Offtopic: Ima li Bog smisla za humor?
Ja mislim da najbolji smisao za humor. I da se zasigurno zadnji smije...
Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Moderator: Bloo
- beni-bu-man
- Posts: 17400
- Joined: 10/04/2012 09:01
- Location: On land, air, or sea, I don't need No I.D
#377 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
otvori temu a vidimo sta raja misliHorcrux wrote:Offtopic: Ima li Bog smisla za humor?
Ja mislim da najbolji smisao za humor. I da se zasigurno zadnji smije...
- Smrcak15
- Posts: 11137
- Joined: 13/12/2015 13:23
#378 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Ima smisla za humor, cak je i poslanik objasnio da ce se Allah smijati na nesto sto ce covjek govoriti u cudjenju pred njim na sudnjem danu.Horcrux wrote:Offtopic: Ima li Bog smisla za humor?
Ja mislim da najbolji smisao za humor. I da se zasigurno zadnji smije...
- Gojeni H
- Posts: 10228
- Joined: 28/04/2012 09:54
#379 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Interesantno ... hvala na odgovoru.Dope_Man wrote:
Na forumu iskreno najvise ubijam vrijeme na poslu. A mislim da ima smisla i komentirati upravo zbog ljudi koji razmisljaju o nekim pitanjima vezanim za boga, mozda u njima negdje ima nesto sto im govori da prica nije savrseno smislena i zele vidjeti razlicita misljenja.
Svakako i zelim ponuditi svoje misljenje ako neko napise nesto za sta smatram da nije bas logicno, ili se preskoce neke bitne stvari koje bi se pri ocjenjivanju necega morale uzeti u obzir. Dabome, nije moje misljenje pocetak i kraj svega, nisam savrsen kao neki, ali je djelic. Pa neko treci moze vidjeti tvoje, moje, i misljenje jos 10 ljudi i nesto iz toga nauciti, mozda mu nesto bude jasnije itd. Jer ako bi samo vjernike pitali dobili bi istovjetno misljenje da definitivno jeste milostiv, jer sam za sebe kaze da jeste.. i to je to. Dobro je da neko treci moze ipak vidjeti i argumente onih koji bice opisano u abrahamskim religijama ne vide samo kroz prizmu tih religija.
Da, za mene bog ne postoji i on direktno nema nikakav utjecaj na moj zivot. Ali posredno, preko onih koji vjeruju, i dalje ima odredjeni utjecaj. Danas je to svakako veoma mali, niko me ne moze tjerati da idem u bogomolju, da slavim vjerske svecanosti itd. ali upravlja odredjenim politikama u drustvu. Stoga, naravno da ce me kao osobu koja zivi u tom drustvu zanimati i ta prica koja je jos za vecinu drustva veoma bitna. Da zivim gdje u skandinavskim zemljama vjerovatno bih vise visio na forumu vezanom za ribolov il nesto
Evo jos samo jedno pitanje, i necu vise, obecavam. DOsta je i mene bilo.
Zasto ne komentarises npr. o domacim proizvodima, SDA-All about, Fadilu ili nekim temama koje su takodje aktuelne u BiH?
Da li je to ono, smatras da je to veoma bitna stavka tvog postojanja - davanje tvog misljenja o Bogu i vjeri nesto siroj audijenciji, gdje su gore spomenute teme daleko manje bitne, ili jednostavno glavni predmet interesovanja?
- Dope_Man
- Posts: 7756
- Joined: 03/06/2016 16:31
#380 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Nekad ranije sam bio vise zainteresiran za to, ali sam nekad i jednostavno odustao od bilo kakve politicke price. Glasam redovno, ne glasam niposto za religijsko-nacionalisticke opcije naravno, ali nemam danas vise zivaca za ulazak u tu pricu.
Ne mogu mozda dobro objasniti, ali politicka me prica vec na sam spomen pocne smarati. Ni na klixu ne otvorim vecinu clanaka iz podrucja politike. Ova me prica jos ne smara, a cim pocne smarati neces me vidjeti ovdje.. i sad sam vec cesce na auto i drugim podforumima nego ovdje, ovdje vise uletim nabrzinu, druge citam puno vise samo manje komentiram jer je obicno manje neceg sto mislim da treba dodati, mada se i taj broj komentara mijenja u korist drugih pdf-ova. Eto, da ne chatamo temu vise.
Ne mogu mozda dobro objasniti, ali politicka me prica vec na sam spomen pocne smarati. Ni na klixu ne otvorim vecinu clanaka iz podrucja politike. Ova me prica jos ne smara, a cim pocne smarati neces me vidjeti ovdje.. i sad sam vec cesce na auto i drugim podforumima nego ovdje, ovdje vise uletim nabrzinu, druge citam puno vise samo manje komentiram jer je obicno manje neceg sto mislim da treba dodati, mada se i taj broj komentara mijenja u korist drugih pdf-ova. Eto, da ne chatamo temu vise.
- Gojeni H
- Posts: 10228
- Joined: 28/04/2012 09:54
#381 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Jos jednom zahvaljujem
-
- Posts: 39918
- Joined: 30/07/2015 20:01
#382 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Pa, kako religije vrše propagandu, indoktrinaciju i svojevrsno propagandno-filozofsko nasilje koje se ogleda u širokom rasponu djelovanja od reklame boga kao svjetla i milosti do agresije koja se ogleda u prisiljavanju da se vjernauk izučava u državnim skolama i da se društveni život, pa možda i zakoni donose sa religijskim moralom i sistemom vrijednosti kao temeljem, to ja pokušavam podmetati klipove u točkove toj propagandi. Pa ako se kaže da je bog milostiv, ja pokušavam pokazati da to nije tačno.Gojeni H wrote:Da se ne lazemo, jedini razlog zasto ste Dope, harac, ti i ostala krema ateista/agnostika-vjernika na ovoj temi je upravo zato sto govorimo o Jednom Milostivom Bogu.Hakiz wrote:
NIsam gledao, ako jesam ne sjećam se.
Pa dobro, priče kao što si Ilijada, Odiseja, Parisu i Heleni itd, ljubomori bogova i boginja su mi draže od straha od abrahamskog boga. Ali te priče su govorile i da čovjek zaista može upravljati svojom sudbinom, uprkos bogovima. A to znači da se isplati truditi.
Jedan bog je donio pojam koncentracije moći u jednoj tačci, i tada se mnogo toga promijenilo.
Licno ne osjecam nikakvu potrebu da komentarisem temu "Da li je Manitu, Buda i bodisatva, ili Amaterasu milostiv?".
Iako me dijelovi ranog i zen-budizma mnogo interesuju, iako me odredjeni aspekti shintoizma i uticaja na japansku kulturu strasno mnogo intrigiraju, ja jednostavno ne pripadam tim vjerama, i zasto bi me interesovalo da li je milostiv neko u koga ne vjerujem?
Eh, posto je mene Dope kulturno zamolio, sada bih ja tebe zamolio da mi sazeto kazes sta je to sto te podstakne na dodjes na ovu temu?
Konkretno me interesuje unutrasnji poriv i onaj prvi osjecaj kad pozelis da nesto prokomentarises.
Unaprijed hvala
Dakle, ja hoću da kažem da nije božija milost to što je stvorio ljude. Zato što bog nije stvorio ljude. I da ne može biti milostan onaj koji je svemu šta je stvorio, i živom i neživom svijetu, odredio da koliko god se trudio i patio u "životu" koji mu je bog dao, na kraju mu to ne pomaže, na kraju nastupa smrt živih ili erozija i urušavanje neživih stvari koje je stvorio. Ne može biti milostan neko ko da život, da želju za tim životom, i živo biće kojoj je život dan možda ima sudbinu takvu da se bori sa bolestima, tragedijama itd u životu, i kada nakon decenija te patnje konačno se riješi i bolesti i drugih patnji ne može sretno uživati u rezultatima te borbe jer dođe prirodno vrijeme za umiranje. Takav bog, entitet, štagod nije milostan. I kada neko kaže da jeste milostan, ja imam poriv da kažem da nije tačno. Da ne ostane na riječima samo jedne strane.
Zadovoljan odgovorom?
- JVC
- Posts: 921
- Joined: 12/05/2017 11:30
#383 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Krscanstvo je jedinstveno po tome sto se Bozja milost pokazuje kroz Njegovu pravdu. Krscansko ucenje o kaznenoj supstituciji navodi da su grijesi i nepravde kaznjeni na krizu i da je samo zato sto je kazna grijeha bila zadovoljena kroz Kristovu zrtvu, Bog prosiruje svoju milost prema gresnicima koji Ga traze. Kao sto je Krist umro za gresnike, takoder je pokazao Bozju pravednost; Njegova smrt na krizu pokazala je Bozju pravednost. Apostol Pavao kaze: "A Bog nam ipak milostivo daruje opravdanje kroz Isusa Krista, koji nas je otkupio uzimajući na sebe naše grijehe. Jer Bog je poslao Isusa da svojom krvlju bude Pomirilište po vjeri - da preuzme kaznu za naše grijehe i da ugasi Božji gnjev na nas. Pred Bogom smo opravdani ako vjerujemo da je Isus prolio svoju krv i da je za naše spasenje žrtvovao svoj život. Bog je ranije počinjene grijehe u svojoj strpljivosti ostavio nekažnjenima kako bi pokazao svoju pravednost. On je potpuno pravedan u ovo vrijeme kada grešnike proglašuje nedužnima zbog vjere u Isusa." (Rimljanima 3:24-26)
Bozja pravda bila je ispunjena u potpunosti (kroz Krista), a Bozja milost bila je u potpunosti prosirena (svima koji vjeruju).
Tako je savrseno milosrde ostvareno kroz savrsenu pravdu.
Bozja pravda bila je ispunjena u potpunosti (kroz Krista), a Bozja milost bila je u potpunosti prosirena (svima koji vjeruju).
Tako je savrseno milosrde ostvareno kroz savrsenu pravdu.
- Gojeni H
- Posts: 10228
- Joined: 28/04/2012 09:54
#384 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Ovo je tvoj odgovor. Naravno da sam zadovoljan.Hakiz wrote:
Pa, kako religije vrše propagandu, indoktrinaciju i svojevrsno propagandno-filozofsko nasilje koje se ogleda u širokom rasponu djelovanja od reklame boga kao svjetla i milosti do agresije koja se ogleda u prisiljavanju da se vjernauk izučava u državnim skolama i da se društveni život, pa možda i zakoni donose sa religijskim moralom i sistemom vrijednosti kao temeljem, to ja pokušavam podmetati klipove u točkove toj propagandi. Pa ako se kaže da je bog milostiv, ja pokušavam pokazati da to nije tačno.
Dakle, ja hoću da kažem da nije božija milost to što je stvorio ljude. Zato što bog nije stvorio ljude. I da ne može biti milostan onaj koji je svemu šta je stvorio, i živom i neživom svijetu, odredio da koliko god se trudio i patio u "životu" koji mu je bog dao, na kraju mu to ne pomaže, na kraju nastupa smrt živih ili erozija i urušavanje neživih stvari koje je stvorio. Ne može biti milostan neko ko da život, da želju za tim životom, i živo biće kojoj je život dan možda ima sudbinu takvu da se bori sa bolestima, tragedijama itd u životu, i kada nakon decenija te patnje konačno se riješi i bolesti i drugih patnji ne može sretno uživati u rezultatima te borbe jer dođe prirodno vrijeme za umiranje. Takav bog, entitet, štagod nije milostan. I kada neko kaže da jeste milostan, ja imam poriv da kažem da nije tačno. Da ne ostane na riječima samo jedne strane.
Zadovoljan odgovorom?
- Smrcak15
- Posts: 11137
- Joined: 13/12/2015 13:23
#385 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
sta napisa i preziviJVC wrote:Krscanstvo je jedinstveno po tome sto se Bozja milost pokazuje kroz Njegovu pravdu. Krscansko ucenje o kaznenoj supstituciji navodi da su grijesi i nepravde kaznjeni na krizu i da je samo zato sto je kazna grijeha bila zadovoljena kroz Kristovu zrtvu, Bog prosiruje svoju milost prema gresnicima koji Ga traze. Kao sto je Krist umro za gresnike, takoder je pokazao Bozju pravednost; .
Pravda kazes, tebi je Pravda da posalje nevinog Isusa na Krst da bude ubijen zbog tudjih grijeha , to tebi Pravda
Dok pravednost oslikana u ovom starozavjetom tekstyu, niko nemoze osporiti ovu pravdu
Ponovljeni zakon 24,16 Neka se očevi ne osuđuju na smrt zbog sinova ni sinovi zbog očeva; neka svatko za svoj grijeh gine.
ali jok, treba krscanima isusova krv,njegva treba on je taj kojeg jedva cekaju na krst da razpnu, da bi ta nevina dusa ponijela njihove grijehe, i to je Pravda za vas
-
- Posts: 1296
- Joined: 24/04/2016 13:22
#386 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Evo jos jedna perspektiva... Na "onom" svijetu ljudi ce vjecno zivjeti, u prevodu, bit ce vjecni - kao i sam Bog.
Mislim da za covjeka nema gore patnje od toga...
Mislim da za covjeka nema gore patnje od toga...
- beni-bu-man
- Posts: 17400
- Joined: 10/04/2012 09:01
- Location: On land, air, or sea, I don't need No I.D
#387 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
s tim riječima drže svoje ovčice pokorne i cijede ih do mile volje.....Horcrux wrote:Evo jos jedna perspektiva... Na "onom" svijetu ljudi ce vjecno zivjeti, u prevodu, bit ce vjecni - kao i sam Bog.
Mislim da za covjeka nema gore patnje od toga...
-
- Posts: 39918
- Joined: 30/07/2015 20:01
#388 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
To je ono šta sam u prethodnom postu mislio.beni-bu-man wrote:s tim riječima drže svoje ovčice pokorne i cijede ih do mile volje.....Horcrux wrote:Evo jos jedna perspektiva... Na "onom" svijetu ljudi ce vjecno zivjeti, u prevodu, bit ce vjecni - kao i sam Bog.
Mislim da za covjeka nema gore patnje od toga...
Da čovjeku život, čovjeka napravi takvog da mu usadi želju za tavim životom, a onda mu uzme život obećavajući mu bolje kad mu taj život uzme.
Vrag ga odnio, kada bi mene neko gledao da stalno dajem svojoj djeci lizalo, stvorim djeci želju da ližu to lizalo, a onda im oduzmem to lizalo obećavajući im da ću im (možda, dijete ne može to provjeriti) dati bolje lizalo jednog dana, ljudi bi me proglasili monstrumom, mučiteljem djece, možda bi me i socijalna služba i sud proglasili nepodobnim roditeljem i oduzeli mi roditeljska prava.
Ali kada bog to radi, onda je milostiv.
Kako da ne.
- Smrcak15
- Posts: 11137
- Joined: 13/12/2015 13:23
#389 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
kada naopako razmisljas tacno je da, upravo takoHorcrux wrote:Evo jos jedna perspektiva... Na "onom" svijetu ljudi ce vjecno zivjeti, u prevodu, bit ce vjecni - kao i sam Bog.
Mislim da za covjeka nema gore patnje od toga...
ako ovaj zivot preneses tamo sa puno bola patnje i muke i onda ti neko kaze zivi Ovako vjecno ma neka hvala ti
eh tu je tvoj problem kad razmisljas da je zivot u Raju kao ovdje, nije druze, nije
vjecan zivot u Raju gdje nema nikakvih losih stvari, zla, bolesti, starosti, nego samo sreca zadovoljstvo, nema dosade, samo uzivancija...to je tako opisano iz vjerskih izvora ono sto je BOg prenio o Raju. sad hoces li ti u to vjerovati ili ne, do tebe je.
- MyTao
- Posts: 7048
- Joined: 08/12/2012 15:15
#390 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
To da je bog milostiv jer nas je stvorio je po mom misljenju najgori i najgluplji argument ikada.
- JVC
- Posts: 921
- Joined: 12/05/2017 11:30
#391 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Pssst nemoj se uzrujavati. Uzmi si pauzu od foruma, odi do wc-a, samo pazi kad budes piskio da sjednes. Kazu da Allah milostivi salje ljude u pakao samo zbog urina na odjeci. Bio si upravu, ima smisla za humor,sad, da li je crni humor ili ne, nije bitnoSmrcak15 wrote:sta napisa i preziviJVC wrote:Krscanstvo je jedinstveno po tome sto se Bozja milost pokazuje kroz Njegovu pravdu. Krscansko ucenje o kaznenoj supstituciji navodi da su grijesi i nepravde kaznjeni na krizu i da je samo zato sto je kazna grijeha bila zadovoljena kroz Kristovu zrtvu, Bog prosiruje svoju milost prema gresnicima koji Ga traze. Kao sto je Krist umro za gresnike, takoder je pokazao Bozju pravednost; .
Pravda kazes, tebi je Pravda da posalje nevinog Isusa na Krst da bude ubijen zbog tudjih grijeha , to tebi Pravda
Dok pravednost oslikana u ovom starozavjetom tekstyu, niko nemoze osporiti ovu pravdu
Ponovljeni zakon 24,16 Neka se očevi ne osuđuju na smrt zbog sinova ni sinovi zbog očeva; neka svatko za svoj grijeh gine.
ali jok, treba krscanima isusova krv,njegva treba on je taj kojeg jedva cekaju na krst da razpnu, da bi ta nevina dusa ponijela njihove grijehe, i to je Pravda za vas
Sunan Ibn Majah Book 1 Hadith 347
It was narrated that Ibn 'Abbas said:
"The Messenger of Allah passed by two new graves, and he said: 'They are being punished, but they are not being punished for anything major. One of them was heedless about preventing urine from getting on his clothes, and the other used to walk about spreading malicious gossip.'"
Sunan Ibn Majah Book 1 Hadith 348
It was narrated that Abu Hurairah said:
"The Messenger of Allah said: 'Most of the torment of the grave is because of urine.'"
Last edited by JVC on 19/09/2017 17:52, edited 2 times in total.
- beni-bu-man
- Posts: 17400
- Joined: 10/04/2012 09:01
- Location: On land, air, or sea, I don't need No I.D
#392 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Ma sadista nista viseMyTao wrote:To da je bog milostiv jer nas je stvorio je po mom misljenju najgori i najgluplji argument ikada.
- JVC
- Posts: 921
- Joined: 12/05/2017 11:30
#393 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Rece covjek koji ne baca dalje od Wu-Tang Clan-a i Method Man-abeni-bu-man wrote: Ma sadista nista vise
- MyTao
- Posts: 7048
- Joined: 08/12/2012 15:15
#394 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Ad hominem (Latin for "to the man" or "to the person"), short for argumentum ad hominem, is where an argument is rebutted by attacking the character, motive, or other attribute of the person making the argument, or persons associated with the argument, rather than attacking the substance of the argument itself.JVC wrote:Rece covjek koji ne baca dalje od Wu-Tang Clan-a i Method Man-abeni-bu-man wrote: Ma sadista nista vise
- beni-bu-man
- Posts: 17400
- Joined: 10/04/2012 09:01
- Location: On land, air, or sea, I don't need No I.D
#395 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Ice Cube-a si zaboravio, sad ce te Allah/Bog kaznitiJVC wrote:Rece covjek koji ne baca dalje od Wu-Tang Clan-a i Method Man-abeni-bu-man wrote:Ma sadista nista viseMyTao wrote:To da je bog milostiv jer nas je stvorio je po mom misljenju najgori i najgluplji argument ikada.
- JVC
- Posts: 921
- Joined: 12/05/2017 11:30
#396 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Ice T mi vise lezi, pogotovo BODYCOUNT evo i tebi jedna, samo da se kolega MyTao smiribeni-bu-man wrote: Ice Cuba-a si zaboravio, sad ce te Allah/Bog kazniti
- Smrcak15
- Posts: 11137
- Joined: 13/12/2015 13:23
#397 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
pa sta ako kaznjava beksinluk izmedju ostalog? kad se covjek ne pere poslije male i velike nuzdeJVC wrote:Pssst nemoj se uzrujavati. Uzmi si pauzu od foruma, odi do wc-a, samo pazi kad budes piskio da sjednes. Kazu da Allah milostivi salje ljude u pakao samo zbog urina na odjeci. Bio si upravu, ima smisla za humor,sad, da li je crni humor ili ne, nije bitnoSmrcak15 wrote:sta napisa i preziviJVC wrote:Krscanstvo je jedinstveno po tome sto se Bozja milost pokazuje kroz Njegovu pravdu. Krscansko ucenje o kaznenoj supstituciji navodi da su grijesi i nepravde kaznjeni na krizu i da je samo zato sto je kazna grijeha bila zadovoljena kroz Kristovu zrtvu, Bog prosiruje svoju milost prema gresnicima koji Ga traze. Kao sto je Krist umro za gresnike, takoder je pokazao Bozju pravednost; .
Pravda kazes, tebi je Pravda da posalje nevinog Isusa na Krst da bude ubijen zbog tudjih grijeha , to tebi Pravda
Dok pravednost oslikana u ovom starozavjetom tekstyu, niko nemoze osporiti ovu pravdu
Ponovljeni zakon 24,16 Neka se očevi ne osuđuju na smrt zbog sinova ni sinovi zbog očeva; neka svatko za svoj grijeh gine.
ali jok, treba krscanima isusova krv,njegva treba on je taj kojeg jedva cekaju na krst da razpnu, da bi ta nevina dusa ponijela njihove grijehe, i to je Pravda za vas
Sunan Ibn Majah Book 1 Hadith 347
It was narrated that Ibn 'Abbas said:
"The Messenger of Allah passed by two new graves, and he said: 'They are being punished, but they are not being punished for anything major. One of them was heedless about preventing urine from getting on his clothes, and the other used to walk about spreading malicious gossip.'"
Sunan Ibn Majah Book 1 Hadith 348
It was narrated that Abu Hurairah said:
"The Messenger of Allah said: 'Most of the torment of the grave is because of urine.'"
ja ne bjezim od toga da ce biti kazne zbog takvih stvari , a de nam ti reci molim te kakva je Pravda neduznog isusa ubiti za grijehe zlocinca? nema je
- beni-bu-man
- Posts: 17400
- Joined: 10/04/2012 09:01
- Location: On land, air, or sea, I don't need No I.D
#398 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Moze ali NO HOMO jer onaj gore to ne gotiviJVC wrote:Ice T mi vise lezi, pogotovo BODYCOUNT evo i tebi jedna, samo da se kolega MyTao smiribeni-bu-man wrote: Ice Cuba-a si zaboravio, sad ce te Allah/Bog kazniti
- JVC
- Posts: 921
- Joined: 12/05/2017 11:30
#399 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Nema vise samo hetero, homo ili bi... imas jos i alo, demi, meno, kvazi...beni-bu-man wrote:Moze ali NO HOMO jer onaj gore to ne gotiviJVC wrote:Ice T mi vise lezi, pogotovo BODYCOUNT evo i tebi jedna, samo da se kolega MyTao smiribeni-bu-man wrote: Ice Cuba-a si zaboravio, sad ce te Allah/Bog kazniti
MyTao drei strahlt viel Wärme aus. Ich könnte es mir auch gut als Duftkerze vorstellen.
- JVC
- Posts: 921
- Joined: 12/05/2017 11:30
#400 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Pa ti ocigledno ne znas ni definiciju milosti ili sta znaci biti milostiv. Zasto da ti objasnjavam bilo sta drugo?Smrcak15 wrote:
pa sta ako kaznjava beksinluk izmedju ostalog? kad se covjek ne pere poslije male i velike nuzde
ja ne bjezim od toga da ce biti kazne zbog takvih stvari , a de nam ti reci molim te kakva je Pravda neduznog isusa ubiti za grijehe zlocinca? nema je