Bosnjaci i prokletstvo jugofilije

[Hamolj]

Tako je, pojma nemas vec je sve samo teorija sbb kbb.

Ne bubam ja teorije nego ovaj tvoj haver Hamo, on voli te sbb kbb teorije. Ja mu pokusavam objasiniti da je Tito vratio okvir Bosni koji nam je dao mogucnost referenduma '91. On ide sa teorijom da bi mi svakako dobili drzavnost da su nas cak i fasisti okupirali, tj. da su okupirali tadasnju SHS.

Tadašnju Kraljevinu Jugoslaviju, naziv SHS je promijenjen 29.

[Dasi]

Ama koji bi fasisti prezivjeli 1945. u Bosni?

Pitaj Hamu, on voli sbb skbb a ja se primio

Tadašnju Kraljevinu Jugoslaviju, naziv SHS je promijenjen 29.

greska u koracima

[Hakiz]

Tako je, pojma nemas vec je sve samo teorija sbb kbb.

Ne bubam ja teorije nego ovaj tvoj haver Hamo, on voli te sbb kbb teorije. Ja mu pokusavam objasiniti da je Tito vratio okvir Bosni koji nam je dao mogucnost referenduma '91. On ide sa teorijom da bi mi svakako dobili drzavnost da su nas cak i fasisti okupirali, tj. da su okupirali tadasnju SHS.

Ama koji bi fasisti prezivjeli 1945. u Bosni, sve i da nije bilo Broza?

Da nije bilo Broza vjerovatnija je opcija da bi BiH bila podijeljena između Srbije i Hrvatske nego da bi opstala.

[Hamolj]

Hajde ti meni objasni kako je neko mogao vladati Bosnom i Bošnjacima skoro 600 godina ako su se Bošnjaci oduprli okupatorima?

Prije Crkve Bosanske su postojali ljudi sa drugačijim vjerskim ubjeđenjima, naravno.

Samo, pitanje je da li su ti ljudi bili Bošnjaci. Kada ime Bošnjak se prvi put pojavljuje?

Objasnio sam ti pitanje religije u postu poslije, trebao sam ti u ovom možda stavljati pod znake navoda da bi lakše shvatio.

Jesu li Bošnjaci nekoliko puta pokretali bune protiv Osmanlija ? I Bosna je u tom OC imala veći stepen autonomije nego li u toj tvojoj Jugi.

[Fudo387]

Da nije bilo Broza vjerovatnija je opcija da bi BiH bila podijeljena između Srbije i Hrvatske nego da bi opstala.

Koje Srbije i Hrvatske?
Crvena Armija u Beogradu, ne jebu kralja 2%, Hrvatska pod upravom Engleza, koji to srpski i hrvatski pokreti ostaju da dijele Bosnu?

[Hamolj]

Da nije bilo Broza vjerovatnija je opcija da bi BiH bila podijeljena između Srbije i Hrvatske nego da bi opstala.

Koje Srbije i Hrvatske?
Crvena Armija u Beogradu, ne jebu kralja 2%, Hrvatska pod upravom Engleza, koji to srpski i hrvatski pokreti ostaju da dijele Bosnu?

I dodaj im molim te da Tito nije pobijedio fašiste nego Amerikanci i Englezi. Tito je imao sreću što je u tom trenutku bio vođa kakve-takve vojne formacije koja srećom nije bila u sukobu sa pobjednicima rata Amerima i Englezima i što je poslije nestanka svih ostalih pretendenata nad prostorom bivše Juge ostao jedini koji je imao tu vojnu moć i mogao da zavlada.

Eto Ameri uništili Švabe u Njemačkoj, ali Švabe koje su se zadesile u Bosni bi nastavile ratovati za Treći Rajh, kako da ne.

[Dasi]

Eto Ameri uništili Švabe u Njemačkoj, ali Švabe koje su se zadesile u Bosni bi nastavile ratovati za Treći Rajh, kako da ne.

Znaš li ti da je Bosna preživjela i Ugare i Turke i Austrijance ? Isto tako bi preživjela i fašiste...

Nemam vise ni vremena ni zivaca. Ti i dalje nastavi sa odavanjem priznanja Englezima, Francuzma, Rusima, Njemcima, fasistima... i teorijama sbb kbb samo nemoj liku koji ti je fakat dao/vratio Bosnu.

[kamberovica polje]

Uoči 2. S.R. BiH je već podijeljena. Dajete pročitajte koji članak na wikipediji ako vam je knjiga toliko mrska.

[Hakiz]

Da nije bilo Broza vjerovatnija je opcija da bi BiH bila podijeljena između Srbije i Hrvatske nego da bi opstala.

Koje Srbije i Hrvatske?
Crvena Armija u Beogradu, ne jebu kralja 2%, Hrvatska pod upravom Engleza, koji to srpski i hrvatski pokreti ostaju da dijele Bosnu?

I dodaj im molim te da Tito nije pobijedio fašiste nego Amerikanci i Englezi. Tito je imao sreću što je u tom trenutku bio vođa kakve-takve vojne formacije koja srećom nije bila u sukobu sa pobjednicima rata Amerima i Englezima i što je poslije nestanka svih ostalih pretendenata nad prostorom bivše Juge ostao jedini koji je imao tu vojnu moć i mogao da zavlada.

Eto Ameri uništili Švabe u Njemačkoj, ali Švabe koje su se zadesile u Bosni bi nastavile ratovati za Treći Rajh, kako da ne.

Tito i KPJ nisu imali sreću, nego su odabrali da budu dio antifašističke koalicije.

A malo se pravimo Englezi je li? Pobjedom nad fašizmom naravno da ne bi Švabe nastavile ratovati. Ali, da nije bilo Tita, podjelu BiH bi izvršili antifašističke Hrvatska i Srbija. Misliš da to što je neko antifašista automatski znači da nije nacionaista?

[Hakiz]

Jesu li Bošnjaci nekoliko puta pokretali bune protiv Osmanlija ?

Jesu. I sve su bile uspješne. Zato su Osmanlije i ostale tako kratko, samo nekih 500 godina.

[Fudo387]

Opet isto, kao bez Tita bi Bosnu podijelili antifasisticke snage iz Srbije i Hrvatske.
Koje su to?

[Hamolj]

Tito i KPJ nisu imali sreću, nego su odabrali da budu dio antifašističke koalicije.

A malo se pravimo Englezi je li? Pobjedom nad fašizmom naravno da ne bi Švabe nastavile ratovati. Ali, da nije bilo Tita, podjelu BiH bi izvršili antifašističke Hrvatska i Srbija. Misliš da to što je neko antifašista automatski znači da nije nacionaista?

Aha, priznajemo da su čak i antifašisti Srbije i Hrvatske imali iste namjere kao i njihovi fašisti, a tebi se ipak sviđala država koju si dijelio s njima ?

[Škobo Habu]

Pod broj jedan jugoslovenske granice su bile zatvorene do 60-ih, iz države si mogao samo pobjeći, a nikako se kulturno išetati. Spominješ procvat 60-ih godina, a to su upravo godine kad su granice otvorene i kad je Jugoslavija počela izvoziti radnu snagu u Njemačku, Austriju i Francusku jer ih nije mogla sve zaposliti. Pola muških članova moje porodice je iskoristilo tu mogućnost i zaputilo se prema zapadu.

Ekonomski procvat Jugoslavije u šesdesetim nema nikakve veze sa ekonomskom migracijom. Ona je posljedica političkog dogovora, odnosno reparacije ratne štete Jugoslaviji. Prije te ekonomske migracije Jugovića na koju se pozivaš, imao si dva predhodna vala ekonomske migracije iz Italije i Portugala u Njemačku. Pa onda val Turaka.
Na kraju, da je sve to i posljedica ekonomskih prilika, tadašnji val ekonomske migracije nije ni približan ovome danas. U ona doba su odlazili pretežno ljudi koji su radili teže fizičke poslove u građevinarstvu, šumarstvu ili auto-industriji, dok nam danas odlazi stanovništvo u rasponu od fizičkih radnika do doktora i inžinjera. Velika je to razlika koja tebi, očito, ništa ne znači. Bitno je da si ti u svojoj zemlji, i u svojoj vjeri.
Ta politika nas i desetkuje na svim poljima, evo dvadeset godina.

Država je bila stabilna zato što nije uvozila, a izvozila je škart robu, ne u zemlje Zapadne Evrope nego u druge komunističke zemlje.

Škart robu? To je doba kada su zavidovaćka "Krivaja" ili sarajevski "Šipad" imali svoja predstavništva diljem Evrope i Sjeverne Amerike.
Zlatno doba naše industrije u mnogim segmentima.

Danas takvih giganata nema. Ili su uništeni, ili su podizvođači radova u segmentima za "Ikeu":

Da je Jugoslavija funkcionisala na principu tržišne ekonomije autoindustrija Kragujevac je mogla istog dana kad je i otvorila staviti ključ u bravu i zatvoriti jer su proizvodili auta koja kvalitetom nisu mogla parirati evropskim. Autoindustriju sam naveo samo kao primjer, isto je bilo i sa ostalom industrijom. Šta smo imali ?

Zašto se referišeš samo na Zastavu? Pa auto-industrija u bivšoj YU je započela tako što je upravo počela proizvoditi licencirana auta sa zapada. Prvo NSU, današnji Audi, pa Fiat, pa onda sarajevski TAS, pa Renault u Sloveniji. Očigledno da nisi upoznat sa tim djelom historije bivše Jugoslavije.
Istina, nije tadašnja Jugoslavija mogala tehnologijom parirati zapadnim zemljama, no nije ni Kina prije dvadeset godina, već ju je kopirala, da bi je kasnije samostalno razvijala.

Imali smo tešku industriju poput proizvodnje željeza i čelika koja i nije bila toliko profitabilna i koja je stvarala veliko zagađenje. Imali smo solidno kvalitetnu hemijsku industriju koja je takođe bila veliki zagađivač. Imali smo veliki broj termoelektrana, ponovo veliki zagađivači.

Je l' to bila neka razlika između razvoja teške industrije u Jugoslaviji i Velikoj Britaniji sedamdesetih godina?

Nija valjda da su Britanci tada već počeli prelaziti na solarne panele i energiju pogonjenu vjetrom?

Jedino što nam je od industrije bilo kvalitetno bila je industrija namještaja, ali razlog tome je što imamo jednu od najkvalitetnijih sirovina u Evropi. Jugoslovenska industrija svojim kvalitetom nije mogla parirati evropskoj i da je bila tržišna ekonomija industrija bi iste sekunde propala. Opstala je samo zbog planskog tržišta i prisiljenosti stanovništva da kupuje ono što i proizvede, dalje nije bitno uopće diskutovati.

I danas se povlače priče o podvizima Hidrogradnje i Energoinvesta, a obje firme su isključivo bile prisutne na tržištu siromašnih afričkih i azijskih zemalja, na evropskom ih nije bilo nigdje.

Imali smo mi tu "najkvalitetniju sirovinu" i u AU, pa se bosanski stilski namještan nije proslavio diljem Hasburške monarhije. Uzgred, mit je ta tvrdnja od "najkvalitenijoj sirovini".
Druga stvar, na osnovu čega ti tvrdiš da jugoslovenska industrija nije mogla parirati tadašnjoj evropskoj. Po čemu je tadašnja španska ili portugalska industrija bila jača od jugoslovenske? Ili pak Grčka? Možeš li objasniti?
Koliko si kontaminiran SDA propagandom svjedoči činjenica da ne znaš kako je za potrebe osnivanja "Energoinvesta", Emerik Blum "u februaru 1969. godine angažuje američku konsultantsku firmu McKinsey&Company da ga savjetuje u reorganizaciji preduzeća u segmentu menadžmenta. Ljudi iz McKinseya bili su jednako zbunjeni zahtjevom firme koja dolazi iz socijalističkog bloka, u kojoj je radničko samoupravljanje osnovni oblik upravljanja preduzećem. Uspostavljena je saradnja koja je trajala sve do 1992. godine."
Alijići su to sve razjebali iz vlastitih ideološki pobuda kako bi se jelo "zlatnim kašikama".

Emerik Blum je, prema sopstvenom svjedočenju, bio miljenik medija. Svoju privatnost je čuvao od medija i tek malo možemo da saznamo o Blumovom životu kroz intervju koji je s njim radila novinarka Marija Braun iz Večernjih novina u avgustu 1981. godine. U intervjuu saznajemo da Blum nije koristio godišnji odmor otkako je postao direktor Energoprojekta pa sve do momenta kada je intervju rađen. Znači, tridesetak godina. Slobodno vrijeme provodi na planinama oko Sarajeva loveći divljač. Danas se u fondu Zemaljskog muzeja nalazi 107 eksponata raznih životinja koje je Blum poklonio ovoj instituciji.

Pored domaćih medija, poput beogradske Politike i NIN-a, zagrebačkog Starta i VUS-a te sarajevskog Oslobođenja i Večernjih novina, o poslovnim uspjesima Energoinvesta pisali su i strani mediji: od Newsweeka i Financial Timesa pa do moskovske Pravde. Tokom januara 1972. godine, Energoinvest je posjetio Gilbert Burck, novinar američkog časopisa Fortune, koji je bio impresioniran onim što je vidio. U svom tekstu svjedoči o preduzeću koje ima stopu rasta od 20% godišnje, sa godišnjim prihodom od 160 miliona dolara, a na istraživanja, razvoj i stipendije troši pet-šest miliona dolara, i koje vodi poduzetnički genije Emerik Blum. Gilbert Burck, opisujući Energoinvest, kaže kako je to briljantna improvizacija koja veoma liči na sistem privatnog poduzetništva sa dobrim menadžmentom u samoupravnom okruženju.

Kamo sreće da nam SDA oligarhija stvori jednog ovakvog vizionara o kome će pisati svjetski poznati mediji, umjesto da nam konstano nameće ideološki isprojektovane provincijalce kojima je najveći doseg u životu postati vječnik ili parlamentarni zastupnik.

[Hamolj]

Opet isto, kao bez Tita bi Bosnu podijelili antifasisticke snage iz Srbije i Hrvatske.
Koje su to?

Hajde barem su priznali da su srpski i hrvatski antifašisti jednaki kao i njihovi fašisti.

[Hamolj]

Engleska je tešku industriju razvila 80-ih godina 19. vijeka, a kad smo je mi počeli praviti oni su je već počeli gasiti.

[kamberovica polje]

Opet isto, kao bez Tita bi Bosnu podijelili antifasisticke snage iz Srbije i Hrvatske.
Koje su to?

Hajde barem su priznali da su srpski i hrvatski antifašisti jednaki kao i njihovi fašisti.

[Hamolj]

Opet isto, kao bez Tita bi Bosnu podijelili antifasisticke snage iz Srbije i Hrvatske.
Koje su to?

Hajde barem su priznali da su srpski i hrvatski antifašisti jednaki kao i njihovi fašisti.

Ovako je Bosna trebala izgledati nakon dogovora srbijanskih i hrvatskih antifašista i fašista ?

[Fudo387]

Opet isto, kao bez Tita bi Bosnu podijelili antifasisticke snage iz Srbije i Hrvatske.
Koje su to?

Hajde barem su priznali da su srpski i hrvatski antifašisti jednaki kao i njihovi fašisti.

Jel to to?
Pa po toj podjeli nema ni Hrvatske ni Srbije.

[Hamolj]

Jel to to?
Pa po toj podjeli nema ni Hrvatske ni Srbije.

Piše ti u desnom ćošku banovina Hrvatska, neko u paintu dodao.

[Škobo Habu]

I dodaj im molim te da Tito nije pobijedio fašiste nego Amerikanci i Englezi.

A ja kont'o da su ih sjebali Rusi, pošto 80% njemački žrtava otpada na Istočni front.

Tito je imao sreću što je u tom trenutku bio vođa kakve-takve vojne formacije koja srećom nije bila u sukobu sa pobjednicima rata Amerima i Englezima i što je poslije nestanka svih ostalih pretendenata nad prostorom bivše Juge ostao jedini koji je imao tu vojnu moć i mogao da zavlada.

Stani, pa zar saveznici u Teheranu 1943. godine nisu Tita proglasili za jedinog priznatog vođu otpora protiv Hitlerove Njemačke?

Puno je tu slučajnosti kada se ti baviš historijom. Opet, to se zove alterantivna historija, a to je pseudo-nauka.

Eto Ameri uništili Švabe u Njemačkoj, ali Švabe koje su se zadesile u Bosni bi nastavile ratovati za Treći Rajh, kako da ne

Klasičan dokaz tvog neznanja. Berlin je pao, Rajh proglasio kapitulaciju 9. maja, a oko Odžaka se još uvijek vode teške borbe između partizanski brigada i ustaški, četniči i njemački jedinica.

[Hakiz]

Opet isto, kao bez Tita bi Bosnu podijelili antifasisticke snage iz Srbije i Hrvatske.
Koje su to?

Čovječe, pa i Njemačka je nakon poraza nastavila postojati. Pobjednici našli dovoljno Nijemaca koji su im se svidjeli i dali im da vode državu. Hrvatska bi bila pod uticajem neke od zemalaja pobjednica, Srbija skoro sigorno pod Rusijom, a BiH je u toj priči gdje? Šta misliš sa kim bi Englezi razgovarali za vrijeme 2. svjetskog rata ovdje da nije bilo Tita? Ko je jedno vrijeme bio prvi izbor Englezima kao antifašista? Draža. Najvjerovatnije bi se sarađivalo sa Dražom, pa i jesu prvo sa njim bili saveznici dok Tito nije uspio da ga istisne. A BiH pod Dražom bi živjela možda 2 sekunde.

Pa i zemlja koja je prethodila Titovoj Jugoslaviji se zvala Kraljevina Jugoslavija a to je, u stvari, Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca. BiH se tu spominje gdje? Tolika je bila moć BiH.

I misliš da je ne bi podijelili?

[Fudo387]

Opet isto, kao bez Tita bi Bosnu podijelili antifasisticke snage iz Srbije i Hrvatske.
Koje su to?

Čovječe, pa i Njemačka je nakon poraza nastavila postojati. Pobjednici našli dovoljno Nijemaca koji su im se svidjeli i dali im da vode državu. Hrvatska bi bila pod uticajem neke od zemalaja pobjednica, Srbija skoro sigorno pod Rusijom, a BiH je u toj priči gdje? Šta misliš sa kim bi Englezi razgovarali za vrijeme 2. svjetskog rata ovdje da nije bilo Tita? Ko je jedno vrijeme bio prvi izbor Englezima kao antifašista? Draža. Najvjerovatnije bi se sarađivalo sa Dražom, pa i jesu prvo sa njim bili saveznici dok Tito nije uspio da ga istisne. A BiH pod Dražom bi živjela možda 2 sekunde.

Pa i zemlja koja je prethodila Titovoj Jugoslaviji se zvala Kraljevina Jugoslavija a to je, u stvari, Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca. BiH se tu spominje gdje? Tolika je bila moć BiH.

I misliš da je ne bi podijelili?

Sve su to samo nagadjanja,
Objasni kako bi Draza prezivio Ruse?
Ima li logike da oni oslobode Beograd i onda instaliraju srpskog kralja, a svog cara skupa sa porodicom u cevap samljeli?

[kamberovica polje]

Ovo je karta Jugoslavije 1939. uoči 2.S.R. Dakle, kao što vidite BiH ne postoji kao jedinstven teritorij nego je podijeljena po banovinama. Da nije bilo komunista i Tita niko ne bi mrdno kurcem da obnovi državnost BiH poslije rata i tu sva priča završava. Komunisti su udarili temelje samostalnosti 92' bez ZAVNOBiH-a i bez ustava Bosna i Hercegovina danas NE BI POSTOJALA!

[Hamolj]

I dodaj im molim te da Tito nije pobijedio fašiste nego Amerikanci i Englezi.

A ja kont'o da su ih sjebali Rusi, pošto 80% njemački žrtava otpada na Istočni front.

Tito je imao sreću što je u tom trenutku bio vođa kakve-takve vojne formacije koja srećom nije bila u sukobu sa pobjednicima rata Amerima i Englezima i što je poslije nestanka svih ostalih pretendenata nad prostorom bivše Juge ostao jedini koji je imao tu vojnu moć i mogao da zavlada.

Stani, pa zar saveznici u Teheranu 1943. godine nisu Tita proglasili za jedinog priznatog vođu otpora protiv Hitlerove Njemačke?

Puno je tu slučajnosti kada se ti baviš historijom. Opet, to se zove alterantivna historija, a to je pseudo-nauka.

Eto Ameri uništili Švabe u Njemačkoj, ali Švabe koje su se zadesile u Bosni bi nastavile ratovati za Treći Rajh, kako da ne

Klasičan dokaz tvog neznanja. Berlin je pao, Rajh proglasio kapitulaciju 9. maja, a oko Odžaka se još uvijek vode teške borbe između partizanski brigada i ustaški, četniči i njemački jedinica.

Jesu li Rusi ono demolirali Lajpcig, ah ne oni su se branili kod Staljingrada, koliko je to hiljada kilometara daleko od Njemačke, hm...

Proglasili ga za vođu zato kao što već rekoh nije bilo druge ozbiljnije formacije na prostoru bivše nam države osim partizanske. Njima je u tom trenutku trebao svaki čovjek pa je i takav Tito valjao.

Je li namjerno izostavljaš h ili slučajno ? Ne moraš pisati laHko, ali ipak je ispravno njemačkih, a ne njemački. Vas su u komunizmu ložili pričama o teškim borbama i hrabrim, a u bitkama ginulo po 20 ljudi. U Staljnigradu poginulo preko milion vojnika, to je bitka.

[Hamolj]

Ovo je karta Jugoslavije 1939. uoči 2.S.R. Dakle, kao što vidite BiH ne postoji kao jedinstven teritorij nego je podijeljena po banovinama. Da nije bilo komunista i Tita niko ne bi mrdno kurcem da obnovi državnost BiH poslije rata i tu sva priča završava. Komunisti su udarili temelje samostalnosti 92' bez ZAVNOBiH-a i bez ustava Bosna i Hercegovina danas NE BI POSTOJALA!

Ovo je nikad realizovani interni sporazum Cvetković-Maček dragi moj.