AUTENTIČNOST vs DOGMA, (islam, Hriščanstvo, Judaizam itd.)

[Towelie]

Bozanska vera je nevera. Sto bi verov'o, kad znas.

[asurbanipal]

"Do podne Ilija, od podne Alija."
"Do Aliđuna s prahom, od Aliđuna s kalom (blatom)."



Eliyahu ("moj Bog je Jahve"), kod nas Ilija, Elija, Iljas, bio je poslanik i čudotvorac iz Starog Zavjeta, te zauzima značajno mjesto u jevrejskoj, kršćanskoj i islamskoj tradiciji. Prema jevrejskim predajama (Mirdash) Bog se pokazao Iliji i predstavio mu viziju u kojoj mu je dao sliku sudbine čovječanstva, koje mora proći kroz "četiri svijeta." Ovaj svijet se pokazao Iliji u obliku vjetra, jer on nestaje poput vjetra; Oluja je dan smrti, prije nego što čovjek zadrhti; Vatra predstavlja sud i pakao (Gehenna), a tišina je Posljednji dan. U Novom zavjetu, Isus je za Ivana Krstitelja (Jahja a.s.) rekao da je on Ilija i da će se pojaviti prije "velikog i strašnog dana". U islamskoj tradiciji postoje predaje koje govore da će se Ilija vratiti zajedno s tajanstvenom ličnošću poznatom kao Hidr, pred Sudnji dan. Ličnost Ilije u islamu se identificira i povezuje sa drugim poslanicima i evlijama, poput Idris a.s. i Hazreti Alije.







Ono što je bitno naglasiti, jeste da je tradicija obilježavana Aliđuna / Ilindana u našim krajevima jako duga, i da se veže za staroslavensku tradiciju. Zavisno o kojem je kalendaru riječ (gregorijanski / julijanski) Ilindan / Aliđun se na ovim prostorima slavio 20. jula / 2. avgusta, a proslave se zabilježene kod svih konfesija (pravoslavci, katolici, muslimani). U staroslavenskoj tradiciji ovaj dan je povezan sa svetkovanjem slavenskog boga gromovnika (Peruna). Perundan je svetkovina posvećena pobjedi Peruna u dvoboju sa svojim suparnikom - Velesom. Naravno, ovaj dualizam nije dualizam na polaritetima pozitivno- negativno, već se radi o prirodnoj neminovnosti. Perun poražava Velesa da bi se sa njim opet mogao sukobiti naredne godine. I tako iz godine u godinu. U muslimanskom svetkovanju Aliđuna su došle do izražaja staroslavenske paganske tradicije povezane s kultom Sunca, gromova i kiše (ciklus). Treba istaći da je Sveti Ilija jednako poštovan i kod katolika i kod pravoslavaca. Prema jednoj legendi sveti Ilija Gromovnik vozi vatrena kola koja vuku četiri konja po oblacima zbog čega dolazi do grmljavine. Hrvati u BiH slave svetog Iliju kao svoga zaštitnika.







Karakteristika ovog dana jesu proslave, kola, razne igranke, vašari i teferiči. Kod muslimana, narodni teferiči i dove održavane su na Aliđun često "na kakvim visovima". Interesantna je turska izvedenica naziva praznika – Aliđun. Vlastito ime Ali(ja) je muslimanska inačica za kršćanskog Iliju, a riječ gün na turskom znači dan. Opisujući jedno od dva mjesta za narodne sastanke i teferičenje o Aliđunu na području Bosanske krajine, u Večićima (opština Mrkonjić-Grad), Milan Karanović govori o prostranoj zaravni s turbetom pod jednom ogromnom lipom. Narod je tamo dolazio svake godine na Ilindan, obavio u podne dovu i zabavljao se. Tu bi dolazi narod sve tri vjere, čak i iz udaljenijih krajeva, što svakako vrijedi istaći kao primjer vjerske tolerancije. Svetkovanje Aliđuna kod sarajevskih muslimana opisao je (1871. godine) Anto Knežević riječima: "Na Ilindan (Aliđun) ranim jutrom podigne se iz Sarajeva malo i veliko i idu na Trebević, visoku planinu, gdje do mrkloga mraka piju, jedu, pjevaju, pucaju, kolo vode, kamena se bacaju i svakovrstno veselje provode." Najčuveniji aliđunski derneci održavali su se u Gerzovu, (Šipovo), pored turbeta čuvenog bošnjačkog epskog junaka - Đerzelez Alije. Za Đerzelez Aliju se veže i jedna legenda sa Pešteri u Sandžaku. Aliđun se u Fazlagića Kuli kod Gacka među muslimanima oblježavao konjskom trkom i borbom volova. U Gornjem polju kod Nevesinja na Aliđun se okupljao veliki svijet i tu su održavane konjske trke, bacalo se kamena sa ramena i penjalo se uz lojem namazan direk ili skakalo na mijeh. I na Pešteri i Bihoru, u Sandžaku, za razliku od nekih drugih praznika, Aliđun se, na određenim mjestima, proslavljao pjesmom i svirkom, a najatraktivnije bile su konjske trke - trke kočija. Ranije su redovni pratioci aliđunskih okupljanja bili pehlivani - hrvači. Za Aliđun možemo reći da su manifestacije kojima se obilježava imale i vojničkih karakteristika. Tokom sušne godine na Aliđun bi se znala upriličiti kišna dova, ali to nije bilo u kontinuitetu.



















Iako bi se o ovoj interesantnoj tradiciji moglo još dosta toga reći i napisati, osvrnut ćemo se još na gornje dvije izreke. Prva izreka: "Do podne Ilija, od podne Alija.", mogla bi se povezati sa procesom prihvatanja islama na našim prostorima. Porijeklo mita o Aliđunu kao simbolu procesa prihvatanja islama možda ima izvor u jednoj dosta raširenoj eshatologiji, prema kojoj će Ilija doći i navijestiti drugi Isusov dolazak i Posljednji sud. Što se tiče druge izreke, ona bi mogla predstavljati ovaj dan kao prekretnicu, u smislu izmjene meteoroloških prilika. Nije slučajno da Aliđun pada u "srce ljeta", najtopliji dan u godini, te da se nakon tog dana očekuje izmjena vremenskog ciklusa. Nakon pobjede nad Velesom, Perun kao blagodat narodu šalje kišu, kako bi usjevi bolje rodili, te kako bi vegetacija opstala. Narod je vjerovao, da će opasti s grana lješnjaci, ako bude grmilo, a ako bude kiša, biti će veoma rodna godina u voću, povrću i kukuruzu. Kada grmi na Aliđun/Ilindan, kaže se, da Ilija/Alija razvozi svojim kolima vodu onima koji su je zaslužili radom i molitvom. Slična predaja postoji i u Turskoj, kao i z Siriji. Postoji i predanje da kada na Svetog Iliju pucaju gromovi narod kaže da to svetac gađa đavole, pa se ne valja krstiti da se đavo ne bi sakrio pod krst u koji grom ne udara, kao i to da upravo Ilija određuje gdje će pasti kiša, a gdje će biti suša. Sv. Ilija je u velikoj časti i poštovanju i kod Arapa katolika (maronita), Kaldejaca, Armenaca, Kopta (u Egiptu) i svih istočnih naroda, sjedinjenih i nesjedinjenih.

[zagortenej]

Kako reče jednom grand muftija Ljevaković, treba malo više vremena da iz naroda izblijede ti paganski običaji. Zato su tu vjeroučitelji da narod izvedu na pravi put.
I uz pomoć, prvenstveno finansijsku, braće Arapa, da konačno zavlada pravi islam u Bosni, bez tih primjesa paganstva. Islam pravovjernih halifa, naravno sunitski, jedini ispravni.

[arzuhal]

Što se tiče šprdnje i zajebancije, pa Allah je najveći zajebant. U Kur'anu stoji da je najveći zavjerenik, iako je to u biti isto.
Njegova spletka je kaže najveća, a sve zato jer je sam sebe vara, zajebava se ali na vlastiti račun.
Obično za ljude koji to mogu, kažemo da su opušteni ili da su raja.
Opuštenost je stanje u kojem smo najbliže našem fitretu po kojem Allah stvara ljude, a piše u Kur'anu da ne treba
taj fitret da se mijenja. Samo ga treba pronaći ispod slojeva samoobane i opustiti se, jer red je već uspostavljen, a oni koji
ga remete smo također mi, halife na zemlji.

Eto, ti si izabrao svoj put i način ili je put izabrao tebe, našao si i muršida ili je on našao tebe, i tako dalje...

[Irsar]

Neko slijedi, a neko razumije

A neko razumije i stoga slijedi.

Čini ti se

Ne čini. Pitam se kako razumijevaš sliku koju si postavio, ako ikako.

[Irsar]

Ne možeš se nekad koristiti istočnim pristupom logici, a nekad ne, odnosno kako ti paše.

Još kad bi postojao "istočni pristup" logici... Logika nema geografsku odrednicu, a ti se uporno na ovom forumu blamiraš sa ovakvim izjavama. Praktično si i jedini koji ovako nešto ovdje tvrdi, čudi me da ustrajavaš u ovako očitoj grešci.

Samim time je valjda jasno da je učenje islama, odnosno ovi koji su pogubili Haladža u ime tog učenja , najobičnija laž.

Dobro da ovo priznaješ, ne da nam već nije bila jasna tvoja... "filozofija"? Jedino što je jasno ovdje jeste da si ti i Haladž posve nekoherentni, možda je Haladž trebao napraviti kratku pauzu kada je izgovorio "Ja sam Istina". Ako je Haladž tom izjavom htio reći da je on Bog, onda je trebao dodati "ali ne u apsolutnom smislu", jer ovako je samo sebe zajebao.

[Irsar]

Mohamed Talbi
''Religious Dogmas Terrorize the Spirit''

The Tunisian intellectual Mohamed Talbi is regarded as one of the most critical leading thinkers in the Arab world. In his most recently published book, he denounces traditional Islamic religious scholars and argues for a contemporary reading of the Koran. Rachid Boutayeb introduces Mohamed Talbi

https://en.qantara.de/content/mohamed-t ... the-spirit

Samo još jedan nebitan neznalica, jedan od mnogih nominalista čije vrijeme dođe i prođe, ali Istina ostaje. On bi da kaže kako je Islam zapravo laž, kako sve u šta su vjerovali generacije ljudi, među kojima su i oni velikog intelekta, bilo ništavno i pogrešno, kako su on i njegovi istomišljenici ti koji su konačno došli do istine, i to 1400 godina nakon što je ista prvi put "otkrivena". Kako da ne.

No to je njegov manji problem.

Puno veći problem je njegova opsesija vlastitim egom, kruti nominalizam kojim on želi da kaže kako "lični osjećaj" i "lično mišljenje" imaju prednost nad objektivnom realnošću. Želi reći kako mi ne trebamo imati tradiciju, već trebamo se "prilagoditi vremenu", pri čemu ta prilagodba naravno podrazumijeva sve i svašta, ali nikakav problem jer se to za njega sve uvijek može prozvati "istinom" pa i kada je u potpunoj suprotnosti sa istom.

Sve su ovo nebitne ličnosti, malo pomalo i na Zapadu religije doživljavaju bar mali oporavak, jer su ljudi uvidjeli da sekularizam, liberalizam i "progres" zapravo ne vode ničemu niti zadovoljavaju ljudske potrebe.

[asurbanipal]

On bi da kaže kako je Islam zapravo laž, kako sve u šta su vjerovali generacije ljudi, među kojima su i oni velikog intelekta, bilo ništavno i pogrešno, kako su on i njegovi istomišljenici ti koji su konačno došli do istine, i to 1400 godina nakon što je ista prvi put "otkrivena". Kako da ne.

[zagortenej]

@irsar

Islam će vladati svijetom, uskoro će ezan da zauči sa vatikanskih zidina. Pa ćete ti i tvoji istomišljenici Znalci moći živjeti potpuni šerijat.
Inšala

[Nurudin]

Što se tiče šprdnje i zajebancije, pa Allah je najveći zajebant. U Kur'anu stoji da je najveći zavjerenik, iako je to u biti isto.
Njegova spletka je kaže najveća, a sve zato jer je sam sebe vara, zajebava se ali na vlastiti račun.
Obično za ljude koji to mogu, kažemo da su opušteni ili da su raja.
Opuštenost je stanje u kojem smo najbliže našem fitretu po kojem Allah stvara ljude, a piše u Kur'anu da ne treba
taj fitret da se mijenja. Samo ga treba pronaći ispod slojeva samoobane i opustiti se, jer red je već uspostavljen, a oni koji
ga remete smo također mi, halife na zemlji.

Eto, ti si izabrao svoj put i način ili je put izabrao tebe, našao si i muršida ili je on našao tebe, i tako dalje...

Murid je muršid, samo što on to ne zna, nije svjestan toga.
Što se puta tiče, naravno, to je samo i isključivo moj put . Nikoga ne pozivam da me slijedi u bio čemu, naprotiv, to bi bila
velika greška. Ne možeš ti koračati mojim putem, možeš samo svojim, i ne hodaj po tuđim putevima jer te oni neće odvesti sebi.
Zato i ne volim kad me neko pita za vjeru, za moj put, jer šta će ti to? Da zamjeniš stari sistem vjerovanja za neki novi?
Nisi onda ništa postigao .
Međutim, ljudi su takvi, boje se te praznine, hoće da je ispune pod hitno s nečim drugim. Iako to nije praznina nego čistoća.
Ona se nalazi u Kabi, mjestu koje je tvoja kibla , potpuno ispražnjena od oblika, rukom onoga za kojeg tvrde da ga vole.
Vole ga, a ne razumiju ga. Slijepa ljubav koja je potrebna samo zaljubljenom, ali onome drugom ne znači ništa, on je i dalje usamljen
bez razumjevanja.
Ja sam čak promjenio mišljenje o recimo Ebu Bekru, koji kad je umro Muhamed je rekao "On je mrtav ali je Allah živ".
To je rekao njegov najbolji prijatelj, a prijatelji su oni koji te razumiju, ne oni koji te obožavaju.
Muavija je vjerovatno bio blizak Muhamedu, pa bio mu je pisar. Mogu ih zamisliti kako jedan diktira ovom drugom
Elif Lam Mim

Ta tri harfa su sasvim dovoljna ako si čuo božanski govor. Ako nisi, čitaš dalje i dalje, sve se više zapetljavaš i ako se nekad
uspiješ raspetljati, znat ćeš da su ta tri harfa sasvim dovoljna da ti budu opomena i zikr kroz život.

[Nurudin]

Ne možeš se nekad koristiti istočnim pristupom logici, a nekad ne, odnosno kako ti paše.

Još kad bi postojao "istočni pristup" logici... Logika nema geografsku odrednicu, a ti se uporno na ovom forumu blamiraš sa ovakvim izjavama. Praktično si i jedini koji ovako nešto ovdje tvrdi, čudi me da ustrajavaš u ovako očitoj grešci.

Samim time je valjda jasno da je učenje islama, odnosno ovi koji su pogubili Haladža u ime tog učenja , najobičnija laž.

Dobro da ovo priznaješ, ne da nam već nije bila jasna tvoja... "filozofija"? Jedino što je jasno ovdje jeste da si ti i Haladž posve nekoherentni, možda je Haladž trebao napraviti kratku pauzu kada je izgovorio "Ja sam Istina". Ako je Haladž tom izjavom htio reći da je on Bog, onda je trebao dodati "ali ne u apsolutnom smislu", jer ovako je samo sebe zajebao.

Propustio si postove u kojima spominjem Eriha Froma, jednog od najeminentnijih psihoanalitičara 21vijeka, koji upravo još
davnih 70. godina, govori o dva različita pristupa logici.
Mislim da si se ti pošteno izblamirao već sa svojom logikom, na onoj temi što smo disutovali, ne znam što ti to treba opet
ali očito ti treba. Nešto te je vjerovatno uznemirilo u ovome što pišem, pa ne možeš da se otkačiš.
Ja i Haladž smo , svakako, nekoherentni, ja sam ja , Haladž je Haladž.
Kao što si ti -ti, a Muhamed je Muhamed, a ti ga uporno imitiraš kroz nešto što zoveš islam.
Osim toga, uporno se identifikuješ sa grupom koja tako misli, stalno govoriš o sebi u trećem licu.
Nisi dovoljno hrabar da budeš svoj, a recimo Muhamed je to bio. U suštini, čak ga i ne slijediš, samo umišljaš da to radiš.

[Diwan]

Što se tiče šprdnje i zajebancije, pa Allah je najveći zajebant. U Kur'anu stoji da je najveći zavjerenik, iako je to u biti isto.
Njegova spletka je kaže najveća, a sve zato jer je sam sebe vara, zajebava se ali na vlastiti račun.
Obično za ljude koji to mogu, kažemo da su opušteni ili da su raja.
Opuštenost je stanje u kojem smo najbliže našem fitretu po kojem Allah stvara ljude, a piše u Kur'anu da ne treba
taj fitret da se mijenja. Samo ga treba pronaći ispod slojeva samoobane i opustiti se, jer red je već uspostavljen, a oni koji
ga remete smo također mi, halife na zemlji.

Eto, ti si izabrao svoj put i način ili je put izabrao tebe, našao si i muršida ili je on našao tebe, i tako dalje...

Murid je muršid, samo što on to ne zna, nije svjestan toga.
Što se puta tiče, naravno, to je samo i isključivo moj put . Nikoga ne pozivam da me slijedi u bio čemu, naprotiv, to bi bila
velika greška. Ne možeš ti koračati mojim putem, možeš samo svojim, i ne hodaj po tuđim putevima jer te oni neće odvesti sebi.
Zato i ne volim kad me neko pita za vjeru, za moj put, jer šta će ti to? Da zamjeniš stari sistem vjerovanja za neki novi?
Nisi onda ništa postigao .
Međutim, ljudi su takvi, boje se te praznine, hoće da je ispune pod hitno s nečim drugim. Iako to nije praznina nego čistoća.
Ona se nalazi u Kabi, mjestu koje je tvoja kibla , potpuno ispražnjena od oblika, rukom onoga za kojeg tvrde da ga vole.
Vole ga, a ne razumiju ga. Slijepa ljubav koja je potrebna samo zaljubljenom, ali onome drugom ne znači ništa, on je i dalje usamljen
bez razumjevanja.
Ja sam čak promjenio mišljenje o recimo Ebu Bekru, koji kad je umro Muhamed je rekao "On je mrtav ali je Allah živ".
To je rekao njegov najbolji prijatelj, a prijatelji su oni koji te razumiju, ne oni koji te obožavaju.
Muavija je vjerovatno bio blizak Muhamedu, pa bio mu je pisar. Mogu ih zamisliti kako jedan diktira ovom drugom
Elif Lam Mim

Ta tri harfa su sasvim dovoljna ako si čuo božanski govor. Ako nisi, čitaš dalje i dalje, sve se više zapetljavaš i ako se nekad
uspiješ raspetljati, znat ćeš da su ta tri harfa sasvim dovoljna da ti budu opomena i zikr kroz život.

Ti si baš ono, što kažu LIK - ti i smrle imate mnogo toga zajedničkog i jašete istog konja. Inače, Ibn Arebi najvjerovatnije nije napisao mnoga djela koja mu se podmeću, tako da ....

[Gojeni H]

Koji šovinizam i vjerski nacionalizam i radikalizam, elitizam provejava u pisanjima ljudi poput ovog arze i gojenog. To vam se broj ovaca smanjuje pa ste počeli kmečati

Možda da tražite kakve donacije i podršku od države da vam se namiri šteta

Znas li sta je sovinizam?
Znas li sta je nacionalizam?
Znas li da ne moze biti vjerskog nacionalizma?

Kakve godine i intelekt, takav i odgovor.

[Nurudin]

On bi da kaže kako je Islam zapravo laž, kako sve u šta su vjerovali generacije ljudi, među kojima su i oni velikog intelekta, bilo ništavno i pogrešno, kako su on i njegovi istomišljenici ti koji su konačno došli do istine, i to 1400 godina nakon što je ista prvi put "otkrivena". Kako da ne.

Merlin je skonto fazon. Eto ta pjesma je primjer, on govori "sve je laž, što se u krug vrti" , a vjerovatno je muziku drpio
odnekud i predstavlja je kao svoju, dakle laže i sam govori da laže , a obrće lovu na tome.
Maestralno i hadžijski .
Meni se sviđa njegova slabo primjećena pjesma "individualizam". Ne sviđa mi se često njegov stil oblačenja ali mi se sviđa
to što ga boli k što se to drugima ne sviđa.Jednostavno fura svoje

[Nurudin]

Što se tiče Smrčka i njegovog tzv vehabizma, ja moram reći da su oni , u tom svom doslovnom i bukvalnom shvatanju
nečega što se zove islam, toliko iskreni, da ih samo malo dijeli od istine. Ali to malo, za njih je nesavladivo i ogromno.
Oni su iskreni u svojoj dosljednosti i borbi protiv novotarija, sve dok ne dođu do suštine. Onda odbace tu iskrenost i postanu
notorni novotari, pa će za ajete o tome kako Allah obuhvaća svaku stvar , dodati svoju izmišljotinu, dakle u samo srce vjere,
u akidu-bogospoznaju, dodaju "obuhvaća svojom moći". Iako to nigdje ne piše
Ili za ajet o žili kucavici također dodaju, izmišljaju, isparvljaju Allaha .
To su tako smiješni paradoksi, strastveno se borim svom svojom vanjštinom protiv novotarija, sve na njemu vrišti protiv
toga, a u srcu - novotar okorjeli. Koji vic

[zagortenej]

Last month, Al Hilali triggered a major controversy after he had said that Muslims can slaughter birds and offer them as sacrificial meat during Eid Al Adha, a major Islamic festival.

His opinion challenged a widely shared view among Muslim clerics that only cattle can be sacrificed on this occasion.

Saad Al Deen Al Hilali is a professor of Islamic jurisprudence at Al Azhar University.

[Irsar]

Pop(ularna) muzika. Prikladan argument za tvoju intelektualnu poziciju...

No, izjaviti "sve je laž" znači ujedno i da je sama ta izjava također laž. A laž se može lako odbaciti kao, jel', laž.

[Irsar]

@irsar

Islam će vladati svijetom, uskoro će ezan da zauči sa vatikanskih zidina. Pa ćete ti i tvoji istomišljenici Znalci moći živjeti potpuni šerijat.
Inšala

Tvoj odgovor nema nikakvog smisla. Zašto spominješ "vladavinu svijetom", Vatikan i drugo, obzirom da ništa o tome spomenuli nismo? Retoričko pitanje. Svima nam je jasno zašto to spominješ. Copy/paste izjava nekakvih "šejhova" neće sakriti vašu glupost i nekoherentnost, kao i potpuno odsustvo znanja i o čemu.

Moji "istomišljenici" su, u osnovi, svi vjernici, jer ja ovdje nisam da rušim niti jednu od Religija, obzirom da pored vas (ateista, kvazi-spiritualista i nominalista), nema potrebe niti za Sotonom, a kamo li za još kime iz "suprotnih" tabora Religija.

[Irsar]

Propustio si postove u kojima spominjem Eriha Froma, jednog od najeminentnijih psihoanalitičara 21vijeka, koji upravo još
davnih 70. godina, govori o dva različita pristupa logici.
Mislim da si se ti pošteno izblamirao već sa svojom logikom, na onoj temi što smo disutovali, ne znam što ti to treba opet
ali očito ti treba. Nešto te je vjerovatno uznemirilo u ovome što pišem, pa ne možeš da se otkačiš.

Jedini koji se ovdje konstantno blamira si ti. Ponavljamo, ne postoji "istočna" ili "zapadna" logika. Postoji samo logika. Tvoja tvrdnja o "istočnoj logici" bi bila ista kao i tvrdnja da postoji "istočna matematika", pa tako ono što je u "zapadnoj matematici" 1+1=2 bi u "istočnoj matematici" magično moglo biti drugačije. A tako ne ide.

Pozivanje na kojekakve moderniste, i to još psihoanalitičare a ne logičare, samo otkriva veličinu tvoje zablude.

Ili nešto jeste, ili nije. Ako je "zapadnjačkom logikom" nešto dokazano da jeste, onda ne može postojati "logika" gdje je to "dokazano" da nije.

Odnosno, "može" za nominaliste - ljude koji misle da nešto jeste samo zato jer oni kažu da jeste, a ako kažu da to isto nije onda to magično više nije, apsurdnosti takvog stava unatoč. No apsurdnost nije nešto što mnogo zanima takve ljude.

Ja i Haladž smo , svakako, nekoherentni, ja sam ja , Haladž je Haladž.
Kao što si ti -ti, a Muhamed je Muhamed, a ti ga uporno imitiraš kroz nešto što zoveš islam.
Osim toga, uporno se identifikuješ sa grupom koja tako misli, stalno govoriš o sebi u trećem licu.
Nisi dovoljno hrabar da budeš svoj, a recimo Muhamed je to bio. U suštini, čak ga i ne slijediš, samo umišljaš da to radiš.

Fokusirajmo se na predmet diskusije. Je li Haladž rekao "ja sam Istina"? Jeste. Je li to rekao u smislu "ja sam Bog"? Možda. Ako jeste, onda je u startu napravio kardinalnu grešku, jer je posegnuo za kvazi-politeizmom, u kojem istovremeno postoji Bog i postoji ne-baš-Bog-ali-ipak-Bog.

Možemo samo ponoviti riječi više puta elaborirane ovdje: postoji Bog, ali postoje i stvari koje nisu Bog. Ako jedna od tih stvari ustvrdi da je Bog, kao što je Halažd možda učinio, onda nastaje kontradikcija u kojem istovremeno postoji više Bogova, no jedan od tih Bogova ispada ipak nije Bog jer nema sve osobine Boga (poput, na primjer, nestvorenosti).

P.S. Oh, i to što pišem u trećem licu, pa kažem "možemo" radije nego "mogu" je iz više razloga, uključujući i pokušaj skromnosti sa moje strane, da ne ispadne da je ovo znanje kojem sam počašćen rezultat isključivo mog nekog truda.

[Nurudin]

Dobro, skromni čovječe. Osim što si skroman pa vlastitoj tvrdnji, meni si i malo smiješan sa insistiranjem na logici u
nekakvoj potrazi za bogom. Tome više odgovara psihologija, nego logika.
Jer, vidi, isto se dešava kad ideš logikom dokazivati boga, kao kod vehabija sa novotarijama. Kad vjernik -logičar ide uzročno
posljedičnom vezom , koristi se logikom dok ne dođe do tog boga, kod kojeg odbacuje pitanje "a ko je uzrok bogu?".
Pa što uopšte koristiš logiku i odbaciš je kad dođeš do srca problema, eh onda ti nije primjenjiva itd
To tvoje korištenje logike meni izgleda kao samozavaravanje. Ali ok, ako ti voliš tako, neka ljubi ko god koga hoće
ako neće nek' se ne nameće.

[asurbanipal]

Gdje počinje vjera, tu nestaju razum i logika...

[Sara03]

Koji šovinizam i vjerski nacionalizam i radikalizam, elitizam provejava u pisanjima ljudi poput ovog arze i gojenog. To vam se broj ovaca smanjuje pa ste počeli kmečati

Možda da tražite kakve donacije i podršku od države da vam se namiri šteta

Znas li sta je sovinizam?
Znas li sta je nacionalizam?
Znas li da ne moze biti vjerskog nacionalizma?

Uh.

Može, može. Google:
Religious nationalism,
Phyletism, ethnophyletism...

[Diwan]

S govedima nema drugog razgovora osim onog koji je spram njih - goveda nista ne kontaju + što obožavaju zlatno tele

[Irsar]

Gdje počinje vjera, tu nestaju razum i logika...

Osim što je vjera bazirana na, između ostalog, znanju. A znanje se može posjedovati samo uz razum i logiku. Ovo je inače i Islamski, kao i čisto Kur'anski stav, a također i hadiski, što bi znao da malo promisliš o ovome šta izjavljuješ, jer ovo što izjavljuješ nema nikakvog smisla.

Na primjer, Allah u Kur'anu spominje dokaze. Dokazi su tvrdnje koje se kao takve mogu razumjeti samo upravo uz razum. A logika je samo jedan od alata kojim se razum koristi u razumijevanju istih. Tvrditi da je vjera nekako "nerazumska" ili "protivrazumska", ili da "nema smisla", može samo neko ko o vjeri ništa ni ne zna.

[Irsar]

Dobro, skromni čovječe. Osim što si skroman pa vlastitoj tvrdnji, meni si i malo smiješan sa insistiranjem na logici u
nekakvoj potrazi za bogom. Tome više odgovara psihologija, nego logika.
Jer, vidi, isto se dešava kad ideš logikom dokazivati boga, kao kod vehabija sa novotarijama. Kad vjernik -logičar ide uzročno
posljedičnom vezom , koristi se logikom dok ne dođe do tog boga, kod kojeg odbacuje pitanje "a ko je uzrok bogu?".
Pa što uopšte koristiš logiku i odbaciš je kad dođeš do srca problema, eh onda ti nije primjenjiva itd
To tvoje korištenje logike meni izgleda kao samozavaravanje. Ali ok, ako ti voliš tako, neka ljubi ko god koga hoće
ako neće nek' se ne nameće.

Tvrdnja "sve ima uzrok, osim Boga" nije nelogična, niti je netačna (gledana sama po sebi). Ne vidim kako misliš navodnu netačnost takve tvrdnje upotrijebiti kao dokaz za neki svoj stav.

Čak i ako stavimo po strani Boga, samo postojanje nema uzroka, jer uzrok sam po sebi je nešto što jeste (što postoji). Reći da postojanje ima "uzrok" je zapravo reći da je postojanje uzrokovalo postojanje, obzirom da "uzrok" i jeste nešto što postoji.

Sva ova priča o "uzroku uzroka" nužno ima 2 grane, od kojih jedna nema smisla:

1. Sve ima uzrok. Ako je to tako, onda i samo postojanje (bilo čega) ima "uzrok". Ako je to tako, onda se dovodimo u kontradikciju gdje tvrdimo da je "uzrok" nešto što ne postoji, jer "uzrok" postojanju može biti samo nešto što nije postojanje. A šta nije postojanje? Odgovor je "nepostojanje". No ne možemo reći da "nepostojanje" postoji, kao što ti želiš reći za "uzrok postojanja" (u prevodu "nepostojanje kao uzrok postojanja"), jer ako kažemo da "nepostojanje" postoji onda smo "nepostojanje" praktično definisali kao "postojanje". Dakle, dolazimo u kontradikciju, a kontradikcija je odmah znak da smo negdje pogriješili.

2. Sve ima uzrok, osim Nečega. Ovo "Nečega" može, ali ne mora, biti Bog. Sama ova grana, pak, ima 2 daljnje podgrane. Prva je da kažemo kako to "Nešto" je Bog, nematerijalan i tako dalje. Druga podgrana je da kažemo kako je Univerzum (u najširem smislu te riječi) "oduvijek i zauvijek." No rezultat obe podgrane je identičan - i taj rezultat jeste da nije istina da sve mora imati uzrok, niti je istina da sve može imati uzrok, već je istina da postoji Nešto što nije uzrokovano, iako je to Nešto istovremeno "uzrok" svemu ostalom.

Kao što vidiš, ova priča je daleko kompleksnija nego se na prvu čini, jer ljudi poput tebe žele odgovore u 1 do 2 rečenice na pitanja koja su najteža i najkompleksnija i koja se u tako malo riječi jednostavno ne može odgovoriti. No neće čuditi i da ne pročitaš ovo napisano, na kraju pitanje je šta neko sa takvim nivoom neznanja i zablude poput tebe može uopšte znati.