:

Vlaškog porijekla?

:? :? :?
Šta je sporno u ovome zaključku.

Kosače su, po određenim historijskim nalazima, slavenizirani Vlasi porijeklom iz okoline Goražda. Tvrdi se da se njihov katun nalazio na tom području. Isto tako, vlaško stanovništvo je bilo dosta raspostranjeno na prostoru današnje Hercegovine.
Škobo Habu
Posts: 9142
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#358 Re: Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

Post by Škobo Habu »

visokijablan wrote:Šta govore oskudni i ne baš uvjerljivi izvori?
Ako se ovim referišeš na pitanje devširme, onda ti ne poznaješ nešto što se u osmansko doba zvalo kavanini yeniceri yam, odnosno zbirku propisa prema kojoj su se sakupljala djeca i slala na sultanov dvor.
U jednom takvom dokumentu se navodi da se ne uzimaju djeca iz Hrvatske, Srednje Mađarske i iz Beograda, jer, kako je navedeno, koristili su prvu priliku da biu se vratili svojoj prvoj vjeri.
Kod mnogi historičara može se naći tvrdnja kako su se uzimali jedinci iz porodica u devširmu, dok se u jednom fermanu iz 1666. naređuje" "izbjegavajte da zapišete jedinca onome ko nema više sinova".
Američki profesor Harold Lamb,koji je proučavao Turske izvore u Carigradu,pogotovo dnevnik Sulejmana Veličanstvenog zabilježio je sljedeće..
Kada je Sokolović završio visoku dvorsku školu u Carigradu kao naj bolji đak profesori su zaključili da mu kao poklon daruju nekakvo skupocijeno odijelo,ali Sokolović to nije želio nego je tražio da za nagradu može posjetiti svoje roditelje,što mu nije udovoljeno..Kada je sultan Sulejman čuo za tu njegovu želju kod sljedeće posjete visokoj školi pitao ga je ,,Odakle je,,?,a on mu je odgovorio ,,Iz Hrvata,,,i Lamb ga u svom djelu na osnovu toga naziva Hrvatom.??????
Kome da vjerujemo u ovome slučaju? Haroldu Lambu ili Ibrahimu Alajbegoviću-Pečeviji koji je napisao znamenitu Historiju (Osmanskog carstva) 1520-1576, u kojoj stoji da je Mehmed-paša Sokolović-Bošnjak. Za Bali-bega,recimo,tvrdi da je Hrvat. Sa druge strane, Pečevija je sa majčine strane bio Sokolović, jer mu je Ferhat-beg bio dajidža.
Što se tiče teze da je Mehmed-paša odveden kao dijete u adženi oglane, ona je potpuno nepotvrđena. Postoji i teorija da je on odveden već kao musliman, zapravo "potur oglan", kako su se nazivala djeca muslimana iz Albanije ili Bosne, jer je njegov rođak Deli Husrev-paša Sokolović uzet kao dijete u devširmu, i već je 1516. godine bio imenovan kao namjesnik u Konji. U doba kada je Mehmed-paša imao nekih 9-10 godina.
Dubrovački plemić Jakov Lukarević koji je g. 1570-571 boravio u Carigradu,u Povjesti Dubrovnika piše da veliki vezir potječe iz Dalmacije((očito ne misli na tadašnju Mletačku,nego na onu staru Rimsku Dalmaciju koja se na sjeverozapadu protezala od utoka Drinjače u Drinu niže Zvornika),da su mu roditelji bili katolici,te da je na krštenju dobio ime ,,Bajica,,,što je od milja naziv za Blago,kako su onodobni katolici prevodili ime sv. Benedikta,dok kod pravoslavnih nije postojalo štovanje tog sveca.
Splitski kanonik Petar Vukoslavić zabilježio je da su tada ugledni muslimani Sokolovići iz Bosne bili katolici prije prelaska na islam.
Što se tiče pripadnosti Sokolovića po pitanju crkvene pripadnosti, i ja sam bliži uvjerenju da su bili katolici prije prelaska na Islam. Prevashodno zbog činjenice da su nastanjivali prostor koji je bio u vlasništvu bosanske plemićke porodice Pavlovića.
Pavlovići su bili jedna od nekoliko bosanskih plemićki porodica koje su bile štičenice Crkve Bosanske, pa prema tome, i sam proces pokatoličavanja koje je proveo kralj Stjepan Tomaš, morao je uključiti i daj dio kraljevstva. No, veliko je pitanje koliko je taj proces uopšte sproveden do kraja, pogotovo u dijelovima zemlje gdje je stanovništvo bilo nastanjeno u teško pristupačnim krajevima.
Od 16st. susrećemo izvore koji govore o pravoslavnom porjeklu obitelji Sokolović.U jednom zapisu iz g.1564 piše da je Pećki patrijah Makarije bio rođak Mustafi paši Sokoloviću,rođaku velikog vezira Mehmed -paše.O tome piše i Njemac Stjepan Gerlach 1575g.
1.marta 1575 Gerlach zapisuje,,Danas vidio pred našim vratima visokog izglednog Bošnjaka Mehmed-pašina sinovca koji je tek prije 2-3 mjeseca postao musliman,,
Eto bio je svo troje po malo.
Zapravo, nema nikakvog konkretnog dokaza da su Makarije i Mehmed-paša bili prvi rođaci. Postojao je i Mehmed-paša Sokolović-Lala, brat Mustafa paše Sokolovića, a amidžić Mehmed paše Sokolovića. Lala-paša je bio bosanski namjesnik (1566), a 1574 odlazi u Carigrad za odgajatelja nekog carevića, odtale i naziv lala.
Na kraju, upravo je vezir Mehemd paša Sokolović bio onaj koji je donio veće namete za crkve na prostoru Carevine, iako srpska historiografija tvrdi da je on odvoji srpsku pravoslavnu crkvu sa uspostavom Pećke patrijaršije od grčke u Crigradu.
Postoji još tu gomila stvari koja se tek treba izučiti kroz turske deftere po istambulskim arhivama. Ako su Osmanlije bile tako pedantne u popisu stanovništva, po u turskim arhivama postoje temeljiti zapisi o doseljavanju Jevreja iz Španije, sa njihovim punim podacima o broju članova porodice, imenima, godinama starosti, vjerujem da se da pronaći i mnogo toga vezano za devširmu koja se provodila na prostoru Bosanskog ejaleta.
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#359 Re: Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

Post by nasa »

VCorp wrote:
radostan dan wrote::shock: :mrgreen:

Smij se, smij se. Da malo više čitate a manje slušate likove poput Semira Osmanagica znali bi nešto. Ljudi su tada znali za koga se bore a ne koje su nacije. Nacije, narodi, etničke grupe su sve socijalno - političke konstrukcije koje smo mi izmislili a nisu nam bogomdane ili rasom a ovi gore raspravljaju o DNA :lol:

Ljudi i dan - danas kod nas govore da su po narodnosti Muslimani iako je to zapravo izrazavanje pripadnosti nekoj od religija a u kojem smo stoljeću ? Šta mislite onda šta se dešavalo prije 600 godina kada nije bilo ove pameti, škola itd ... ? Tvrtko jahao na konju i širio bošnjački nacionaizam i objašnjavao etnicku pripadnost liku sa desetero djece koji čitav dan ore njivu sa njima da bi imao nekakvu kašu i komadic kruha da pojede pred spavanje ? :lol:

Svako etnicka pripadnost je ogranicavanje na određen teritorij jednog naroda a svaki rat se dešava zbog resursa. Pogledajte samo projekat Velike Srbije i njene granice. Pa sigurno na više od pola tog zamišljenog teritorija nema Srba nikako ali zato ima Jadransko more, bosanski rudnici, šume i kada bi se istrijebili svi Hrvati i Bošnjaci kome bi to sve ostalo ? Znači Srbi bi imali više nego pola veći teritorij a bilo bih na tom teritoriju možda par procenata više ali bi imali resurse i mogli bi bolje živjeti.

Iz toga je lako zakljuciti da ukoliko mislite da se ratovi kao i nacionalna prepucavanja proizlaze iz toga jer neko nekoga mrzi zbog njegove religije ili nacionalnosti zajebali ste se jako. Teritorij sa resursima vam je početna tačka.


Dakle je li Meša bio Srbin, Bošnjak ili Englez njega je u tom dijelu historije kao i ostale bolio kurac a danas mi osjetimo posljedice u cijelom svijetu zbog svega navedenog.

Pa se ti smij druže moj :D
:thumbup: Sve si upravu.Samo sto ljudi imaju pristup da je to nesto prirodno i oduvijek i da je tako i nikako drugacije moralo biti...Ne postoje nikakvi ustaljeni kriteriji kojim bi mi mogli definisati nacije vec ih mozemo samo prihvatiti po kriterijima po kojim su nastajali, a oni su cesto raznoliki...
Pregrst izvora upucuju da ljudi generalno na Balkanu, da zaobidjemo ova nasa BHS prepucavanja, uopce nisu znali definisati vlastiti nacionalni identitet i da ih se bukvalno moralo uciti...
Dugogodisnje prisustvo Osmanlija je svakako doprinijelo isticanju i uocavanju jedino vjerske razlike i to je mahom jedino sto su ljudi prepoznavali kao razliku i nista vise...
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#360 Re: Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

Post by nasa »

Vi ste se sjetili 2013 da ste Bosnjaci pa sebi sad ne date nista reci jer su vas tako ucili u medresi i na skupovima SDA.
A gledaj da je to cak razumljivo, u trenutku kada ovdje nastaju nacije muslimani se fakat i nisu ni po cemu razlikovali od ostalih osim po vjeri...samo sto smo mi malo okasnili s organizacijom. Pa sad, nije da smo manje narod od pregrst naroda koji su nastali na Balkanu, i njih su nekad poducili ko su i sta su :D
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#361 Re: Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

Post by Woody »

Škobo Habu wrote:
Woody wrote:@Cybernetic:

Vlaškog porijekla?

:? :? :?
Šta je sporno u ovome zaključku.

Kosače su, po određenim historijskim nalazima, slavenizirani Vlasi porijeklom iz okoline Goražda. Tvrdi se da se njihov katun nalazio na tom području. Isto tako, vlaško stanovništvo je bilo dosta raspostranjeno na prostoru današnje Hercegovine.
Daj mi taj "određeni" historijski nalaz. Biću ti zahvalan ;-)
VCorp
Posts: 1233
Joined: 16/08/2013 16:59

#362 Re: Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

Post by VCorp »

Woody wrote:
Škobo Habu wrote:
Woody wrote:@Cybernetic:

Vlaškog porijekla?

:? :? :?
Šta je sporno u ovome zaključku.

Kosače su, po određenim historijskim nalazima, slavenizirani Vlasi porijeklom iz okoline Goražda. Tvrdi se da se njihov katun nalazio na tom području. Isto tako, vlaško stanovništvo je bilo dosta raspostranjeno na prostoru današnje Hercegovine.
Daj mi taj "određeni" historijski nalaz. Biću ti zahvalan ;-)
Fakat i mene zanimaju izvori. Ali to što on navodi uopće ne mora biti pogrešno. Dosta Vlaha je naseljavalo Dalmaciju a logično bilo ih je i u Hercegovini a Goražde nije daleko od nje. Današni bosanski Srbi su većinom upravo slavenizirani Vlasi. Mislim da neke boli što tek sad otkrivaju činjenicu da je svaki narod politički zasnovan konstrukt a pogotov je preko Balkana prešlo gena iz desetina različitih muda.
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#363 Re: Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

Post by Woody »

VCorp wrote: Fakat i mene zanimaju izvori. Ali to što on navodi uopće ne mora biti pogrešno. Dosta Vlaha je naseljavalo Dalmaciju a logično bilo ih je i u Hercegovini a Goražde nije daleko od nje. Današni bosanski Srbi su većinom upravo slavenizirani Vlasi. Mislim da neke boli što tek sad otkrivaju činjenicu da je svaki narod politički zasnovan konstrukt a pogotov je preko Balkana prešlo gena iz desetina različitih muda.
I za tebe važi isto pitanje/molba/obrazloženje budalaštine :? :? :?
Škobo Habu
Posts: 9142
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#364 Re: Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

Post by Škobo Habu »

Woody wrote:
Škobo Habu wrote:
Woody wrote:@Cybernetic:

Vlaškog porijekla?

:? :? :?
Šta je sporno u ovome zaključku.

Kosače su, po određenim historijskim nalazima, slavenizirani Vlasi porijeklom iz okoline Goražda. Tvrdi se da se njihov katun nalazio na tom području. Isto tako, vlaško stanovništvo je bilo dosta raspostranjeno na prostoru današnje Hercegovine.
Daj mi taj "određeni" historijski nalaz. Biću ti zahvalan ;-)
Pročitaj nešto od Lovrenovića, Wentzelove, Bešlagića itd. U okolini Goržda postoji selo Kosače, i mislim da postoji studija o tome, samo je ne mogu naći u pdf, koja arheološki obrađuje područje i navodi da je to katun bosanske plemićke porodice Kosača. Katun je svojstven Vlasima kao područje određenog plemenskog bratstva. Wentzelova čak u jednom svom dijelu navodi da stećci, kao nadgrobni spomenici, nemaju veze sa učenjem Crkve Bosanske, već da su ih Vlasi koristili i prije same pojave iste u Hercegovini, odnosno Humu, odakle vode autohtono porijeklo.
visokijablan
Posts: 113
Joined: 13/10/2014 21:43

#365 Re: Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

Post by visokijablan »

Škobo Habu wrote:
visokijablan wrote:Šta govore oskudni i ne baš uvjerljivi izvori?
Ako se ovim referišeš na pitanje devširme, onda ti ne poznaješ nešto što se u osmansko doba zvalo kavanini yeniceri yam, odnosno zbirku propisa prema kojoj su se sakupljala djeca i slala na sultanov dvor.
U jednom takvom dokumentu se navodi da se ne uzimaju djeca iz Hrvatske, Srednje Mađarske i iz Beograda, jer, kako je navedeno, koristili su prvu priliku da biu se vratili svojoj prvoj vjeri.
Kod mnogi historičara može se naći tvrdnja kako su se uzimali jedinci iz porodica u devširmu, dok se u jednom fermanu iz 1666. naređuje" "izbjegavajte da zapišete jedinca onome ko nema više sinova".
Američki profesor Harold Lamb,koji je proučavao Turske izvore u Carigradu,pogotovo dnevnik Sulejmana Veličanstvenog zabilježio je sljedeće..
Kada je Sokolović završio visoku dvorsku školu u Carigradu kao naj bolji đak profesori su zaključili da mu kao poklon daruju nekakvo skupocijeno odijelo,ali Sokolović to nije želio nego je tražio da za nagradu može posjetiti svoje roditelje,što mu nije udovoljeno..Kada je sultan Sulejman čuo za tu njegovu želju kod sljedeće posjete visokoj školi pitao ga je ,,Odakle je,,?,a on mu je odgovorio ,,Iz Hrvata,,,i Lamb ga u svom djelu na osnovu toga naziva Hrvatom.??????
Kome da vjerujemo u ovome slučaju? Haroldu Lambu ili Ibrahimu Alajbegoviću-Pečeviji koji je napisao znamenitu Historiju (Osmanskog carstva) 1520-1576, u kojoj stoji da je Mehmed-paša Sokolović-Bošnjak. Za Bali-bega,recimo,tvrdi da je Hrvat. Sa druge strane, Pečevija je sa majčine strane bio Sokolović, jer mu je Ferhat-beg bio dajidža.
Što se tiče teze da je Mehmed-paša odveden kao dijete u adženi oglane, ona je potpuno nepotvrđena. Postoji i teorija da je on odveden već kao musliman, zapravo "potur oglan", kako su se nazivala djeca muslimana iz Albanije ili Bosne, jer je njegov rođak Deli Husrev-paša Sokolović uzet kao dijete u devširmu, i već je 1516. godine bio imenovan kao namjesnik u Konji. U doba kada je Mehmed-paša imao nekih 9-10 godina.
Dubrovački plemić Jakov Lukarević koji je g. 1570-571 boravio u Carigradu,u Povjesti Dubrovnika piše da veliki vezir potječe iz Dalmacije((očito ne misli na tadašnju Mletačku,nego na onu staru Rimsku Dalmaciju koja se na sjeverozapadu protezala od utoka Drinjače u Drinu niže Zvornika),da su mu roditelji bili katolici,te da je na krštenju dobio ime ,,Bajica,,,što je od milja naziv za Blago,kako su onodobni katolici prevodili ime sv. Benedikta,dok kod pravoslavnih nije postojalo štovanje tog sveca.
Splitski kanonik Petar Vukoslavić zabilježio je da su tada ugledni muslimani Sokolovići iz Bosne bili katolici prije prelaska na islam.
Što se tiče pripadnosti Sokolovića po pitanju crkvene pripadnosti, i ja sam bliži uvjerenju da su bili katolici prije prelaska na Islam. Prevashodno zbog činjenice da su nastanjivali prostor koji je bio u vlasništvu bosanske plemićke porodice Pavlovića.
Pavlovići su bili jedna od nekoliko bosanskih plemićki porodica koje su bile štičenice Crkve Bosanske, pa prema tome, i sam proces pokatoličavanja koje je proveo kralj Stjepan Tomaš, morao je uključiti i daj dio kraljevstva. No, veliko je pitanje koliko je taj proces uopšte sproveden do kraja, pogotovo u dijelovima zemlje gdje je stanovništvo bilo nastanjeno u teško pristupačnim krajevima.
Od 16st. susrećemo izvore koji govore o pravoslavnom porjeklu obitelji Sokolović.U jednom zapisu iz g.1564 piše da je Pećki patrijah Makarije bio rođak Mustafi paši Sokoloviću,rođaku velikog vezira Mehmed -paše.O tome piše i Njemac Stjepan Gerlach 1575g.
1.marta 1575 Gerlach zapisuje,,Danas vidio pred našim vratima visokog izglednog Bošnjaka Mehmed-pašina sinovca koji je tek prije 2-3 mjeseca postao musliman,,
Eto bio je svo troje po malo.
Zapravo, nema nikakvog konkretnog dokaza da su Makarije i Mehmed-paša bili prvi rođaci. Postojao je i Mehmed-paša Sokolović-Lala, brat Mustafa paše Sokolovića, a amidžić Mehmed paše Sokolovića. Lala-paša je bio bosanski namjesnik (1566), a 1574 odlazi u Carigrad za odgajatelja nekog carevića, odtale i naziv lala.
Na kraju, upravo je vezir Mehemd paša Sokolović bio onaj koji je donio veće namete za crkve na prostoru Carevine, iako srpska historiografija tvrdi da je on odvoji srpsku pravoslavnu crkvu sa uspostavom Pećke patrijaršije od grčke u Crigradu.
Postoji još tu gomila stvari koja se tek treba izučiti kroz turske deftere po istambulskim arhivama. Ako su Osmanlije bile tako pedantne u popisu stanovništva, po u turskim arhivama postoje temeljiti zapisi o doseljavanju Jevreja iz Španije, sa njihovim punim podacima o broju članova porodice, imenima, godinama starosti, vjerujem da se da pronaći i mnogo toga vezano za devširmu koja se provodila na prostoru Bosanskog ejaleta.
Zanimljivo :thumbup:
VCorp
Posts: 1233
Joined: 16/08/2013 16:59

#366 Re: Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

Post by VCorp »

Woody wrote:
VCorp wrote: Fakat i mene zanimaju izvori. Ali to što on navodi uopće ne mora biti pogrešno. Dosta Vlaha je naseljavalo Dalmaciju a logično bilo ih je i u Hercegovini a Goražde nije daleko od nje. Današni bosanski Srbi su većinom upravo slavenizirani Vlasi. Mislim da neke boli što tek sad otkrivaju činjenicu da je svaki narod politički zasnovan konstrukt a pogotov je preko Balkana prešlo gena iz desetina različitih muda.
I za tebe važi isto pitanje/molba/obrazloženje budalaštine :? :? :?
Kakve budalaštine ? Da bi prehranili vojsku Otomani su trebali stočarski narod a to su bili Vlasi pa su ih naseljavali. Pogledaj gdje danas žive bosanski Srbi, upravo tamo gdje je dosta plodnog zemljišta. Čini mi se prije dolaska Osmanskog carstva da se govorilo o 20tak hiljada Srba u BiH koji su živjeli s naše strane Drine. Nemaš ni pravoslavnu crkvu u BiH napravljenu prije doseljavanja Vlaha.
Škobo Habu
Posts: 9142
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#367 Re: Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

Post by Škobo Habu »

VCorp wrote:
Kakve budalaštine ? Da bi prehranili vojsku Otomani su trebali stočarski narod a to su bili Vlasi pa su ih naseljavali. Pogledaj gdje danas žive bosanski Srbi, upravo tamo gdje je dosta plodnog zemljišta. Čini mi se prije dolaska Osmanskog carstva da se govorilo o 20tak hiljada Srba u BiH koji su živjeli s naše strane Drine. Nemaš ni pravoslavnu crkvu u BiH napravljenu prije doseljavanja Vlaha.
Prvenstveno su se Vlasi pomjerali u unutrašnjost kako su Osmanlije zauzimale prostore Balkana.

No, to nema, suštinski, nikakve veza sa periodom širenja Bosanskog kraljevstva. Iz etimologije određenih plemićkih porodica na prostorima Huma i Bosne da se uvidjeti kako su bili vlaškog, a ne slavenskog porijekla, odnosno radilo se o slaveniziranim Vlasima.
Forumaš @Woody po tom pitanju pokazuje zavidan nivo neznanja, a raspravljati o ovakvim stvarima na podforumu Historija upravo zahtjeva elementarno znanje.
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#368 Re: Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

Post by Woody »

VCorp wrote:
Woody wrote:
VCorp wrote: Fakat i mene zanimaju izvori. Ali to što on navodi uopće ne mora biti pogrešno. Dosta Vlaha je naseljavalo Dalmaciju a logično bilo ih je i u Hercegovini a Goražde nije daleko od nje. Današni bosanski Srbi su većinom upravo slavenizirani Vlasi. Mislim da neke boli što tek sad otkrivaju činjenicu da je svaki narod politički zasnovan konstrukt a pogotov je preko Balkana prešlo gena iz desetina različitih muda.
I za tebe važi isto pitanje/molba/obrazloženje budalaštine :? :? :?
Kakve budalaštine ? Da bi prehranili vojsku Otomani su trebali stočarski narod a to su bili Vlasi pa su ih naseljavali. Pogledaj gdje danas žive bosanski Srbi, upravo tamo gdje je dosta plodnog zemljišta. Čini mi se prije dolaska Osmanskog carstva da se govorilo o 20tak hiljada Srba u BiH koji su živjeli s naše strane Drine. Nemaš ni pravoslavnu crkvu u BiH napravljenu prije doseljavanja Vlaha.
Haman jarabi, kakve ti gluposti ovdje redaš :-)

Veliš: "da bi prehranili vojsku Otomani su trebali stočarski narod..." Pa jadan ne bio... Pa nisu Otomani (bili) NATO u Afganistanu da bi im trebalo obezbjediti logistiku za ishranu vojske (evo ti opet :-) ) U ta doba se vojska hranila onim što usput "izuzmu" od lokalnog stanovništva. Znači, tvojom logikom Otomani su za sobom vodali pravoslavne "Vlahe" doseljene sa Kavkaza samo da bi im hranili vojsku i usput ih pomalo klali (mislim Otomane). Ma, znaš šta? Vidim da ti ne vladaš baš ovom srednjo-vjekovnom istorijom/historijom/poviješću i da su ti nepoznati termini "vazal" i "danak" pa ne znam kako ću dalje s tobom pričati.

Al', ipak hoću! takav sam ti ja ;-) Opet, tvojom logikom Otomani su davali najbolju zemlju tijem "Vlasima" - jerbo njima nije trebala. Dalje, molim te da mi objasniš pojam bosanski Srbi, bio bih ti zahvalan (digresija). Prije dolaska Otomana na teritoriji BiH nije bilo ni 100,000 stanovnika - nejse "20-ak hiljada" Srba koji su živjeli sa "naše" strane Drine je pozamašan broj u procentima. Sad kad reče s "naše" strane Drine, sad znam o'kle vjetar puše: "Ne kaže se dijete Srbi - nego Vlasi, šta im bolan tepaš" Jel'de? I kada su to Otomani obavili "popis stanovništva" po nacionalnoj strukturi, zanemarujući miletski sistem? Ako mi na ovo odgovoriš godinom i datumom (eventualni bonus) imaš šerbe/bozu/salep od mene ;-)

Ovo da "nemam pravoslavnu crkvu prije doseljenja Vlaha u BiH" - to ti neću dalje prokomentarisati dok se još malo ne načitaš.

I hoćete li vi Vlaho-fili već jednom dogovoriti: da li su ti vaši Vlasi autohtono ili doseljeno stanovništvo? Po vama su i jedno i drugo. I kako to svi ti "Vlasi" pređoše na pravoslavnu vjeroispovjiest a NITI JEDAN ne (pre)uze rimo-katolički ili (nezubillah) islamski nazor?

I za kraj - šta su to ti Vlasi u BiH ostavili od materijalnih dokaza postojanja a da se spominje samo-odrednica Vlasi? Drugim rječima, da ti pomognem da ne ponavljaš godinu, kada su ti Vlasi zvali sebe Vlasima?

I još jedno pitanje za tebe @VCorp: kako su tvoji nana/nena ili dedo nazivali Srbe? Vlasi, jelde? Isto k'o i moji! Eto!
User avatar
Putnik ali stvarno
Posts: 842
Joined: 12/02/2015 14:57
Location: on the ride

#369 Re: Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

Post by Putnik ali stvarno »

Image

I meni tako izadje, Vlah 100 % :nasolji1:
User avatar
madner
Posts: 56827
Joined: 09/08/2004 16:35

#370 Re: Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

Post by madner »

Osmanska vojska nije zivila od zemlje nego je postojao komplikovan logisticki sistem koji je istoj omogucio snadbjevanje. Bar regularnom dijelu vojske. Zato je imala i veliku prednost u odnosu na logisticki primitivnije protivnike i mogucnost da posalje vise vojnika na borbeno polje.
visokijablan
Posts: 113
Joined: 13/10/2014 21:43

#371 Re: Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

Post by visokijablan »

Škobo Habu wrote:
visokijablan wrote:Šta govore oskudni i ne baš uvjerljivi izvori?
Ako se ovim referišeš na pitanje devširme, onda ti ne poznaješ nešto što se u osmansko doba zvalo kavanini yeniceri yam, odnosno zbirku propisa prema kojoj su se sakupljala djeca i slala na sultanov dvor.
U jednom takvom dokumentu se navodi da se ne uzimaju djeca iz Hrvatske, Srednje Mađarske i iz Beograda, jer, kako je navedeno, koristili su prvu priliku da biu se vratili svojoj prvoj vjeri.
Kod mnogi historičara može se naći tvrdnja kako su se uzimali jedinci iz porodica u devširmu, dok se u jednom fermanu iz 1666. naređuje" "izbjegavajte da zapišete jedinca onome ko nema više sinova".



Janjičarski podmladak počeo se sakupljati u Bosni i Humu g.1472.Iz te godine potječe pismo sultana Mehmeda Dubrovčanima o mobilizaciji Hercegovačkih Vlaha u Janjičarski podmladak..U početku se otimalo samo dječake od katoličkih roditelja,jer je pravoslavce štitio Carigradski patrijarh,a kasnije se uzimalo djecu i od poislamiziranih domaćih bosanskih katolika.O tome postoje Sultanske naredbe od 1565 do 1589 g..U njima stoji da navedeni mladići moraju biti od ,,tamošnjih starih mještana,, ,,sinovi potura,,mladići koji neznaju turski.

O njima Benedikt Kuripečić piše g.1530 ,,da su svi njihovi janjičari i naj bolji službenici kapetani i činovnici Bošnjaci.Oni se razlikuju odTuraka okretnošću i ljepotom svojom ,a i ljepše se nose nego Turci,,
radostan dan
Posts: 27121
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#372 Re: Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

Post by radostan dan »

Putnik ali stvarno » 05/03/2015 15:04

Image

I meni tako izadje, Vlah 100 % :nasolji1:

a imal formula za izračunavanje ove transformacije pomenute na temi ... -bajica, a što je izvedenica od hrvatskog imena blago, a blago je u stvari benedikt...
znači benedikt, pa je od toga izvedenica blago, a kao što je opće poznato svakog blaga zovu bajica, što je čest nadimak na svetom katoličkom tlu... :lol:

ili prostije - živojin, izvedenica od toga je žan mari papen, a zna se da svakog papena od milošte zovu žaklina.
visokijablan
Posts: 113
Joined: 13/10/2014 21:43

#373 Re: Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

Post by visokijablan »

radostan dan wrote:
Putnik ali stvarno » 05/03/2015 15:04

Image

I meni tako izadje, Vlah 100 % :nasolji1:

a imal formula za izračunavanje ove transformacije pomenute na temi ... -bajica, a što je izvedenica od hrvatskog imena blago, a blago je u stvari benedikt...
znači benedikt, pa je od toga izvedenica blago, a kao što je opće poznato svakog blaga zovu bajica, što je čest nadimak na svetom katoličkom tlu... :lol:

ili prostije - živojin, izvedenica od toga je žan mari papen, a zna se da svakog papena od milošte zovu žaklina.


Od kada Jugoslaveni znaju istoriju prije 1941g.?Drago mi je da vas još ima,lijep je idealizam bez pokrića,ali ti se usredotoči na period od 1941-1991g.to je tvoje i tu si mjerodavan.
Ovo prije postoje diskutanti koje to zanima i koji će o tome razgovarati u važavajući drugo mišljenje sa željom da se barem približno dođe do istine.
Jeli može tako?
User avatar
Putnik ali stvarno
Posts: 842
Joined: 12/02/2015 14:57
Location: on the ride

#374 Re: Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

Post by Putnik ali stvarno »

visokijablan wrote:
radostan dan wrote:
Putnik ali stvarno » 05/03/2015 15:04

Image

I meni tako izadje, Vlah 100 % :nasolji1:

a imal formula za izračunavanje ove transformacije pomenute na temi ... -bajica, a što je izvedenica od hrvatskog imena blago, a blago je u stvari benedikt...
znači benedikt, pa je od toga izvedenica blago, a kao što je opće poznato svakog blaga zovu bajica, što je čest nadimak na svetom katoličkom tlu... :lol:

ili prostije - živojin, izvedenica od toga je žan mari papen, a zna se da svakog papena od milošte zovu žaklina.


Od kada Jugoslaveni znaju istoriju prije 1941g.?Drago mi je da vas još ima,lijep je idealizam bez pokrića,ali ti se usredotoči na period od 1941-1991g.to je tvoje i tu si mjerodavan.
Ovo prije postoje diskutanti koje to zanima i koji će o tome razgovarati u važavajući drugo mišljenje sa željom da se barem približno dođe do istine.
Jeli može tako?
Radosni

nisam siguran ali to Benedikt = Blago = Bajica, da nije to mozda palatelizacija ili tako netkako ?

Viskijablan

Jugosloveni su dobili priliku od neke 1800 do 1918. Tu se prica zaokruzila I nastala je Jugoslavija.
Tu sam strucan.

Nemoj da te buni sto nisu svi ucestvovali u projektu, nisu svi bili u mogucnosti da saznaju na vreme ... no sada smo obavesteni svi, nema vise ispirki :D
visokijablan
Posts: 113
Joined: 13/10/2014 21:43

#375 Re: Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

Post by visokijablan »

Od kada Jugoslaveni znaju istoriju prije 1941g.?Drago mi je da vas još ima,lijep je idealizam bez pokrića,ali ti se usredotoči na period od 1941-1991g.to je tvoje i tu si mjerodavan.
Ovo prije postoje diskutanti koje to zanima i koji će o tome razgovarati u važavajući drugo mišljenje sa željom da se barem približno dođe do istine.
Jeli može tako?[/quote]

Radosni

nisam siguran ali to Benedikt = Blago = Bajica, da nije to mozda palatelizacija ili tako netkako ?

Viskijablan

Jugosloveni su dobili priliku od neke 1800 do 1918. Tu se prica zaokruzila I nastala je Jugoslavija.
Tu sam strucan.

Nemoj da te buni sto nisu svi ucestvovali u projektu, nisu svi bili u mogucnosti da saznaju na vreme ... no sada smo obavesteni svi, nema vise ispirki :D[/quote]





Šuti,nisi valjda i ti ,,radostan dan,, :lol:
Post Reply