Biblija i hrišćanstvo/kršćanstvo - pitanja i odgovori

[Smrcak15]

Jedini problem za muslimanske apologete je taj da se svi učenjaci gotovo jednoglasno slažu da je Barnabino evanđelje srednjovjekovna krivotvorina. Popis anakronizama i povijesnih grešaka je opsežan, i kao takav je dokaz da prije srednjovjekovnih vremena jednostavno je nepostojeći.

to sto ima gresaka u barnabinom evandjelju je plod ljudske gresnosti, jer svako moze pogrijesiti kad pise nesto pa tako i Barnaba.

procitao sam ga 3 puta, pa valjda mogu donisiti nekakav sud o knjizi, moje misljenje je da je to izvorna knjiga iz vremena isusa, ili neposredno nakon uzdignuca Isusa je napisana od strane Barnabe.

Ovako kad sam je citao na prvu, trebalo je pohvatati sve te izraze, alegorije itd itd meni je fascinanta kakko je logicna i jednostavna, u sporedjenju sa ovom vasom biblijom daleko daleko daleko logicnija i razumljivija. tacno ti objasni neke stvari sto hvale iz ove vase biblije.

Zasto ne smatram da je muslimanska krivotvorenia jeste iz ovih razloga:

1. extremno je grijeh lagati na poslanika Isusa i Boga, jer onaj ko bi odlucio da pise knjigu sta je isus i Bog govorio, jeste fakticki smrtna presuda samom sebi gdje ces sebi ostembiljati kartu za Pakao. a nevjerujem da je i jedan vjernik musliman toliko hrabar da pise nekakvu knjigu koja ce ga ukopati i njega i njegovu vjeru i baciti u vatru dzehenemsku. previlik zalogaj da bi bio krivotvoren od muslimana.

2. U evandjelju postoji ocitih gresaka, koje musliman nebi trebao raditi, znaci ocite su greske, ali to smatram plodom ljudske slabosti jer niko nije bezgrijesan, svakome se moze omaknuti da pogrijesi pa tako i barnaba, jer krenuti pisati knjigu sta se se desavalo zadnje 3 godine u zivotu isusa, tesko da moze proci bez gresaka, normalno je da ce covjek nesto zaboraviti pa pogresne informacije dostaviti.

3. pavle govorio da ima jos neko evandjelje pored njegovog evandjelja, u tom vremenu je Barnaba pisao ovo evandjelje koje je kontriralo Pavlu, to se moze jasno vidjeti kako Barbana osiba paljbu po Pavlu u svom evandjelju. Kanonska evandjelja luka, marko, matej, Ivan nisu bili napisani u tom vremenu jos , tako da najvjerovatnije je Pavle ciljao na Barnabino evandjelje kad je spominjao da postoji jos neko evandjelje pored njegovog.

4. Ovako da neznam nista ni o bibliji ni o barnabinom evandjelju pa kad bi procitao obadvoje, prihvatio bi barnabino samo zato sto je logicnije i nema kontradikcija, lakse je za razumjeti. Meni fascinira one izreke Isusa, i njegov govor o smrti, buducem svijetu, Raju Paklu, Sudnjem danu itd itd
A pogotov je interesantno desavanja kad krenu da ubiju isusa pa opale po Judi, pa kad se sporedi taj dio sa biblijskim tacno vidis koliko je logicniji.

Pazi sad ovo, evo jedno pitanje

Zasto bi Isus (ako je Bog po vama) govorio

“Bože moj, Bože moj, zašto si me ostavio?”

Ovo nikako nema logike, Ako je znao da ce biti ubije radi grijeha covjecanstva, zasto ce se Ovako obracati Bogu u ocaju?? jednostavno prsti nelogika, krscani uporno tvrde poslat isus da umre za nase grijehe, a vamo Isus Kuka na Boga na krstu

a pazi ovo kako je opisano sta se desavalo, trebao bi i ti procitati barem samo da vidis alternativnu verziju da ima uvid u to

kreni od 214 poglavlja, tu krece napad na Isusa.
http://www.mlivo.com/evandelje-indzilpobarnabi.pdf

izsjecak iz 217 poglavlja
I ovu krunu od trnja oni staviše na
Judinu glavu, stavivši mu u ruku trsku kao žezlo
i prisiliše ga da sjedne na visoko mjesto. I
vojnici doðoše pred njega, klanjajuæi se u
izrugivanju, pozdravljajuæi ga kao kralja
Jevreja. I oni ispružiše svoje ruke da prime
darove, kao što je obièaj da daju mladi kraljevi;
i ne primivši ništa oni izudaraše Judu, govoreæi:
“Pa kako si ti krunisan ludi kralju, ako neæeš
platiti vojnicima i slugama?”
Sveštenièke voðe sa pismoznancima i
farizejima, vidjevši da Juda nije umro pod
bièevanjem i stršeæi se da ga Pilat ne pusti na
slobodu, oni doðoše novèani poklon guverneru,
koji, primivši ga - predade Judu farizjima i
pismoznancima kao osuðenika na smrt. Tad oni
osudiše dva lopova s njim na smrt na križu.
Oni ga tako odvedoše na brdo Kalvarija,
gdje su obièno vješali zloèince i tu ga oni
razapeše golog radi veæe sramote.
Juda ne uèini ništa osim što povika: “Bože
zašto si me ostavio, pošto je zloèinac pobjegao,
a ja umirem nepravedno?”
Uistinu, kažem da je glas, lice i osoba Judina
bila tako slièna Isusu, da su njegovi uèenici i
vjernici posve mislili da je on Isus; zato neki
ostaviše nauk Isusa, vjerujuæi da je Isus lažni
prorok i da je magijskom vještinom uèinio èuda
koja je uèinio: jer Isus je rekao da on neæe
umrijeti do kraja svijeta; jer on bi u to vrijeme
bio uzet sa svijeta.
Ali oni koji su ostali èvrsti u nauku
Isusovom bili su tako opsjednuti tugom, videæi
da umire onaj koji je sasvim slièan Isusu, da se
oni nisu sjeæali šta je Isus rekao. I tako u društvu
sa Isusovom majkom oni odoše na brdo
Kalvarija i nisu samo bili prisutni pri smrti
Jude, neprestano plaèuæi, nego su pomoæu
Nikodema i Josipa iz Arimateje dobili od
guvernera tijelo Judino da ga sahrane. Nato ga
oni skinuše s krsta s takvim plaèem da niko ne bi
povjerovao i sahraniše ga u novu Josipovu
grobnicu, omotavši ga u stotinu skupocjenih
masti.
218
Potom se svaki èovjek vrati svojoj kuæi.
Onaj koji piše sa Ivanom i Jakovom njegovim
bratom, ode sa majkom Isusovom u Nazaret.
Oni uèenici koji se nisu bojali Boga, odoše
noæu (i) ukradoše tijelo Judino i sakriše ga šireæi
vijest da je Isus uskrsnuo ponovo; otud nastade
velika zbrka. Prvosveæenik onda naredi da niko
ne govori o Isusu iz Nazareta, pod prijetnjom
anateme. I tako tu nastade veliki progon i mnogi
bijahu kamenovani, a mnogi prebijeni, a mnogi
prognani iz zemlje, jer oni nisu mogli da ostanu
mirni na takvu stvar.
Novosti stigoše u Nazaret kako je Isus,
njihov sugraðanin, nakon što je umro na krstu
ponovo podignut. Nato onaj koji (ovo) piše
zamoli majku Isusuvu da se ostavi plakanja, jer
je njen sin opet bio podignut. Èuvši ovo
Djevica Marija reèe plaæuæi: “Hajmo u Je ru sa -
lem da naðemo mog sina. Umrijeæu zadovoljna
kad ga vidim”.

[Smrcak15]

To ti misliš, a mišljenje je kao šupak,ima ga svatko!
Kako možete vjerovati u takve gluposti?Pavao nije napisao nijedno od četiri Evanđelja.Matej,Marko,Luka i Ivan su ih pisali!I svi tvrde da je Isus Sin Božji i svi da je bio TRI dana mrtav i da je uskrsnuo!

slaboti kontas druze, ali evo da ti pojasnim


isus je zabranio ukidanje starih zakona, on je ih sam slijedio i naredio da se slijede. dodje Pavle i kaze nemorate vise slijediti stare zakone, pa krscani se upecaju na to, znaci dajete prednost onome sto Pavle kaze naspram sta kaze isus jer vam je lakse supku kako ti to kaze, ko ce sve raditi po starom zakonu kad nam Pavle kaze da nemoramo, ma ko Shisha sta Isusa kaze, vazno je da je nama lakse guzici

[patriot_1]

To ti misliš, a mišljenje je kao šupak,ima ga svatko!
Kako možete vjerovati u takve gluposti?Pavao nije napisao nijedno od četiri Evanđelja.Matej,Marko,Luka i Ivan su ih pisali!I svi tvrde da je Isus Sin Božji i svi da je bio TRI dana mrtav i da je uskrsnuo!

slaboti kontas druze, ali evo da ti pojasnim


isus je zabranio ukidanje starih zakona, on je ih sam slijedio i naredio da se slijede. dodje Pavle i kaze nemorate vise slijediti stare zakone, pa krscani se upecaju na to, znaci dajete prednost onome sto Pavle kaze naspram sta kaze isus jer vam je lakse supku kako ti to kaze, ko ce sve raditi po starom zakonu kad nam Pavle kaze da nemoramo, ma ko Shisha sta Isusa kaze, vazno je da je nama lakse guzici

Pavao se drži zakona,onog Božjeg a ne drži ona Židovska cjepidlačenja!Takvi Isusa napadaju da krši zakon,(npr. subotu) i po tome se vidi da zakon Božji (10 zapovjedi) i dalje vredi ali ne oni dodaci,oni imaju preko 600 zabrana!

[JVC]

E pa vidis ja do ove konstatacije nisam dosao od sebe, niti mi je neko drugi tumacio, niti je nemusliman pomislio tako pa onda pustio suplju pricu u opticaj. Da vise citas, vise bi i znao ali idemo dalje. Kuran kao jasna knjiga pa se islamski ucenjaci ne mogu sloziti ko je ustvari Zul-Karnejn? Imaju tri teorije i ulema je zaista podjeljena kada je u pitanju ta povjesna osoba.
Jedni kazu da je je iz Himjera i bio je jedan od vladara Tubb'a iz Jemena čije je pravo ime bilo Ebu Bekr b. Afrikaš, dio uleme smatra da je on, ustvari, Aleksandar Makedonski, Aristotelov učenik a neki govore da je jedan od perzijskih vladara po imenu Efridon b. Esfijan.

nije tacno, nego stoji da kad je dosao do mracne vode/mora vidio je kako sunce zalazi, nista specijalno tu nema, a to sto neko naopako hoce da prikaze kao da sunce upada bukvalno u more i tako da zalazi, nigdje veze svezom

Kuran 18:86 "Kad stiže do mjesta gdje Sunce zalazi, učini mu se kao da zalazi u jedan mutan izvor i nađe u blizini njegovoj jedan narod. "O Zulkarnejne," - rekosmo Mi - "ili ćeš ih kazniti ili ćeš s njima lijepo postupiti?"

Opet nije do mene, vec Kuran kaze da su stigli do mjesta gdje Sunce zalazi. Cak sta vise Kuran ide tako daleko da kaze i sljedece:
Kuran 31:29 Kako ne vidiš da Allah uvodi noć u dan i uvodi dan u noć, i da je potčinio Sunce i Mjesec - svako se kreće do roka određenog - i da Allah dobro zna ono što radite?" Znaci prema Kuranu sunce se krece do svog roka, pa onda stane i opet nastavi kretanje. Alah je vjerovao u geocentricni sistem svijeta, a to je sistem u kome se u samom cetru nalazi zemlja kao ravna ploca, dok sva ostala nebeska tjela (Sunce, Mjesec i planete) kruze oko nje. Kuran 36:38 "I Sunce se kreće do svoje određene granice, to je odredba Silnoga i Sveznajućeg."
A evo potvrde iz Hadisa:
Bukhari Hadith (Arabic) Serial No. 3199-
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنِ الأَعْمَشِ عَنْ إِبْرَاهِيمَ التَّيْمِىِّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِى ذَرٍّ - رضى الله عنه - قَالَ قَالَ النَّبِىُّ صلى الله عليه وسلم لأَبِى ذَرٍّ حِينَ غَرَبَتِ الشَّمْسُ « تَدْرِى أَيْنَ تَذْهَبُ » . قُلْتُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ . قَالَ « فَإِنَّهَا تَذْهَبُ حَتَّى تَسْجُدَ تَحْتَ الْعَرْشِ ، فَتَسْتَأْذِنَ فَيُؤْذَنَ لَهَا ، وَيُوشِكُ أَنْ تَسْجُدَ فَلاَ يُقْبَلَ مِنْهَا ، وَتَسْتَأْذِنَ فَلاَ يُؤْذَنَ لَهَا ، يُقَالُ لَهَا ارْجِعِى مِنْ حَيْثُ جِئْتِ . فَتَطْلُعُ مِنْ مَغْرِبِهَا ، فَذَلِكَ قَوْلُهُ تَعَالَى ( وَالشَّمْسُ تَجْرِى لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ) » . أطرافه 4802 ، 4803 ، 7424 ، 7433 تحفة 11993
Pripovijeda Ebu Dhar:
Poslanik me pitao u toku zalasku sunca, "Znate li gdje se sunce ide (u vrijeme zalaska) ?" Odgovorio sam: "Allah i Njegov Poslanik znaju bolje."On je rekao: "To ide (putuje), sve dok se na polozi ispod Prijestolja i dobije dozvolu da se ponovo podigne, i to je dopušteno, a zatim (Doći će vrijeme kada), To će biti uskoro da se prostre ali to prostiranje nece biti dopusteno, i to ce traziti dozvolu da ide svojim putem ali nece biti dozvoljeno, ali bice naredeno da se vrati odakle je došao i tako će se pojaviti na zapadu.I to je interpretacija odnosno izjave Allaha: "I Sunce se kreće do svoje određene granice, to je odredba Silnoga i Sveznajućeg." (Kur'an 36:38)

Svi navedeni uzvori su iz Kurana i iz Hadisa, nista nije od mene ili moje pogresno tumacenje. Kao sto ti rece "nigdje veze svezom" i slazem se

2.
(Kur'an: 19:28, 66:12, 3:35) Marija (Majka Isusova) kao sestra Arona i Mojsija i kcer Imrana. Ovo je tako velika povijesna pogreska da ju je veoma tesko poimati. Djevica Marija Isusova majka nije imala brata po imenu Aron i Marija je rodena gotovo 1500 stotina godina nakon rodenja Mojsija i Arona.

ovo je tako lahko objasniti, cak sta vise ovo je koliko mi je poznato jedina tako zvana greska koju su krscani muhammedu donijeli a znas li sta je Muhammed odgovorio tom krscaninu koji je iznio ovu stvarkao ti, kao kako ce biti sestra Arona a a Aron zivio daleko prije Marije.

Muhammed je jednostavno pojasnio , rekao je da su ljudi prijasnjih generacija nadjevali imena poslanika svojoj djeci pa tako i za vrijeme Marije koja je imala brata Arona ali ne Arona brata Mojsija, nego samo nadjenuli djetetu ime kao poslanik Aron koji je zivio daleko prije Marijine generacije.

jeli ti sad jasno da se ne radi ni o kakvoj greski, nego problem je u vasem nepoznavanju.[/quote]

Meni je sve jasno, dok nisam siguran za tebe.
Imam Muslim (priznati sakuopljac poslanicke tradicije - sunneta) zabiljezio je slucaj kada je bliski Muhamedov prijatelj, cije ime je bilo Al-Mugireh ibn Subah, posto su mu krscani regiona Nadrzan ukazali da Isusova majka Marija nikako nije mogla biti Aronova/Harunova sestra kao sto se tvrdi u ajetu 19:28, vratio u Medinu i od Muhameda potrazio pojasnjenje. Muhamed mu je navodno odgovorio: "Oni (Jevreji) su imali obicaj svojoj djeci nadjevati imena svojih pslanika i poboznih ljudi koji su zivjeli prije njih." Dakle, "pojasnjeno" je da je u ajetu 19:28 nije govoreno o Aronu, Mojsijevom/Musinom bratu, vec o bratu Isove majke Marije, koji je se po uzornu na plemenitog prethodnika iz njihovog naroda, takode zvao Aron. I drugi narodi pored Jevjera su po svojim precima davali imena, ali to u ovom slucaju jednostavno ne pije vodu. Marija je bila iz Judinog plemena (Davidovog roda), a Mojsije, Aron i njihova sestra Mirjam iz Levijevog plemena.
Krve rodbinske veze izmedu Marije, Mojsija i Arona, u Kuranu su dosta naglasene, tako da je dosta ocigledno na koje povjesne likove dr pripovjedacki cilja: Mojsije: "I podaj mi pomocnika iz porodice moje Haruna, brata mog" (19:29-30) " U srce Musaove majke ostade prazno, umalo ga ne prokaza, da mi srce njeno nismo ucvrstili i vjernicom je ucinili. I ona rece sestri njegovoj: "Idi za njim! I ona ga ugleda izdaleka, a oni nisu bili nista primjetili." (28:10-11)
Tvrdnja da je Marija Aronova sestra, a Marija, Aron i Mojsije Amramova djeca, jasnim logickim sljedom pokazuje da je smatrano kako Djevica Marija zivjela u Mojsijevo vrijeme, odnosno da su Mojsije i Aron zivjeli u vrijeme Marije.
Koliko se u Kuranu sadrze fantasticne i anahrone konstrukcije, koje ne odgovaraju ni povjesti ni zemljopisu, pokazuje bas taj stavak koji tvrdi da je Isusova majka bila Aronova i Mojsijeva sestra. "O sestro Harunova, tvoj otac nije bio jedan od onih koji su skloni preljubi, a ni majka tvoja nije bila nevalja zena" (19:28) Muslimanski apolegete cesto nategnutno pokusavaju da prikazu da ovaj ajet samo kaze da je Marijina krepost bila slicna Aronovoj, odnosno da se ovdje ne govori o neposrednom krvnom srodstvu Marije I Arona. Mojsija i Arona vec jasno vidimo kao bracu (25:35) "Mi smo Musau Knjigu dali i brata mu Haruna pomocnikom ucinili (25:33)
U ajetu 12, sure 66 Isusova majka Marija se predstavlja kao Imranova kci: "Marjamu, kcer Imranovu, koja je nevinost sacuvala, a Mi smo udahnuli u nju zivot, i ona je u reci gospodara svoga i knjige njegove vjerovala i od onih koji provode vrjeme u molitvi bila."
Kao sto sam ti rekao ranije, izmedu vremena Marije, Isusove majke i prvosvecenika Arona je preko 1000 godina! Aron je uistinu imao sestru, i ona je je se uistinu zvala Marija (hebr: Mirjam), kao sto se iznosi u Knjizi Izlaska, 15:20, "i njegova znamanita sestra bila je prorocica, ali to jednostavno nije bila blazena Marija, kcerka Joahima i Ane. Zasto bi se blazena Marija oslovljavala po bratu? Zasto bi se Harun nazivao Marijin brat? Da bi se neko predstavljao i oslovljavao po bratu(kao sto je bio slucaj kod Isusovog brata Jakova), taj brat treba da poznata povjesno-drustvena figura. Marija, Isusova majka, nije imala poznatog brata, Marija Issova majka nije imala brata uospte: bila je jedinica u majke. Po predaji u starosti izrodena. Dakle jasno je da se u ovom ajetu Muhamed anahrono i paradoksalno spaja vrijeme Marija, Isusove majke, sa Marijom sestre Mojsija i Arona.

O 'roditeljima' blazene Marije, Isusove majke, govori medinska sura Alu ‘Imran – Imranova porodica, treca sura.

U 33. ajetu ove sure kaze se da je Allah kao svoje miljenike nad ostalim svjetom izabrao porodice Adama (Adema), Noja (Nuha), Avrahama (Ibrahima) i Imranovu porodicu. Imranom (hebr.: Amram) Muhamed, odnosno njegov inspirator, naziva Aronovog i Mojsijevog oca, bracu svete prorocice Mirjam. Aron je inace bio prvi Izraelski prvosvecenikk. U ‘Knjizi Brojeva’ Amramova porodica je spomenuta u 26:59: »Amramovoj zeni bejaše ime Jokebeda. Bila je kći Levijeva, koja se Leviju rodila u Egiptu. Ona je Amramu rodila: Arona, Mojsija i njihovu sestru Mirjam.«
Muhamedova naracija anahrono mjesa pojavu prorices Mirjam i blazene Djevice Marije. Tako se o rodenju Marije govori: "Kada Imranova zena rece:"Gospodaru moj, ovo sto je u trbuhu mome zavjerujem samo na sluzbu tebi, pa primi od mene, jer ti, zaista, sve cujes i znas!" Poslje ona, kada je rodi rece: "Gospodaru moj, rodila sam zensko" - a Allah dobro zna sta je rodila - "a zensko nije kao musko; nadjenula sam joj ime Marjam, i ja nju i porod njezin stavljam pod tvoje okrilje od prokletog Sejtana." (3:35-36) Pazi na izraz "porod njezin"
Imran i njegova zena posjecuju Hram, gdje je sluzbovao svecenik Zaharija (arap: Zakarija): " I Gospodar njezin primi je lijepo i ucini da uzraste lijepo, i da se o njoj brine Zakarija. Kad god bu Zakarija u hram usao, kod nje bi hrane nasao. "Odakle ti ovo, o Marjama'" on bi upitao, a ona bi odgvorila: " Od Allaha, Allah onoga koga hoce opskbljuje bez muke." (Ajet 37) U vrijeme Arona i Mojsija Izrael nije imao nikakav Hram, vec samo pustinjsku Skiniju.

Sura 20 govori o tome kako je Harunova, Mojsijeva i Marijina majka nadahnuta spasavanje djeteta svog zivota pred Faraonovom zatornickom politikom: " Udovoljeno je molbi tvojoj, o Musa! rece on, a ikazali smo ti milost svoju jos jednom, kad smo majku tvoju nadahnuli onim sto se samo nadahnucem stice." (36-38, v 28:7.11) Po ovome ispada da su Mojsije i Aron bili Isusovi ujaci, braca od Mirjam.

Ocigledno je da Muhammed, na osnovu maglovitih predanja, ne razlikuje Isusovu Mariju od Mojsijevu i Aronovu Mariju. On mjesa sasvim razlicite osobe, price i povjest o njima nakaradno stapa. Sve to ukazuje na konfuznost njegove podsvjesti i na neupucenost i njegovih inspiratora (‘Džibrila’) iz Podnebesa.

Vizantijski hronicar Georgije Monah (IX stoljece) u svome traktatu 'O vodi Saracena – Muhammedu ...' zapanjuje se nad Muhammedovim besmislicama da je Isusova majka Marija bila Mojsijeva i Aronova sestra: »Kazuje /Muhammed/, da je Krist, Rijec Bozija i Duh Njegov, sazdan i sluga, i da se besjemeno rodi od Marije, Mojsijeve i Aronove sestre. /.../ Svetu Djevicu Mariju /po Muhammedu/ ne treba nazivati Bogorodicom, nego je smatrati sestrom Mojsijevom i Aronovom."

[Smrcak15]

To ti misliš, a mišljenje je kao šupak,ima ga svatko!
Kako možete vjerovati u takve gluposti?Pavao nije napisao nijedno od četiri Evanđelja.Matej,Marko,Luka i Ivan su ih pisali!I svi tvrde da je Isus Sin Božji i svi da je bio TRI dana mrtav i da je uskrsnuo!

slaboti kontas druze, ali evo da ti pojasnim


isus je zabranio ukidanje starih zakona, on je ih sam slijedio i naredio da se slijede. dodje Pavle i kaze nemorate vise slijediti stare zakone, pa krscani se upecaju na to, znaci dajete prednost onome sto Pavle kaze naspram sta kaze isus jer vam je lakse supku kako ti to kaze, ko ce sve raditi po starom zakonu kad nam Pavle kaze da nemoramo, ma ko Shisha sta Isusa kaze, vazno je da je nama lakse guzici

Pavao se drži zakona,onog Božjeg a ne drži ona Židovska cjepidlačenja!Takvi Isusa napadaju da krši zakon,(npr. subotu) i po tome se vidi da zakon Božji (10 zapovjedi) i dalje vredi ali ne oni dodaci,oni imaju preko 600 zabrana!

Pavao se drži zakona,onog Božjeg a ne drži ona Židovska cjepidlačenja!

Isus kaze da se treba slijediti i cuvat stare zakone do Smaka svijeta
Matej 5,17 Ne mislite, da sam došao ukloniti zakon ili proroke. Nijesam došao da ih uklonim, nego da ih ispunim.
Matej 5,18 Jer zaista, kažem vam: Dok stoji nebo i zemlja, neće nestati nijedne crtice slova ili točke iz zakona, dok se sve ne ispuni.
Matej 5,19 Tko dakle ukine jednu od ovih zapovijedi, pa bilo i najmanju, i tako uči ljude, zvat će se najmanji u kraljevstvu nebeskom. A tko ih drži i uči držati, zvat će se velik u kraljevstvu nebeskom.

pavle ukida zakona obrezivanja
Galaćanima 5,2 Evo, ja, Pavao, kažem vam: "Ako se obrežete, Krist vam neće ništa koristiti.

a Bog kaze:
Knjiga Postanja (17,10) kaže: "…svaki muškarac meðu vama mora biti obrezan. Ti moraš biti obrezan. Odrezat æeš meso svoje kožice i to æe biti simbol ugovora meðu nama. Kroz sve tvoje generacije svaki muškarac æe biti obrezan u dobi od osam dana."

Ko ovo napisa?? gdje jasno obara stari zkaon , kao nesto sto je nepotrebno vise a isus zabranio da se stari zakon ukida.
Djela apostolska 13,39 I od svega, oda što se ne mogoste opravdati u zakonu Mojsijevu, opravdava se u njemu svaki, koji vjeruje.

[Smrcak15]

E pa vidis ja do ove konstatacije nisam dosao od sebe, niti mi je neko drugi tumacio, niti je nemusliman pomislio tako pa onda pustio suplju pricu u opticaj. Da vise citas, vise bi i znao ali idemo dalje. Kuran kao jasna knjiga pa se islamski ucenjaci ne mogu sloziti ko je ustvari Zul-Karnejn? Imaju tri teorije i ulema je zaista podjeljena kada je u pitanju ta povjesna osoba.
Jedni kazu da je je iz Himjera i bio je jedan od vladara Tubb'a iz Jemena čije je pravo ime bilo Ebu Bekr b. Afrikaš, dio uleme smatra da je on, ustvari, Aleksandar Makedonski, Aristotelov učenik a neki govore da je jedan od perzijskih vladara po imenu Efridon b. Esfijan.

nije tacno, nego stoji da kad je dosao do mracne vode/mora vidio je kako sunce zalazi, nista specijalno tu nema, a to sto neko naopako hoce da prikaze kao da sunce upada bukvalno u more i tako da zalazi, nigdje veze svezom

Kuran 18:86 "Kad stiže do mjesta gdje Sunce zalazi, učini mu se kao da zalazi u jedan mutan izvor i nađe u blizini njegovoj jedan narod. "O Zulkarnejne," - rekosmo Mi - "ili ćeš ih kazniti ili ćeš s njima lijepo postupiti?"

Opet nije do mene, vec Kuran kaze da su stigli do mjesta gdje Sunce zalazi. Cak sta vise Kuran ide tako daleko da kaze i sljedece:
Kuran 31:29 Kako ne vidiš da Allah uvodi noć u dan i uvodi dan u noć, i da je potčinio Sunce i Mjesec - svako se kreće do roka određenog - i da Allah dobro zna ono što radite?" Znaci prema Kuranu sunce se krece do svog roka, pa onda stane i opet nastavi kretanje. Alah je vjerovao u geocentricni sistem svijeta, a to je sistem u kome se u samom cetru nalazi zemlja kao ravna ploca, dok sva ostala nebeska tjela (Sunce, Mjesec i planete) kruze oko nje. Kuran 36:38 "I Sunce se kreće do svoje određene granice, to je odredba Silnoga i Sveznajućeg."
A evo potvrde iz Hadisa:
Bukhari Hadith (Arabic) Serial No. 3199-
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنِ الأَعْمَشِ عَنْ إِبْرَاهِيمَ التَّيْمِىِّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِى ذَرٍّ - رضى الله عنه - قَالَ قَالَ النَّبِىُّ صلى الله عليه وسلم لأَبِى ذَرٍّ حِينَ غَرَبَتِ الشَّمْسُ « تَدْرِى أَيْنَ تَذْهَبُ » . قُلْتُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ . قَالَ « فَإِنَّهَا تَذْهَبُ حَتَّى تَسْجُدَ تَحْتَ الْعَرْشِ ، فَتَسْتَأْذِنَ فَيُؤْذَنَ لَهَا ، وَيُوشِكُ أَنْ تَسْجُدَ فَلاَ يُقْبَلَ مِنْهَا ، وَتَسْتَأْذِنَ فَلاَ يُؤْذَنَ لَهَا ، يُقَالُ لَهَا ارْجِعِى مِنْ حَيْثُ جِئْتِ . فَتَطْلُعُ مِنْ مَغْرِبِهَا ، فَذَلِكَ قَوْلُهُ تَعَالَى ( وَالشَّمْسُ تَجْرِى لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ) » . أطرافه 4802 ، 4803 ، 7424 ، 7433 تحفة 11993
Pripovijeda Ebu Dhar:
Poslanik me pitao u toku zalasku sunca, "Znate li gdje se sunce ide (u vrijeme zalaska) ?" Odgovorio sam: "Allah i Njegov Poslanik znaju bolje."On je rekao: "To ide (putuje), sve dok se na polozi ispod Prijestolja i dobije dozvolu da se ponovo podigne, i to je dopušteno, a zatim (Doći će vrijeme kada), To će biti uskoro da se prostre ali to prostiranje nece biti dopusteno, i to ce traziti dozvolu da ide svojim putem ali nece biti dozvoljeno, ali bice naredeno da se vrati odakle je došao i tako će se pojaviti na zapadu.I to je interpretacija odnosno izjave Allaha: "I Sunce se kreće do svoje određene granice, to je odredba Silnoga i Sveznajućeg." (Kur'an 36:38)

Svi navedeni uzvori su iz Kurana i iz Hadisa, nista nije od mene ili moje pogresno tumacenje. Kao sto ti rece "nigdje veze svezom" i slazem se

Kuran kao jasna knjiga pa se islamski ucenjaci ne mogu sloziti ko je ustvari Zul-Karnejn?

jedan boziji poslanika, a post mu je to nadimak neznaju tacno njegovo ime ali stvar je jasna, to nije Aleksandar makedonski jer je ALeksandar bio peder dok ovaj je bio Boziji poslanik.

Kuran 18:86 "Kad stiže do mjesta gdje Sunce zalazi, učini mu se kao da zalazi u jedan mutan izvor i nađe u blizini njegovoj jedan narod. "O Zulkarnejne," - rekosmo Mi - "ili ćeš ih kazniti ili ćeš s njima lijepo postupiti?"

Opet nije do mene, vec Kuran kaze da su stigli do mjesta gdje Sunce zalazi.

nemogu da vjerujem na kakve glupo fore se hvatate, pa da krenemo

حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ
Hatta itha balagha maghriba alshshamsi wajadaha taghrubu fee AAaynin hamiatin
kada stize do (vremena ) zalaska sunca vidio je on(Zul karnejn) kako zalazi u mracan izvor

evo recimo ovakva scena bila


znaci iz perpektive Zul karnejna izgleda kao da zalazi u taj zivor ali nije, ili recimo ovo

dodjem do planina, kad ono sunca zalazi iza planina, pa ti kazem sdosao taman u vreijeme zalaska sunca a sunce za iza planine

a ti kao iz topa, pa kako mozes vjerovati da sunce je zaslo iza planine eto na kjem si ti nivou, nigdje veze svezom

evo da zavrsim ovu pricu sa poslanikovim hadisom o zalasku sunca


jeli ti sad jasno kako ti prica ne pije vode, jer te i ovaj hadis poslanika nokautira

[Smrcak15]

Cak sta vise Kuran ide tako daleko da kaze i sljedece:
Kuran 31:29 Kako ne vidiš da Allah uvodi noć u dan i uvodi dan u noć, i da je potčinio Sunce i Mjesec - svako se kreće do roka određenog - i da Allah dobro zna ono što radite?" Znaci prema Kuranu sunce se krece do svog roka, pa onda stane i opet nastavi kretanje. Alah je vjerovao u geocentricni sistem svijeta, a to je sistem u kome se u samom cetru nalazi zemlja kao ravna ploca, dok sva ostala nebeska tjela (Sunce, Mjesec i planete) kruze oko nje. Kuran 36:38 "I Sunce se kreće do svoje određene granice, to je odredba Silnoga i Sveznajućeg."
A evo potvrde iz Hadisa:
Bukhari Hadith (Arabic) Serial No. 3199-
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنِ الأَعْمَشِ عَنْ إِبْرَاهِيمَ التَّيْمِىِّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِى ذَرٍّ - رضى الله عنه - قَالَ قَالَ النَّبِىُّ صلى الله عليه وسلم لأَبِى ذَرٍّ حِينَ غَرَبَتِ الشَّمْسُ « تَدْرِى أَيْنَ تَذْهَبُ » . قُلْتُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ . قَالَ « فَإِنَّهَا تَذْهَبُ حَتَّى تَسْجُدَ تَحْتَ الْعَرْشِ ، فَتَسْتَأْذِنَ فَيُؤْذَنَ لَهَا ، وَيُوشِكُ أَنْ تَسْجُدَ فَلاَ يُقْبَلَ مِنْهَا ، وَتَسْتَأْذِنَ فَلاَ يُؤْذَنَ لَهَا ، يُقَالُ لَهَا ارْجِعِى مِنْ حَيْثُ جِئْتِ . فَتَطْلُعُ مِنْ مَغْرِبِهَا ، فَذَلِكَ قَوْلُهُ تَعَالَى ( وَالشَّمْسُ تَجْرِى لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ) » . أطرافه 4802 ، 4803 ، 7424 ، 7433 تحفة 11993
Pripovijeda Ebu Dhar:
Poslanik me pitao u toku zalasku sunca, "Znate li gdje se sunce ide (u vrijeme zalaska) ?" Odgovorio sam: "Allah i Njegov Poslanik znaju bolje."On je rekao: "To ide (putuje), sve dok se na polozi ispod Prijestolja i dobije dozvolu da se ponovo podigne, i to je dopušteno, a zatim (Doći će vrijeme kada), To će biti uskoro da se prostre ali to prostiranje nece biti dopusteno, i to ce traziti dozvolu da ide svojim putem ali nece biti dozvoljeno, ali bice naredeno da se vrati odakle je došao i tako će se pojaviti na zapadu.I to je interpretacija odnosno izjave Allaha: "I Sunce se kreće do svoje određene granice, to je odredba Silnoga i Sveznajućeg." (Kur'an 36:38)

Znaci prema Kuranu sunce se krece do svog roka, pa onda stane i opet nastavi kretanje. Alah je vjerovao u geocentricni sistem svijeta, a to je sistem u kome se u samom cetru nalazi zemlja kao ravna ploca, dok sva ostala nebeska tjela (Sunce, Mjesec i planete) kruze oko nje. Kuran 36:38 "I Sunce se kreće do svoje određene granice, to je odredba Silnoga i Sveznajućeg."

znaci na osnovu ovoga i da je potčinio Sunce i Mjesec - svako se kreće do roka određenog - i da Allah dobro zna ono što radite?"

kazes da je Allah vjerovao da sunce se okrece oko zemlje, jeli tako, iz toga si ti zakljucio

kakva bljuvotina od teksta samo zato sto nepoznajes nauku pa tako zakljucujes

de malo pogledaj video kako se sunce zaista krece i planete suncevog sistema u stvarnosti

Orbita sunca u mlijesnoj galaksiji


i nije mi jasno kako neko ima hrabrosti na osnovu ove recenice
Kuran 36:38 "I Sunce se kreće do svoje određene granice, to je odredba Silnoga i Sveznajućeg."
svako se kreće do roka određenog -

zakljuciti da sunce se okrece oko zemlje a nauka dokazala da sunce ide svojom putanjom u mlijecnoj galaksiji a samim tim i planete suncevog sistema prate sunce

Pripovijeda Ebu Dhar:
Poslanik me pitao u toku zalasku sunca, "Znate li gdje se sunce ide (u vrijeme zalaska) ?" Odgovorio sam: "Allah i Njegov Poslanik znaju bolje."On je rekao: "To ide (putuje), sve dok se na polozi ispod Prijestolja i dobije dozvolu da se ponovo podigne, i to je dopušteno, a zatim (Doći će vrijeme kada), To će biti uskoro da se prostre ali to prostiranje nece biti dopusteno, i to ce traziti dozvolu da ide svojim putem ali nece biti dozvoljeno, ali bice naredeno da se vrati odakle je došao i tako će se pojaviti na zapadu.I to je interpretacija odnosno izjave Allaha: "I Sunce se kreće do svoje određene granice, to je odredba Silnoga i Sveznajućeg." (Kur'an 36:38)

ovaj hadis je pomijesan malo sa algorijom, a dokaz je i to ce traziti dozvolu da ide svojim putem ali nece biti dozvoljeno
znamo iz Kurana da se nekad koristile alegorije

znaci sunce tokom dana i tokom noci kad je zaslo, ono konstantno ide svojom putanjom kruzi oko mlijecnog puta galaksije, kad se udje u zonu prevrtanja, zemlja ce se poceti okretati u suprotnom smjeru zbog dzenibekov efekta



pojasnjavaju to i ovdje na dokumentarnom na 22min :56 sek


dobro je da postavljate ovake stvari jer ce te nauciti mnogo stosta na ovom forumu, i nije to kako ti se cini i kako ti drugi serviraju

[Smrcak15]

Meni je sve jasno, dok nisam siguran za tebe.
Imam Muslim (priznati sakuopljac poslanicke tradicije - sunneta) zabiljezio je slucaj kada je bliski Muhamedov prijatelj, cije ime je bilo Al-Mugireh ibn Subah, posto su mu krscani regiona Nadrzan ukazali da Isusova majka Marija nikako nije mogla biti Aronova/Harunova sestra kao sto se tvrdi u ajetu 19:28, vratio u Medinu i od Muhameda potrazio pojasnjenje. Muhamed mu je navodno odgovorio: "Oni (Jevreji) su imali obicaj svojoj djeci nadjevati imena svojih pslanika i poboznih ljudi koji su zivjeli prije njih." Dakle, "pojasnjeno" je da je u ajetu 19:28 nije govoreno o Aronu, Mojsijevom/Musinom bratu, vec o bratu Isove majke Marije, koji je se po uzornu na plemenitog prethodnika iz njihovog naroda, takode zvao Aron. I drugi narodi pored Jevjera su po svojim precima davali imena, ali to u ovom slucaju jednostavno ne pije vodu. Marija je bila iz Judinog plemena (Davidovog roda), a Mojsije, Aron i njihova sestra Mirjam iz Levijevog plemena.
Krve rodbinske veze izmedu Marije, Mojsija i Arona, u Kuranu su dosta naglasene, tako da je dosta ocigledno na koje povjesne likove dr pripovjedacki cilja: Mojsije: "I podaj mi pomocnika iz porodice moje Haruna, brata mog" (19:29-30) " U srce Musaove majke ostade prazno, umalo ga ne prokaza, da mi srce njeno nismo ucvrstili i vjernicom je ucinili. I ona rece sestri njegovoj: "Idi za njim! I ona ga ugleda izdaleka, a oni nisu bili nista primjetili." (28:10-11)
Tvrdnja da je Marija Aronova sestra, a Marija, Aron i Mojsije Amramova djeca, jasnim logickim sljedom pokazuje da je smatrano kako Djevica Marija zivjela u Mojsijevo vrijeme, odnosno da su Mojsije i Aron zivjeli u vrijeme Marije.
Koliko se u Kuranu sadrze fantasticne i anahrone konstrukcije, koje ne odgovaraju ni povjesti ni zemljopisu, pokazuje bas taj stavak koji tvrdi da je Isusova majka bila Aronova i Mojsijeva sestra. "O sestro Harunova, tvoj otac nije bio jedan od onih koji su skloni preljubi, a ni majka tvoja nije bila nevalja zena" (19:28) Muslimanski apolegete cesto nategnutno pokusavaju da prikazu da ovaj ajet samo kaze da je Marijina krepost bila slicna Aronovoj, odnosno da se ovdje ne govori o neposrednom krvnom srodstvu Marije I Arona. Mojsija i Arona vec jasno vidimo kao bracu (25:35) "Mi smo Musau Knjigu dali i brata mu Haruna pomocnikom ucinili (25:33)
U ajetu 12, sure 66 Isusova majka Marija se predstavlja kao Imranova kci: "Marjamu, kcer Imranovu, koja je nevinost sacuvala, a Mi smo udahnuli u nju zivot, i ona je u reci gospodara svoga i knjige njegove vjerovala i od onih koji provode vrjeme u molitvi bila."
Kao sto sam ti rekao ranije, izmedu vremena Marije, Isusove majke i prvosvecenika Arona je preko 1000 godina! Aron je uistinu imao sestru, i ona je je se uistinu zvala Marija (hebr: Mirjam), kao sto se iznosi u Knjizi Izlaska, 15:20, "i njegova znamanita sestra bila je prorocica, ali to jednostavno nije bila blazena Marija, kcerka Joahima i Ane. Zasto bi se blazena Marija oslovljavala po bratu? Zasto bi se Harun nazivao Marijin brat? Da bi se neko predstavljao i oslovljavao po bratu(kao sto je bio slucaj kod Isusovog brata Jakova), taj brat treba da poznata povjesno-drustvena figura. Marija, Isusova majka, nije imala poznatog brata, Marija Issova majka nije imala brata uospte: bila je jedinica u majke. Po predaji u starosti izrodena. Dakle jasno je da se u ovom ajetu Muhamed anahrono i paradoksalno spaja vrijeme Marija, Isusove majke, sa Marijom sestre Mojsija i Arona.

O 'roditeljima' blazene Marije, Isusove majke, govori medinska sura Alu ‘Imran – Imranova porodica, treca sura.

U 33. ajetu ove sure kaze se da je Allah kao svoje miljenike nad ostalim svjetom izabrao porodice Adama (Adema), Noja (Nuha), Avrahama (Ibrahima) i Imranovu porodicu. Imranom (hebr.: Amram) Muhamed, odnosno njegov inspirator, naziva Aronovog i Mojsijevog oca, bracu svete prorocice Mirjam. Aron je inace bio prvi Izraelski prvosvecenikk. U ‘Knjizi Brojeva’ Amramova porodica je spomenuta u 26:59: »Amramovoj zeni bejaše ime Jokebeda. Bila je kći Levijeva, koja se Leviju rodila u Egiptu. Ona je Amramu rodila: Arona, Mojsija i njihovu sestru Mirjam.«
Muhamedova naracija anahrono mjesa pojavu prorices Mirjam i blazene Djevice Marije. Tako se o rodenju Marije govori: "Kada Imranova zena rece:"Gospodaru moj, ovo sto je u trbuhu mome zavjerujem samo na sluzbu tebi, pa primi od mene, jer ti, zaista, sve cujes i znas!" Poslje ona, kada je rodi rece: "Gospodaru moj, rodila sam zensko" - a Allah dobro zna sta je rodila - "a zensko nije kao musko; nadjenula sam joj ime Marjam, i ja nju i porod njezin stavljam pod tvoje okrilje od prokletog Sejtana." (3:35-36) Pazi na izraz "porod njezin"
Imran i njegova zena posjecuju Hram, gdje je sluzbovao svecenik Zaharija (arap: Zakarija): " I Gospodar njezin primi je lijepo i ucini da uzraste lijepo, i da se o njoj brine Zakarija. Kad god bu Zakarija u hram usao, kod nje bi hrane nasao. "Odakle ti ovo, o Marjama'" on bi upitao, a ona bi odgvorila: " Od Allaha, Allah onoga koga hoce opskbljuje bez muke." (Ajet 37) U vrijeme Arona i Mojsija Izrael nije imao nikakav Hram, vec samo pustinjsku Skiniju.

Sura 20 govori o tome kako je Harunova, Mojsijeva i Marijina majka nadahnuta spasavanje djeteta svog zivota pred Faraonovom zatornickom politikom: " Udovoljeno je molbi tvojoj, o Musa! rece on, a ikazali smo ti milost svoju jos jednom, kad smo majku tvoju nadahnuli onim sto se samo nadahnucem stice." (36-38, v 28:7.11) Po ovome ispada da su Mojsije i Aron bili Isusovi ujaci, braca od Mirjam.

Ocigledno je da Muhammed, na osnovu maglovitih predanja, ne razlikuje Isusovu Mariju od Mojsijevu i Aronovu Mariju. On mjesa sasvim razlicite osobe, price i povjest o njima nakaradno stapa. Sve to ukazuje na konfuznost njegove podsvjesti i na neupucenost i njegovih inspiratora (‘Džibrila’) iz Podnebesa.

Vizantijski hronicar Georgije Monah (IX stoljece) u svome traktatu 'O vodi Saracena – Muhammedu ...' zapanjuje se nad Muhammedovim besmislicama da je Isusova majka Marija bila Mojsijeva i Aronova sestra: »Kazuje /Muhammed/, da je Krist, Rijec Bozija i Duh Njegov, sazdan i sluga, i da se besjemeno rodi od Marije, Mojsijeve i Aronove sestre. /.../ Svetu Djevicu Mariju /po Muhammedu/ ne treba nazivati Bogorodicom, nego je smatrati sestrom Mojsijevom i Aronovom."

Muhamed mu je navodno odgovorio: "Oni (Jevreji) su imali obicaj svojoj djeci nadjevati imena svojih poslanika i poboznih ljudi koji su zivjeli prije njih." Dakle, "pojasnjeno" je da je u ajetu 19:28 nije govoreno o Aronu, Mojsijevom/Musinom bratu, vec o bratu Isove majke Marije, koji je se po uzornu na plemenitog prethodnika iz njihovog naroda, takode zvao Aron.

ja neznam na koji nacin ti razmisljas, dali uopste i razmisljas pitam,se, jasno ti Muhamemd pojasnjava da nisu iste osobe nego samo nadjeli imena prijasnjih ljudi, a vi uporno ko volovi kroz zid, jest pa jeste, to su iste osobe. muhamemd kaze nisu, oni kazu jeste, muhamemd kaze Nije oni kazu jeste, sta ti znas muhammede

jeli mozes na ovaj nizak nivo se spustiti???
a vidi samo kako je Deedat pojasnio ovo samo koristeci bibliju

[JVC]

Meni je sve jasno, dok nisam siguran za tebe.
Imam Muslim (priznati sakuopljac poslanicke tradicije - sunneta) zabiljezio je slucaj kada je bliski Muhamedov prijatelj, cije ime je bilo Al-Mugireh ibn Subah, posto su mu krscani regiona Nadrzan ukazali da Isusova majka Marija nikako nije mogla biti Aronova/Harunova sestra kao sto se tvrdi u ajetu 19:28, vratio u Medinu i od Muhameda potrazio pojasnjenje. Muhamed mu je navodno odgovorio: "Oni (Jevreji) su imali obicaj svojoj djeci nadjevati imena svojih pslanika i poboznih ljudi koji su zivjeli prije njih." Dakle, "pojasnjeno" je da je u ajetu 19:28 nije govoreno o Aronu, Mojsijevom/Musinom bratu, vec o bratu Isove majke Marije, koji je se po uzornu na plemenitog prethodnika iz njihovog naroda, takode zvao Aron. I drugi narodi pored Jevjera su po svojim precima davali imena, ali to u ovom slucaju jednostavno ne pije vodu. Marija je bila iz Judinog plemena (Davidovog roda), a Mojsije, Aron i njihova sestra Mirjam iz Levijevog plemena.
Krve rodbinske veze izmedu Marije, Mojsija i Arona, u Kuranu su dosta naglasene, tako da je dosta ocigledno na koje povjesne likove dr pripovjedacki cilja: Mojsije: "I podaj mi pomocnika iz porodice moje Haruna, brata mog" (19:29-30) " U srce Musaove majke ostade prazno, umalo ga ne prokaza, da mi srce njeno nismo ucvrstili i vjernicom je ucinili. I ona rece sestri njegovoj: "Idi za njim! I ona ga ugleda izdaleka, a oni nisu bili nista primjetili." (28:10-11)
Tvrdnja da je Marija Aronova sestra, a Marija, Aron i Mojsije Amramova djeca, jasnim logickim sljedom pokazuje da je smatrano kako Djevica Marija zivjela u Mojsijevo vrijeme, odnosno da su Mojsije i Aron zivjeli u vrijeme Marije.
Koliko se u Kuranu sadrze fantasticne i anahrone konstrukcije, koje ne odgovaraju ni povjesti ni zemljopisu, pokazuje bas taj stavak koji tvrdi da je Isusova majka bila Aronova i Mojsijeva sestra. "O sestro Harunova, tvoj otac nije bio jedan od onih koji su skloni preljubi, a ni majka tvoja nije bila nevalja zena" (19:28) Muslimanski apolegete cesto nategnutno pokusavaju da prikazu da ovaj ajet samo kaze da je Marijina krepost bila slicna Aronovoj, odnosno da se ovdje ne govori o neposrednom krvnom srodstvu Marije I Arona. Mojsija i Arona vec jasno vidimo kao bracu (25:35) "Mi smo Musau Knjigu dali i brata mu Haruna pomocnikom ucinili (25:33)
U ajetu 12, sure 66 Isusova majka Marija se predstavlja kao Imranova kci: "Marjamu, kcer Imranovu, koja je nevinost sacuvala, a Mi smo udahnuli u nju zivot, i ona je u reci gospodara svoga i knjige njegove vjerovala i od onih koji provode vrjeme u molitvi bila."
Kao sto sam ti rekao ranije, izmedu vremena Marije, Isusove majke i prvosvecenika Arona je preko 1000 godina! Aron je uistinu imao sestru, i ona je je se uistinu zvala Marija (hebr: Mirjam), kao sto se iznosi u Knjizi Izlaska, 15:20, "i njegova znamanita sestra bila je prorocica, ali to jednostavno nije bila blazena Marija, kcerka Joahima i Ane. Zasto bi se blazena Marija oslovljavala po bratu? Zasto bi se Harun nazivao Marijin brat? Da bi se neko predstavljao i oslovljavao po bratu(kao sto je bio slucaj kod Isusovog brata Jakova), taj brat treba da poznata povjesno-drustvena figura. Marija, Isusova majka, nije imala poznatog brata, Marija Issova majka nije imala brata uospte: bila je jedinica u majke. Po predaji u starosti izrodena. Dakle jasno je da se u ovom ajetu Muhamed anahrono i paradoksalno spaja vrijeme Marija, Isusove majke, sa Marijom sestre Mojsija i Arona.

O 'roditeljima' blazene Marije, Isusove majke, govori medinska sura Alu ‘Imran – Imranova porodica, treca sura.

U 33. ajetu ove sure kaze se da je Allah kao svoje miljenike nad ostalim svjetom izabrao porodice Adama (Adema), Noja (Nuha), Avrahama (Ibrahima) i Imranovu porodicu. Imranom (hebr.: Amram) Muhamed, odnosno njegov inspirator, naziva Aronovog i Mojsijevog oca, bracu svete prorocice Mirjam. Aron je inace bio prvi Izraelski prvosvecenikk. U ‘Knjizi Brojeva’ Amramova porodica je spomenuta u 26:59: »Amramovoj zeni bejaše ime Jokebeda. Bila je kći Levijeva, koja se Leviju rodila u Egiptu. Ona je Amramu rodila: Arona, Mojsija i njihovu sestru Mirjam.«
Muhamedova naracija anahrono mjesa pojavu prorices Mirjam i blazene Djevice Marije. Tako se o rodenju Marije govori: "Kada Imranova zena rece:"Gospodaru moj, ovo sto je u trbuhu mome zavjerujem samo na sluzbu tebi, pa primi od mene, jer ti, zaista, sve cujes i znas!" Poslje ona, kada je rodi rece: "Gospodaru moj, rodila sam zensko" - a Allah dobro zna sta je rodila - "a zensko nije kao musko; nadjenula sam joj ime Marjam, i ja nju i porod njezin stavljam pod tvoje okrilje od prokletog Sejtana." (3:35-36) Pazi na izraz "porod njezin"
Imran i njegova zena posjecuju Hram, gdje je sluzbovao svecenik Zaharija (arap: Zakarija): " I Gospodar njezin primi je lijepo i ucini da uzraste lijepo, i da se o njoj brine Zakarija. Kad god bu Zakarija u hram usao, kod nje bi hrane nasao. "Odakle ti ovo, o Marjama'" on bi upitao, a ona bi odgvorila: " Od Allaha, Allah onoga koga hoce opskbljuje bez muke." (Ajet 37) U vrijeme Arona i Mojsija Izrael nije imao nikakav Hram, vec samo pustinjsku Skiniju.

Sura 20 govori o tome kako je Harunova, Mojsijeva i Marijina majka nadahnuta spasavanje djeteta svog zivota pred Faraonovom zatornickom politikom: " Udovoljeno je molbi tvojoj, o Musa! rece on, a ikazali smo ti milost svoju jos jednom, kad smo majku tvoju nadahnuli onim sto se samo nadahnucem stice." (36-38, v 28:7.11) Po ovome ispada da su Mojsije i Aron bili Isusovi ujaci, braca od Mirjam.

Ocigledno je da Muhammed, na osnovu maglovitih predanja, ne razlikuje Isusovu Mariju od Mojsijevu i Aronovu Mariju. On mjesa sasvim razlicite osobe, price i povjest o njima nakaradno stapa. Sve to ukazuje na konfuznost njegove podsvjesti i na neupucenost i njegovih inspiratora (‘Džibrila’) iz Podnebesa.

Vizantijski hronicar Georgije Monah (IX stoljece) u svome traktatu 'O vodi Saracena – Muhammedu ...' zapanjuje se nad Muhammedovim besmislicama da je Isusova majka Marija bila Mojsijeva i Aronova sestra: »Kazuje /Muhammed/, da je Krist, Rijec Bozija i Duh Njegov, sazdan i sluga, i da se besjemeno rodi od Marije, Mojsijeve i Aronove sestre. /.../ Svetu Djevicu Mariju /po Muhammedu/ ne treba nazivati Bogorodicom, nego je smatrati sestrom Mojsijevom i Aronovom."

Muhamed mu je navodno odgovorio: "Oni (Jevreji) su imali obicaj svojoj djeci nadjevati imena svojih poslanika i poboznih ljudi koji su zivjeli prije njih." Dakle, "pojasnjeno" je da je u ajetu 19:28 nije govoreno o Aronu, Mojsijevom/Musinom bratu, vec o bratu Isove majke Marije, koji je se po uzornu na plemenitog prethodnika iz njihovog naroda, takode zvao Aron.

ja neznam na koji nacin ti razmisljas, dali uopste i razmisljas pitam,se, jasno ti Muhamemd pojasnjava da nisu iste osobe nego samo nadjeli imena prijasnjih ljudi, a vi uporno ko volovi kroz zid, jest pa jeste, to su iste osobe. muhamemd kaze nisu, oni kazu jeste, muhamemd kaze Nije oni kazu jeste, sta ti znas muhammede

jeli mozes na ovaj nizak nivo se spustiti???
a vidi samo kako je Deedat pojasnio ovo samo koristeci bibliju

Prijatelju dragi, dokazi su postavljeni i jasno je da je Muhamed bio zbunjen sa Marijinim identitetom. Muhamed je doslovno Mariju nazvao "sestrom Arona" u Kuranu. Da bi prikrio svoju gresku, Muhamed laze jednom od svojih pratioca pricom kako nije to to vec govori o bratu Isusove majke, ZA KOJU SE ZNA DA JE BILA JEDINICA. Ovim cinom Kuran je pao na testu za mene kao objava Svevisnjeg i samim tim urusava tvrdnju autoriteta Kurana.

[wmosi]

Pored mnogih faktičkih netačnosti u Kuranu, mene posebno tangira ona o preko 100000 poslanika koje je Alah from Arabia uputio svim narodima belosvetskim..
Pa kako to da od hiljada jezika (naroda) jedino Jevreji zapisali, evidentirali, čuvali..sve te "objave"?
Od sve te mase narooda, jedino Jevreji bili ubijeđeni u svoju izabranost i sl. Znači li to da su toliki narodi glupi, retardirani, pokvareni pa sve to glatko odbacivali?
Kako ni kod jednog naroda nije zabilježeno ime Allah?
To samo govori da je biblijska verzija tačna, a da kuranska nije.

[Smrcak15]

Meni je sve jasno, dok nisam siguran za tebe.
Imam Muslim (priznati sakuopljac poslanicke tradicije - sunneta) zabiljezio je slucaj kada je bliski Muhamedov prijatelj, cije ime je bilo Al-Mugireh ibn Subah, posto su mu krscani regiona Nadrzan ukazali da Isusova majka Marija nikako nije mogla biti Aronova/Harunova sestra kao sto se tvrdi u ajetu 19:28, vratio u Medinu i od Muhameda potrazio pojasnjenje. Muhamed mu je navodno odgovorio: "Oni (Jevreji) su imali obicaj svojoj djeci nadjevati imena svojih pslanika i poboznih ljudi koji su zivjeli prije njih." Dakle, "pojasnjeno" je da je u ajetu 19:28 nije govoreno o Aronu, Mojsijevom/Musinom bratu, vec o bratu Isove majke Marije, koji je se po uzornu na plemenitog prethodnika iz njihovog naroda, takode zvao Aron. I drugi narodi pored Jevjera su po svojim precima davali imena, ali to u ovom slucaju jednostavno ne pije vodu. Marija je bila iz Judinog plemena (Davidovog roda), a Mojsije, Aron i njihova sestra Mirjam iz Levijevog plemena.
Krve rodbinske veze izmedu Marije, Mojsija i Arona, u Kuranu su dosta naglasene, tako da je dosta ocigledno na koje povjesne likove dr pripovjedacki cilja: Mojsije: "I podaj mi pomocnika iz porodice moje Haruna, brata mog" (19:29-30) " U srce Musaove majke ostade prazno, umalo ga ne prokaza, da mi srce njeno nismo ucvrstili i vjernicom je ucinili. I ona rece sestri njegovoj: "Idi za njim! I ona ga ugleda izdaleka, a oni nisu bili nista primjetili." (28:10-11)
Tvrdnja da je Marija Aronova sestra, a Marija, Aron i Mojsije Amramova djeca, jasnim logickim sljedom pokazuje da je smatrano kako Djevica Marija zivjela u Mojsijevo vrijeme, odnosno da su Mojsije i Aron zivjeli u vrijeme Marije.
Koliko se u Kuranu sadrze fantasticne i anahrone konstrukcije, koje ne odgovaraju ni povjesti ni zemljopisu, pokazuje bas taj stavak koji tvrdi da je Isusova majka bila Aronova i Mojsijeva sestra. "O sestro Harunova, tvoj otac nije bio jedan od onih koji su skloni preljubi, a ni majka tvoja nije bila nevalja zena" (19:28) Muslimanski apolegete cesto nategnutno pokusavaju da prikazu da ovaj ajet samo kaze da je Marijina krepost bila slicna Aronovoj, odnosno da se ovdje ne govori o neposrednom krvnom srodstvu Marije I Arona. Mojsija i Arona vec jasno vidimo kao bracu (25:35) "Mi smo Musau Knjigu dali i brata mu Haruna pomocnikom ucinili (25:33)
U ajetu 12, sure 66 Isusova majka Marija se predstavlja kao Imranova kci: "Marjamu, kcer Imranovu, koja je nevinost sacuvala, a Mi smo udahnuli u nju zivot, i ona je u reci gospodara svoga i knjige njegove vjerovala i od onih koji provode vrjeme u molitvi bila."
Kao sto sam ti rekao ranije, izmedu vremena Marije, Isusove majke i prvosvecenika Arona je preko 1000 godina! Aron je uistinu imao sestru, i ona je je se uistinu zvala Marija (hebr: Mirjam), kao sto se iznosi u Knjizi Izlaska, 15:20, "i njegova znamanita sestra bila je prorocica, ali to jednostavno nije bila blazena Marija, kcerka Joahima i Ane. Zasto bi se blazena Marija oslovljavala po bratu? Zasto bi se Harun nazivao Marijin brat? Da bi se neko predstavljao i oslovljavao po bratu(kao sto je bio slucaj kod Isusovog brata Jakova), taj brat treba da poznata povjesno-drustvena figura. Marija, Isusova majka, nije imala poznatog brata, Marija Issova majka nije imala brata uospte: bila je jedinica u majke. Po predaji u starosti izrodena. Dakle jasno je da se u ovom ajetu Muhamed anahrono i paradoksalno spaja vrijeme Marija, Isusove majke, sa Marijom sestre Mojsija i Arona.

O 'roditeljima' blazene Marije, Isusove majke, govori medinska sura Alu ‘Imran – Imranova porodica, treca sura.

U 33. ajetu ove sure kaze se da je Allah kao svoje miljenike nad ostalim svjetom izabrao porodice Adama (Adema), Noja (Nuha), Avrahama (Ibrahima) i Imranovu porodicu. Imranom (hebr.: Amram) Muhamed, odnosno njegov inspirator, naziva Aronovog i Mojsijevog oca, bracu svete prorocice Mirjam. Aron je inace bio prvi Izraelski prvosvecenikk. U ‘Knjizi Brojeva’ Amramova porodica je spomenuta u 26:59: »Amramovoj zeni bejaše ime Jokebeda. Bila je kći Levijeva, koja se Leviju rodila u Egiptu. Ona je Amramu rodila: Arona, Mojsija i njihovu sestru Mirjam.«
Muhamedova naracija anahrono mjesa pojavu prorices Mirjam i blazene Djevice Marije. Tako se o rodenju Marije govori: "Kada Imranova zena rece:"Gospodaru moj, ovo sto je u trbuhu mome zavjerujem samo na sluzbu tebi, pa primi od mene, jer ti, zaista, sve cujes i znas!" Poslje ona, kada je rodi rece: "Gospodaru moj, rodila sam zensko" - a Allah dobro zna sta je rodila - "a zensko nije kao musko; nadjenula sam joj ime Marjam, i ja nju i porod njezin stavljam pod tvoje okrilje od prokletog Sejtana." (3:35-36) Pazi na izraz "porod njezin"
Imran i njegova zena posjecuju Hram, gdje je sluzbovao svecenik Zaharija (arap: Zakarija): " I Gospodar njezin primi je lijepo i ucini da uzraste lijepo, i da se o njoj brine Zakarija. Kad god bu Zakarija u hram usao, kod nje bi hrane nasao. "Odakle ti ovo, o Marjama'" on bi upitao, a ona bi odgvorila: " Od Allaha, Allah onoga koga hoce opskbljuje bez muke." (Ajet 37) U vrijeme Arona i Mojsija Izrael nije imao nikakav Hram, vec samo pustinjsku Skiniju.

Sura 20 govori o tome kako je Harunova, Mojsijeva i Marijina majka nadahnuta spasavanje djeteta svog zivota pred Faraonovom zatornickom politikom: " Udovoljeno je molbi tvojoj, o Musa! rece on, a ikazali smo ti milost svoju jos jednom, kad smo majku tvoju nadahnuli onim sto se samo nadahnucem stice." (36-38, v 28:7.11) Po ovome ispada da su Mojsije i Aron bili Isusovi ujaci, braca od Mirjam.

Ocigledno je da Muhammed, na osnovu maglovitih predanja, ne razlikuje Isusovu Mariju od Mojsijevu i Aronovu Mariju. On mjesa sasvim razlicite osobe, price i povjest o njima nakaradno stapa. Sve to ukazuje na konfuznost njegove podsvjesti i na neupucenost i njegovih inspiratora (‘Džibrila’) iz Podnebesa.

Vizantijski hronicar Georgije Monah (IX stoljece) u svome traktatu 'O vodi Saracena – Muhammedu ...' zapanjuje se nad Muhammedovim besmislicama da je Isusova majka Marija bila Mojsijeva i Aronova sestra: »Kazuje /Muhammed/, da je Krist, Rijec Bozija i Duh Njegov, sazdan i sluga, i da se besjemeno rodi od Marije, Mojsijeve i Aronove sestre. /.../ Svetu Djevicu Mariju /po Muhammedu/ ne treba nazivati Bogorodicom, nego je smatrati sestrom Mojsijevom i Aronovom."

Muhamed mu je navodno odgovorio: "Oni (Jevreji) su imali obicaj svojoj djeci nadjevati imena svojih poslanika i poboznih ljudi koji su zivjeli prije njih." Dakle, "pojasnjeno" je da je u ajetu 19:28 nije govoreno o Aronu, Mojsijevom/Musinom bratu, vec o bratu Isove majke Marije, koji je se po uzornu na plemenitog prethodnika iz njihovog naroda, takode zvao Aron.

ja neznam na koji nacin ti razmisljas, dali uopste i razmisljas pitam,se, jasno ti Muhamemd pojasnjava da nisu iste osobe nego samo nadjeli imena prijasnjih ljudi, a vi uporno ko volovi kroz zid, jest pa jeste, to su iste osobe. muhamemd kaze nisu, oni kazu jeste, muhamemd kaze Nije oni kazu jeste, sta ti znas muhammede

jeli mozes na ovaj nizak nivo se spustiti???
a vidi samo kako je Deedat pojasnio ovo samo koristeci bibliju

Prijatelju dragi, dokazi su postavljeni i jasno je da je Muhamed bio zbunjen sa Marijinim identitetom. Muhamed je doslovno Mariju nazvao "sestrom Arona" u Kuranu. Da bi prikrio svoju gresku, Muhamed laze jednom od svojih pratioca pricom kako nije to to vec govori o bratu Isusove majke, ZA KOJU SE ZNA DA JE BILA JEDINICA. Ovim cinom Kuran je pao na testu za mene kao objava Svevisnjeg i samim tim urusava tvrdnju autoriteta Kurana.

Muhamed laze jednom od svojih pratioca pricom kako nije to to vec govori o bratu Isusove majke, ZA KOJU SE ZNA DA JE BILA JEDINICA

sta ti je dokaz za ovo?

[Smrcak15]

Pored mnogih faktičkih netačnosti u Kuranu, mene posebno tangira ona o preko 100000 poslanika koje je Alah from Arabia uputio svim narodima belosvetskim..
Pa kako to da od hiljada jezika (naroda) jedino Jevreji zapisali, evidentirali, čuvali..sve te "objave"?
Od sve te mase narooda, jedino Jevreji bili ubijeđeni u svoju izabranost i sl. Znači li to da su toliki narodi glupi, retardirani, pokvareni pa sve to glatko odbacivali?
Kako ni kod jednog naroda nije zabilježeno ime Allah?
To samo govori da je biblijska verzija tačna, a da kuranska nije.

pa u bibliji ti je zabiljzeno, i to u orginalnim aramejskom tekstu Peshitta biblija.

[wmosi]

pa u bibliji ti je zabiljzeno, i to u orginalnim aramejskom tekstu Peshitta biblija.

Šta ćemo sa Japancima?

[Smrcak15]

pa u bibliji ti je zabiljzeno, i to u orginalnim aramejskom tekstu Peshitta biblija.

Šta ćemo sa Japancima?

jesi li ti trazio po njihovim historijskim tekstovima?

jeli mozda neke vladavina odlucila da ukloni sve relgijske knjige nekad u historjii?
pa da zametne trag relgiji?

jesi li sve ovo uzeo u obzir prije nego donosis zakljucak??

[patriot_1]

Pored mnogih faktičkih netačnosti u Kuranu, mene posebno tangira ona o preko 100000 poslanika koje je Alah from Arabia uputio svim narodima belosvetskim..
Pa kako to da od hiljada jezika (naroda) jedino Jevreji zapisali, evidentirali, čuvali..sve te "objave"?
Od sve te mase narooda, jedino Jevreji bili ubijeđeni u svoju izabranost i sl. Znači li to da su toliki narodi glupi, retardirani, pokvareni pa sve to glatko odbacivali?
Kako ni kod jednog naroda nije zabilježeno ime Allah?
To samo govori da je biblijska verzija tačna, a da kuranska nije.

Pa i kršćani su ubijani zbog svoje vjere u prva tri stoljeća!
A bome u pojedinim zemljama i kasnije,pa i danas!

[wmosi]

jesi li ti trazio po njihovim historijskim tekstovima?
jeli mozda neke vladavina odlucila da ukloni sve relgijske knjige nekad u historjii?
pa da zametne trag relgiji?
jesi li sve ovo uzeo u obzir prije nego donosis zakljucak??

Jesi li ti čitao i istraživ'o?
Ako nemaš dokaz da postoji ime Allah kod drugih naroda, ona je vjerodostojnost texta pod velikim znakom pitanja.

[patriot_1]

"Smrcak15



Isus kaze da se treba slijediti i cuvat stare zakone do Smaka svijeta
Matej 5,17 Ne mislite, da sam došao ukloniti zakon ili proroke. Nijesam došao da ih uklonim, nego da ih ispunim.
Matej 5,18 Jer zaista, kažem vam: Dok stoji nebo i zemlja, neće nestati nijedne crtice slova ili točke iz zakona, dok se sve ne ispuni.
Matej 5,19 Tko dakle ukine jednu od ovih zapovijedi, pa bilo i najmanju, i tako uči ljude, zvat će se najmanji u kraljevstvu nebeskom. A tko ih drži i uči držati, zvat će se velik u kraljevstvu nebeskom.

pavle ukida zakona obrezivanja
Galaćanima 5,2 Evo, ja, Pavao, kažem vam: "Ako se obrežete, Krist vam neće ništa koristiti.

a Bog kaze:
Knjiga Postanja (17,10) kaže: "…svaki muškarac meðu vama mora biti obrezan. Ti moraš biti obrezan. Odrezat æeš meso svoje kožice i to æe biti simbol ugovora meðu nama. Kroz sve tvoje generacije svaki muškarac æe biti obrezan u dobi od osam dana."

Ko ovo napisa?? gdje jasno obara stari zkaon , kao nesto sto je nepotrebno vise a isus zabranio da se stari zakon ukida.
Djela apostolska 13,39 I od svega, oda što se ne mogoste opravdati u zakonu Mojsijevu, opravdava se u njemu svaki, koji vjeruje.

Jasno piše da je to za Židove!
Kad bi bilo za sve onda bi i ti trebao držati do subote!
Citata iz Knjige postanka 17:9-14:

“...Reče Bog Abrahamu: Ti ćeš držati savez moj, ti i porod tvoj poslje tebe, od koljena do koljena. A ovo je moj savez koji ćete vi držati između mene i vas, i poroda tvoga poslije tebe; Da se obrezuje između vas svaka muška glava. Obrezaćete se, i to će biti znak saveza između mene i vas. Svako muško dijete, kad mu bude osam dana, da se obrezuje, od koljena na koljeno, rodilo se u kući ili bilo kupljeno za novce, od kojih god stranaca, koje ne bude od poroda tvojega….”

[JVC]

"Smrcak15



Isus kaze da se treba slijediti i cuvat stare zakone do Smaka svijeta
Matej 5,17 Ne mislite, da sam došao ukloniti zakon ili proroke. Nijesam došao da ih uklonim, nego da ih ispunim.
Matej 5,18 Jer zaista, kažem vam: Dok stoji nebo i zemlja, neće nestati nijedne crtice slova ili točke iz zakona, dok se sve ne ispuni.
Matej 5,19 Tko dakle ukine jednu od ovih zapovijedi, pa bilo i najmanju, i tako uči ljude, zvat će se najmanji u kraljevstvu nebeskom. A tko ih drži i uči držati, zvat će se velik u kraljevstvu nebeskom.

pavle ukida zakona obrezivanja
Galaćanima 5,2 Evo, ja, Pavao, kažem vam: "Ako se obrežete, Krist vam neće ništa koristiti.

a Bog kaze:
Knjiga Postanja (17,10) kaže: "…svaki muškarac meðu vama mora biti obrezan. Ti moraš biti obrezan. Odrezat æeš meso svoje kožice i to æe biti simbol ugovora meðu nama. Kroz sve tvoje generacije svaki muškarac æe biti obrezan u dobi od osam dana."

Ko ovo napisa?? gdje jasno obara stari zkaon , kao nesto sto je nepotrebno vise a isus zabranio da se stari zakon ukida.
Djela apostolska 13,39 I od svega, oda što se ne mogoste opravdati u zakonu Mojsijevu, opravdava se u njemu svaki, koji vjeruje.

Jasno piše da je to za Židove!
Kad bi bilo za sve onda bi i ti trebao držati do subote!
Citata iz Knjige postanka 17:9-14:

“...Reče Bog Abrahamu: Ti ćeš držati savez moj, ti i porod tvoj poslje tebe, od koljena do koljena. A ovo je moj savez koji ćete vi držati između mene i vas, i poroda tvoga poslije tebe; Da se obrezuje između vas svaka muška glava. Obrezaćete se, i to će biti znak saveza između mene i vas. Svako muško dijete, kad mu bude osam dana, da se obrezuje, od koljena na koljeno, rodilo se u kući ili bilo kupljeno za novce, od kojih god stranaca, koje ne bude od poroda tvojega….”

GODINE 1513. pr. n. e. Bog je Izraelcima dao skup zakona. Rekao je tom narodu da će biti blagoslovljen i da će imati sretan i ispunjen život ako bude slušao njegov glas (2. Mojsijeva 19:5, 6).
Taj kodeks Zakona, nazvan Mojsijev zakon, ili samo “Zakon”, bio je ‘svet, pravedan i dobar’ (Rimljanima 7:12). Poticao je na hvalevrijedne osobine kao što su dobrota, poštenje, čestitost i dobrosusjedski odnosi (2. Mojsijeva 23:4, 5; 3. Mojsijeva 19:14; 5. Mojsijeva 15:13-15; 22:10, 22). Zakon je također tražio od Židova da ljube jedni druge (3. Mojsijeva 19:18). Osim toga, nisu se smjeli družiti ni stupiti u brak s ne-Židovima koji nisu bili pod Zakonom (5. Mojsijeva 7:3, 4). Poput ‘zida’ koji je odjeljivao Židove od ne-Židova, Mojsijev zakon čuvao je Božji narod da se ne onečisti razmišljanjem i običajima pogana (Efežanima 2:14, 15; Ivan 18:28).

Godine 36. n. e. apostol Petar dobio je posebnu viziju. Tada mu je glas s neba zapovjedio da zakolje i pojede ptice i druge životinje koje se prema Zakonu smatralo nečistima. Petar je bio zaprepašten! Nikada nije “jeo ništa okaljano i nečisto”. No glas mu je rekao: “Prestani zvati okaljanim ono što je Bog očistio” (Djela apostolska 10:9-15). Umjesto da se kruto držao Zakona, Petar je promijenio svoje mišljenje. To ga je dovelo do zadivljujućeg zaključka u vezi s Božjim naumima.
Što je Petru pomoglo da dođe do zaključka kako ne-Židovi koji nisu pod Mojsijevim zakonom mogu postati sljedbenici Isusa Krista? Znao je uočavati važne duhovne istine. Budući da je Bog pokazao da priznaje neobrezane ne-Židove tako što je izlio svoj duh na njih, Petar je na temelju toga shvatio da ih se može krstiti. Petar je istovremeno očito bio svjestan da Bog ne smatra kako je držanje Mojsijevog zakona preduvjet za krštenje ne-židovskih kršćana.
Kad je Petar posjetio Sirijsku Antiohiju uživao je u prisnom druženju s ne-židovskim vjernicima. Međutim, kad su židovski kršćani došli iz Jeruzalema, Petar se ‘počeo povlačiti i odvajati, u strahu od onih iz obrezanja’. Možemo zamisliti koliko su bili povrijeđeni ne-Židovi koji su se obratili na kršćanstvo kad taj ugledni apostol nije želio jesti s njima (Galaćanima 2:11-13).

Nakon uspješnog misionarskog putovanja Pavao je 56. n. e. stigao u Jeruzalem. Tamo se našao u jednoj nezavidnoj situaciji. U toj se skupštini pročulo da govori kako se više ne treba držati Zakona. Starješine su se bojali da će se novoobraćeni židovski kršćani spotaknuti zbog Pavlovog otvorenog iznošenja mišljenja o Zakonu i da će zaključiti kako kršćani ne poštuju Jehovino uređenje. U skupštini su četiri židovska kršćana bila pod zavjetom, vjerojatno nazirejskim. Morali su otići u hram da bi ispunili zavjet.
Starješine su zamolili Pavla da ide s tom četvoricom u hram i podmiri njihove troškove. Pavao je napisao barem dva nadahnuta pisma u kojima je rekao da držanje Zakona nije zahtjev za spasenje. Međutim, uzimao je u obzir savjest drugih. Prije je napisao: “Onima koji su pod zakonom bio sam kao pod zakonom (...) da pridobijem one pod zakonom” (1. Korinćanima 9:20-23). Iako nikada nije učinio kompromis kada su u pitanju bila važna načela iz Pisama, Pavao je smatrao da može učiniti ono što su ga starješine zamolili (Djela apostolska 21:15-26). U tome nije bilo ništa loše. Davanjem zavjeta nije se kršilo biblijske smjernice, a hram se koristilo za čisto obožavanje, ne za idolopoklonstvo. Stoga je Pavao, da ne bi dao povod za spoticanje, učinio ono što se od njega tražilo (1. Korinćanima 8:13). Pavao je zbog toga nesumnjivo morao pokazati priličnu poniznost, a ta činjenica u nama izaziva još veće poštovanje prema njemu.

[patriot_1]

"Smrcak15



Isus kaze da se treba slijediti i cuvat stare zakone do Smaka svijeta
Matej 5,17 Ne mislite, da sam došao ukloniti zakon ili proroke. Nijesam došao da ih uklonim, nego da ih ispunim.
Matej 5,18 Jer zaista, kažem vam: Dok stoji nebo i zemlja, neće nestati nijedne crtice slova ili točke iz zakona, dok se sve ne ispuni.
Matej 5,19 Tko dakle ukine jednu od ovih zapovijedi, pa bilo i najmanju, i tako uči ljude, zvat će se najmanji u kraljevstvu nebeskom. A tko ih drži i uči držati, zvat će se velik u kraljevstvu nebeskom.

pavle ukida zakona obrezivanja
Galaćanima 5,2 Evo, ja, Pavao, kažem vam: "Ako se obrežete, Krist vam neće ništa koristiti.

a Bog kaze:
Knjiga Postanja (17,10) kaže: "…svaki muškarac meðu vama mora biti obrezan. Ti moraš biti obrezan. Odrezat æeš meso svoje kožice i to æe biti simbol ugovora meðu nama. Kroz sve tvoje generacije svaki muškarac æe biti obrezan u dobi od osam dana."

Ko ovo napisa?? gdje jasno obara stari zkaon , kao nesto sto je nepotrebno vise a isus zabranio da se stari zakon ukida.
Djela apostolska 13,39 I od svega, oda što se ne mogoste opravdati u zakonu Mojsijevu, opravdava se u njemu svaki, koji vjeruje.

Jasno piše da je to za Židove!
Kad bi bilo za sve onda bi i ti trebao držati do subote!
Citata iz Knjige postanka 17:9-14:

“...Reče Bog Abrahamu: Ti ćeš držati savez moj, ti i porod tvoj poslje tebe, od koljena do koljena. A ovo je moj savez koji ćete vi držati između mene i vas, i poroda tvoga poslije tebe; Da se obrezuje između vas svaka muška glava. Obrezaćete se, i to će biti znak saveza između mene i vas. Svako muško dijete, kad mu bude osam dana, da se obrezuje, od koljena na koljeno, rodilo se u kući ili bilo kupljeno za novce, od kojih god stranaca, koje ne bude od poroda tvojega….”

GODINE 1513. pr. n. e. Bog je Izraelcima dao skup zakona. Rekao je tom narodu da će biti blagoslovljen i da će imati sretan i ispunjen život ako bude slušao njegov glas (2. Mojsijeva 19:5, 6).
Taj kodeks Zakona, nazvan Mojsijev zakon, ili samo “Zakon”, bio je ‘svet, pravedan i dobar’ (Rimljanima 7:12). Poticao je na hvalevrijedne osobine kao što su dobrota, poštenje, čestitost i dobrosusjedski odnosi (2. Mojsijeva 23:4, 5; 3. Mojsijeva 19:14; 5. Mojsijeva 15:13-15; 22:10, 22). Zakon je također tražio od Židova da ljube jedni druge (3. Mojsijeva 19:18). Osim toga, nisu se smjeli družiti ni stupiti u brak s ne-Židovima koji nisu bili pod Zakonom (5. Mojsijeva 7:3, 4). Poput ‘zida’ koji je odjeljivao Židove od ne-Židova, Mojsijev zakon čuvao je Božji narod da se ne onečisti razmišljanjem i običajima pogana (Efežanima 2:14, 15; Ivan 18:28).

Godine 36. n. e. apostol Petar dobio je posebnu viziju. Tada mu je glas s neba zapovjedio da zakolje i pojede ptice i druge životinje koje se prema Zakonu smatralo nečistima. Petar je bio zaprepašten! Nikada nije “jeo ništa okaljano i nečisto”. No glas mu je rekao: “Prestani zvati okaljanim ono što je Bog očistio” (Djela apostolska 10:9-15). Umjesto da se kruto držao Zakona, Petar je promijenio svoje mišljenje. To ga je dovelo do zadivljujućeg zaključka u vezi s Božjim naumima.
Što je Petru pomoglo da dođe do zaključka kako ne-Židovi koji nisu pod Mojsijevim zakonom mogu postati sljedbenici Isusa Krista? Znao je uočavati važne duhovne istine. Budući da je Bog pokazao da priznaje neobrezane ne-Židove tako što je izlio svoj duh na njih, Petar je na temelju toga shvatio da ih se može krstiti. Petar je istovremeno očito bio svjestan da Bog ne smatra kako je držanje Mojsijevog zakona preduvjet za krštenje ne-židovskih kršćana.
Kad je Petar posjetio Sirijsku Antiohiju uživao je u prisnom druženju s ne-židovskim vjernicima. Međutim, kad su židovski kršćani došli iz Jeruzalema, Petar se ‘počeo povlačiti i odvajati, u strahu od onih iz obrezanja’. Možemo zamisliti koliko su bili povrijeđeni ne-Židovi koji su se obratili na kršćanstvo kad taj ugledni apostol nije želio jesti s njima (Galaćanima 2:11-13).

Nakon uspješnog misionarskog putovanja Pavao je 56. n. e. stigao u Jeruzalem. Tamo se našao u jednoj nezavidnoj situaciji. U toj se skupštini pročulo da govori kako se više ne treba držati Zakona. Starješine su se bojali da će se novoobraćeni židovski kršćani spotaknuti zbog Pavlovog otvorenog iznošenja mišljenja o Zakonu i da će zaključiti kako kršćani ne poštuju Jehovino uređenje. U skupštini su četiri židovska kršćana bila pod zavjetom, vjerojatno nazirejskim. Morali su otići u hram da bi ispunili zavjet.
Starješine su zamolili Pavla da ide s tom četvoricom u hram i podmiri njihove troškove. Pavao je napisao barem dva nadahnuta pisma u kojima je rekao da držanje Zakona nije zahtjev za spasenje. Međutim, uzimao je u obzir savjest drugih. Prije je napisao: “Onima koji su pod zakonom bio sam kao pod zakonom (...) da pridobijem one pod zakonom” (1. Korinćanima 9:20-23). Iako nikada nije učinio kompromis kada su u pitanju bila važna načela iz Pisama, Pavao je smatrao da može učiniti ono što su ga starješine zamolili (Djela apostolska 21:15-26). U tome nije bilo ništa loše. Davanjem zavjeta nije se kršilo biblijske smjernice, a hram se koristilo za čisto obožavanje, ne za idolopoklonstvo. Stoga je Pavao, da ne bi dao povod za spoticanje, učinio ono što se od njega tražilo (1. Korinćanima 8:13). Pavao je zbog toga nesumnjivo morao pokazati priličnu poniznost, a ta činjenica u nama izaziva još veće poštovanje prema njemu.

Ma super si to objasnio,ti si očito studirao Katoličku bogosloviju duže od mene,ja samo 2 g.

[arzuhal]

GODINE 1513. pr. n. e. Bog je Izraelcima dao skup zakona. Rekao je tom narodu da će biti blagoslovljen i da će imati sretan i ispunjen život ako bude slušao njegov glas (2. Mojsijeva 19:5, 6).
Taj kodeks Zakona, nazvan Mojsijev zakon, ili samo “Zakon”, bio je ‘svet, pravedan i dobar’ (Rimljanima 7:12). Poticao je na hvalevrijedne osobine kao što su dobrota, poštenje, čestitost i dobrosusjedski odnosi (2. Mojsijeva 23:4, 5; 3. Mojsijeva 19:14; 5. Mojsijeva 15:13-15; 22:10, 22). Zakon je također tražio od Židova da ljube jedni druge (3. Mojsijeva 19:18). Osim toga, nisu se smjeli družiti ni stupiti u brak s ne-Židovima koji nisu bili pod Zakonom (5. Mojsijeva 7:3, 4). Poput ‘zida’ koji je odjeljivao Židove od ne-Židova, Mojsijev zakon čuvao je Božji narod da se ne onečisti razmišljanjem i običajima pogana (Efežanima 2:14, 15; Ivan 18:28).

Godine 36. n. e. apostol Petar dobio je posebnu viziju. Tada mu je glas s neba zapovjedio da zakolje i pojede ptice i druge životinje koje se prema Zakonu smatralo nečistima. Petar je bio zaprepašten! Nikada nije “jeo ništa okaljano i nečisto”. No glas mu je rekao: “Prestani zvati okaljanim ono što je Bog očistio” (Djela apostolska 10:9-15). Umjesto da se kruto držao Zakona, Petar je promijenio svoje mišljenje. To ga je dovelo do zadivljujućeg zaključka u vezi s Božjim naumima.
Što je Petru pomoglo da dođe do zaključka kako ne-Židovi koji nisu pod Mojsijevim zakonom mogu postati sljedbenici Isusa Krista? Znao je uočavati važne duhovne istine. Budući da je Bog pokazao da priznaje neobrezane ne-Židove tako što je izlio svoj duh na njih, Petar je na temelju toga shvatio da ih se može krstiti. Petar je istovremeno očito bio svjestan da Bog ne smatra kako je držanje Mojsijevog zakona preduvjet za krštenje ne-židovskih kršćana.
Kad je Petar posjetio Sirijsku Antiohiju uživao je u prisnom druženju s ne-židovskim vjernicima. Međutim, kad su židovski kršćani došli iz Jeruzalema, Petar se ‘počeo povlačiti i odvajati, u strahu od onih iz obrezanja’. Možemo zamisliti koliko su bili povrijeđeni ne-Židovi koji su se obratili na kršćanstvo kad taj ugledni apostol nije želio jesti s njima (Galaćanima 2:11-13).

Nakon uspješnog misionarskog putovanja Pavao je 56. n. e. stigao u Jeruzalem. Tamo se našao u jednoj nezavidnoj situaciji. U toj se skupštini pročulo da govori kako se više ne treba držati Zakona. Starješine su se bojali da će se novoobraćeni židovski kršćani spotaknuti zbog Pavlovog otvorenog iznošenja mišljenja o Zakonu i da će zaključiti kako kršćani ne poštuju Jehovino uređenje. U skupštini su četiri židovska kršćana bila pod zavjetom, vjerojatno nazirejskim. Morali su otići u hram da bi ispunili zavjet.
Starješine su zamolili Pavla da ide s tom četvoricom u hram i podmiri njihove troškove. Pavao je napisao barem dva nadahnuta pisma u kojima je rekao da držanje Zakona nije zahtjev za spasenje. Međutim, uzimao je u obzir savjest drugih. Prije je napisao: “Onima koji su pod zakonom bio sam kao pod zakonom (...) da pridobijem one pod zakonom” (1. Korinćanima 9:20-23). Iako nikada nije učinio kompromis kada su u pitanju bila važna načela iz Pisama, Pavao je smatrao da može učiniti ono što su ga starješine zamolili (Djela apostolska 21:15-26). U tome nije bilo ništa loše. Davanjem zavjeta nije se kršilo biblijske smjernice, a hram se koristilo za čisto obožavanje, ne za idolopoklonstvo. Stoga je Pavao, da ne bi dao povod za spoticanje, učinio ono što se od njega tražilo (1. Korinćanima 8:13). Pavao je zbog toga nesumnjivo morao pokazati priličnu poniznost, a ta činjenica u nama izaziva još veće poštovanje prema njemu.

Ma super si to objasnio,ti si očito studirao Katoličku bogosloviju duže od mene,ja samo 2 g.

Dakle hrišćanstvo je nastalo na veoma zanimljivom i širokom konceptu kompromisa kao rezultat dogovora, razmatranja, uvažavanja...Zanimljivo...Pretpostavljam da odatle i dolaze pozivi da se islam prilagodi ovome ili onome, da pristane na kojekakve kompromise, reforme i sl.

[JVC]

GODINE 1513. pr. n. e. Bog je Izraelcima dao skup zakona. Rekao je tom narodu da će biti blagoslovljen i da će imati sretan i ispunjen život ako bude slušao njegov glas (2. Mojsijeva 19:5, 6).
Taj kodeks Zakona, nazvan Mojsijev zakon, ili samo “Zakon”, bio je ‘svet, pravedan i dobar’ (Rimljanima 7:12). Poticao je na hvalevrijedne osobine kao što su dobrota, poštenje, čestitost i dobrosusjedski odnosi (2. Mojsijeva 23:4, 5; 3. Mojsijeva 19:14; 5. Mojsijeva 15:13-15; 22:10, 22). Zakon je također tražio od Židova da ljube jedni druge (3. Mojsijeva 19:18). Osim toga, nisu se smjeli družiti ni stupiti u brak s ne-Židovima koji nisu bili pod Zakonom (5. Mojsijeva 7:3, 4). Poput ‘zida’ koji je odjeljivao Židove od ne-Židova, Mojsijev zakon čuvao je Božji narod da se ne onečisti razmišljanjem i običajima pogana (Efežanima 2:14, 15; Ivan 18:28).

Godine 36. n. e. apostol Petar dobio je posebnu viziju. Tada mu je glas s neba zapovjedio da zakolje i pojede ptice i druge životinje koje se prema Zakonu smatralo nečistima. Petar je bio zaprepašten! Nikada nije “jeo ništa okaljano i nečisto”. No glas mu je rekao: “Prestani zvati okaljanim ono što je Bog očistio” (Djela apostolska 10:9-15). Umjesto da se kruto držao Zakona, Petar je promijenio svoje mišljenje. To ga je dovelo do zadivljujućeg zaključka u vezi s Božjim naumima.
Što je Petru pomoglo da dođe do zaključka kako ne-Židovi koji nisu pod Mojsijevim zakonom mogu postati sljedbenici Isusa Krista? Znao je uočavati važne duhovne istine. Budući da je Bog pokazao da priznaje neobrezane ne-Židove tako što je izlio svoj duh na njih, Petar je na temelju toga shvatio da ih se može krstiti. Petar je istovremeno očito bio svjestan da Bog ne smatra kako je držanje Mojsijevog zakona preduvjet za krštenje ne-židovskih kršćana.
Kad je Petar posjetio Sirijsku Antiohiju uživao je u prisnom druženju s ne-židovskim vjernicima. Međutim, kad su židovski kršćani došli iz Jeruzalema, Petar se ‘počeo povlačiti i odvajati, u strahu od onih iz obrezanja’. Možemo zamisliti koliko su bili povrijeđeni ne-Židovi koji su se obratili na kršćanstvo kad taj ugledni apostol nije želio jesti s njima (Galaćanima 2:11-13).

Nakon uspješnog misionarskog putovanja Pavao je 56. n. e. stigao u Jeruzalem. Tamo se našao u jednoj nezavidnoj situaciji. U toj se skupštini pročulo da govori kako se više ne treba držati Zakona. Starješine su se bojali da će se novoobraćeni židovski kršćani spotaknuti zbog Pavlovog otvorenog iznošenja mišljenja o Zakonu i da će zaključiti kako kršćani ne poštuju Jehovino uređenje. U skupštini su četiri židovska kršćana bila pod zavjetom, vjerojatno nazirejskim. Morali su otići u hram da bi ispunili zavjet.
Starješine su zamolili Pavla da ide s tom četvoricom u hram i podmiri njihove troškove. Pavao je napisao barem dva nadahnuta pisma u kojima je rekao da držanje Zakona nije zahtjev za spasenje. Međutim, uzimao je u obzir savjest drugih. Prije je napisao: “Onima koji su pod zakonom bio sam kao pod zakonom (...) da pridobijem one pod zakonom” (1. Korinćanima 9:20-23). Iako nikada nije učinio kompromis kada su u pitanju bila važna načela iz Pisama, Pavao je smatrao da može učiniti ono što su ga starješine zamolili (Djela apostolska 21:15-26). U tome nije bilo ništa loše. Davanjem zavjeta nije se kršilo biblijske smjernice, a hram se koristilo za čisto obožavanje, ne za idolopoklonstvo. Stoga je Pavao, da ne bi dao povod za spoticanje, učinio ono što se od njega tražilo (1. Korinćanima 8:13). Pavao je zbog toga nesumnjivo morao pokazati priličnu poniznost, a ta činjenica u nama izaziva još veće poštovanje prema njemu.

Ma super si to objasnio,ti si očito studirao Katoličku bogosloviju duže od mene,ja samo 2 g.

Dakle hrišćanstvo je nastalo na veoma zanimljivom i širokom konceptu kompromisa kao rezultat dogovora, razmatranja, uvažavanja...Zanimljivo...Pretpostavljam da odatle i dolaze pozivi da se islam prilagodi ovome ili onome, da pristane na kojekakve kompromise, reforme i sl.

Kompromisa nije bilo nikakvog, a nema ga ni danas. Lažni učitelji su pokušavali uvjeriti nove obraćenike da je i dalje nužno vršiti djela Zakona kako bi se spasili. Želeći održati obredni zakon, govorili su svima da se moraju obrezati. Ovi lažni učitelji zapravo su zavaravali ljude. Optuživali su Pavla da je lažni apostol, što i danas mnogi rade. Pavao je isticao slobodu što je vjernici imaju u Kristu. Čim povjerujemo, postajemo oslobođeni od prokletstva Zakona i možemo služiti. "Stojte dakle u slobodi kojom nas Krist oslobodi i ne dajte se ponovno u jaram ropstva!"

[Smrcak15]

jesi li ti trazio po njihovim historijskim tekstovima?
jeli mozda neke vladavina odlucila da ukloni sve relgijske knjige nekad u historjii?
pa da zametne trag relgiji?
jesi li sve ovo uzeo u obzir prije nego donosis zakljucak??

Jesi li ti čitao i istraživ'o?
Ako nemaš dokaz da postoji ime Allah kod drugih naroda, ona je vjerodostojnost texta pod velikim znakom pitanja.

evo nek ti ovaj zidov kaze koju.

[Smrcak15]

"Smrcak15

Isus kaze da se treba slijediti i cuvat stare zakone do Smaka svijeta
Matej 5,17 Ne mislite, da sam došao ukloniti zakon ili proroke. Nijesam došao da ih uklonim, nego da ih ispunim.
Matej 5,18 Jer zaista, kažem vam: Dok stoji nebo i zemlja, neće nestati nijedne crtice slova ili točke iz zakona, dok se sve ne ispuni.
Matej 5,19 Tko dakle ukine jednu od ovih zapovijedi, pa bilo i najmanju, i tako uči ljude, zvat će se najmanji u kraljevstvu nebeskom. A tko ih drži i uči držati, zvat će se velik u kraljevstvu nebeskom.

pavle ukida zakona obrezivanja
Galaćanima 5,2 Evo, ja, Pavao, kažem vam: "Ako se obrežete, Krist vam neće ništa koristiti.

a Bog kaze:
Knjiga Postanja (17,10) kaže: "…svaki muškarac meðu vama mora biti obrezan. Ti moraš biti obrezan. Odrezat æeš meso svoje kožice i to æe biti simbol ugovora meðu nama. Kroz sve tvoje generacije svaki muškarac æe biti obrezan u dobi od osam dana."

Ko ovo napisa?? gdje jasno obara stari zkaon , kao nesto sto je nepotrebno vise a isus zabranio da se stari zakon ukida.
Djela apostolska 13,39 I od svega, oda što se ne mogoste opravdati u zakonu Mojsijevu, opravdava se u njemu svaki, koji vjeruje.

Jasno piše da je to za Židove!
Kad bi bilo za sve onda bi i ti trebao držati do subote!
Citata iz Knjige postanka 17:9-14:

“...Reče Bog Abrahamu: Ti ćeš držati savez moj, ti i porod tvoj poslje tebe, od koljena do koljena. A ovo je moj savez koji ćete vi držati između mene i vas, i poroda tvoga poslije tebe; Da se obrezuje između vas svaka muška glava. Obrezaćete se, i to će biti znak saveza između mene i vas. Svako muško dijete, kad mu bude osam dana, da se obrezuje, od koljena na koljeno, rodilo se u kući ili bilo kupljeno za novce, od kojih god stranaca, koje ne bude od poroda tvojega….”

nema to za zidove, nego i za Tebe, jer isus je slijedio te zakone, ko si ti sad da nesto mijenjas, kao eto za nas to nevazi vise, jeli ti to isus potvrdio da nevazi vise ili pavle?? ko druze

Ko ti je rekao da nevazi vise kad isus kaze zakoni stari vaze do smaka svijeta ko god ih ukida bit ce najmanji na sudnjem danu.

pogledaj samo islam, islam daleko vise prati stare zakone koje je isus slijedio nego vi krscani, vi uopste niste sljedbenici isusa kao mi muslimani, vi ste sljedbenici pavla, jer vam je on kreirao vjeru krscanstvo a ne isus. Pavle ukidanjem starih zakona stvorio je krscanstvo, a ne isus.

[patriot_1]

GODINE 1513. pr. n. e. Bog je Izraelcima dao skup zakona. Rekao je tom narodu da će biti blagoslovljen i da će imati sretan i ispunjen život ako bude slušao njegov glas (2. Mojsijeva 19:5, 6).
Taj kodeks Zakona, nazvan Mojsijev zakon, ili samo “Zakon”, bio je ‘svet, pravedan i dobar’ (Rimljanima 7:12). Poticao je na hvalevrijedne osobine kao što su dobrota, poštenje, čestitost i dobrosusjedski odnosi (2. Mojsijeva 23:4, 5; 3. Mojsijeva 19:14; 5. Mojsijeva 15:13-15; 22:10, 22). Zakon je također tražio od Židova da ljube jedni druge (3. Mojsijeva 19:18). Osim toga, nisu se smjeli družiti ni stupiti u brak s ne-Židovima koji nisu bili pod Zakonom (5. Mojsijeva 7:3, 4). Poput ‘zida’ koji je odjeljivao Židove od ne-Židova, Mojsijev zakon čuvao je Božji narod da se ne onečisti razmišljanjem i običajima pogana (Efežanima 2:14, 15; Ivan 18:28).

Godine 36. n. e. apostol Petar dobio je posebnu viziju. Tada mu je glas s neba zapovjedio da zakolje i pojede ptice i druge životinje koje se prema Zakonu smatralo nečistima. Petar je bio zaprepašten! Nikada nije “jeo ništa okaljano i nečisto”. No glas mu je rekao: “Prestani zvati okaljanim ono što je Bog očistio” (Djela apostolska 10:9-15). Umjesto da se kruto držao Zakona, Petar je promijenio svoje mišljenje. To ga je dovelo do zadivljujućeg zaključka u vezi s Božjim naumima.
Što je Petru pomoglo da dođe do zaključka kako ne-Židovi koji nisu pod Mojsijevim zakonom mogu postati sljedbenici Isusa Krista? Znao je uočavati važne duhovne istine. Budući da je Bog pokazao da priznaje neobrezane ne-Židove tako što je izlio svoj duh na njih, Petar je na temelju toga shvatio da ih se može krstiti. Petar je istovremeno očito bio svjestan da Bog ne smatra kako je držanje Mojsijevog zakona preduvjet za krštenje ne-židovskih kršćana.
Kad je Petar posjetio Sirijsku Antiohiju uživao je u prisnom druženju s ne-židovskim vjernicima. Međutim, kad su židovski kršćani došli iz Jeruzalema, Petar se ‘počeo povlačiti i odvajati, u strahu od onih iz obrezanja’. Možemo zamisliti koliko su bili povrijeđeni ne-Židovi koji su se obratili na kršćanstvo kad taj ugledni apostol nije želio jesti s njima (Galaćanima 2:11-13).

Nakon uspješnog misionarskog putovanja Pavao je 56. n. e. stigao u Jeruzalem. Tamo se našao u jednoj nezavidnoj situaciji. U toj se skupštini pročulo da govori kako se više ne treba držati Zakona. Starješine su se bojali da će se novoobraćeni židovski kršćani spotaknuti zbog Pavlovog otvorenog iznošenja mišljenja o Zakonu i da će zaključiti kako kršćani ne poštuju Jehovino uređenje. U skupštini su četiri židovska kršćana bila pod zavjetom, vjerojatno nazirejskim. Morali su otići u hram da bi ispunili zavjet.
Starješine su zamolili Pavla da ide s tom četvoricom u hram i podmiri njihove troškove. Pavao je napisao barem dva nadahnuta pisma u kojima je rekao da držanje Zakona nije zahtjev za spasenje. Međutim, uzimao je u obzir savjest drugih. Prije je napisao: “Onima koji su pod zakonom bio sam kao pod zakonom (...) da pridobijem one pod zakonom” (1. Korinćanima 9:20-23). Iako nikada nije učinio kompromis kada su u pitanju bila važna načela iz Pisama, Pavao je smatrao da može učiniti ono što su ga starješine zamolili (Djela apostolska 21:15-26). U tome nije bilo ništa loše. Davanjem zavjeta nije se kršilo biblijske smjernice, a hram se koristilo za čisto obožavanje, ne za idolopoklonstvo. Stoga je Pavao, da ne bi dao povod za spoticanje, učinio ono što se od njega tražilo (1. Korinćanima 8:13). Pavao je zbog toga nesumnjivo morao pokazati priličnu poniznost, a ta činjenica u nama izaziva još veće poštovanje prema njemu.

Ma super si to objasnio,ti si očito studirao Katoličku bogosloviju duže od mene,ja samo 2 g.

Dakle hrišćanstvo je nastalo na veoma zanimljivom i širokom konceptu kompromisa kao rezultat dogovora, razmatranja, uvažavanja...Zanimljivo...Pretpostavljam da odatle i dolaze pozivi da se islam prilagodi ovome ili onome, da pristane na kojekakve kompromise, reforme i sl.

Po jednom čovjeku,prvom (i ženi naravno) uđe grijeh u svijet!Nasljedili smo od njih tu sklonost da grešimo.Grešnu narav!
Nakon toga dat je zakon koji nitko nemože potpuno držati!Bar u nečem će prekršiti zakon!Onda dolazi Isus i savršeno živi,bez grijeha i tako ispunja zakon!On nas oslobađa od zakona i kako je po jednom čovjeku ušao grijeh u nas tako po jednom,Kristu (Bogočovjeku) bivamo oslobođeni od grijeha ako se pokajemo- naravno!

[JVC]

"Smrcak15

Isus kaze da se treba slijediti i cuvat stare zakone do Smaka svijeta
Matej 5,17 Ne mislite, da sam došao ukloniti zakon ili proroke. Nijesam došao da ih uklonim, nego da ih ispunim.
Matej 5,18 Jer zaista, kažem vam: Dok stoji nebo i zemlja, neće nestati nijedne crtice slova ili točke iz zakona, dok se sve ne ispuni.
Matej 5,19 Tko dakle ukine jednu od ovih zapovijedi, pa bilo i najmanju, i tako uči ljude, zvat će se najmanji u kraljevstvu nebeskom. A tko ih drži i uči držati, zvat će se velik u kraljevstvu nebeskom.

pavle ukida zakona obrezivanja
Galaćanima 5,2 Evo, ja, Pavao, kažem vam: "Ako se obrežete, Krist vam neće ništa koristiti.

a Bog kaze:
Knjiga Postanja (17,10) kaže: "…svaki muškarac meðu vama mora biti obrezan. Ti moraš biti obrezan. Odrezat æeš meso svoje kožice i to æe biti simbol ugovora meðu nama. Kroz sve tvoje generacije svaki muškarac æe biti obrezan u dobi od osam dana."

Ko ovo napisa?? gdje jasno obara stari zkaon , kao nesto sto je nepotrebno vise a isus zabranio da se stari zakon ukida.
Djela apostolska 13,39 I od svega, oda što se ne mogoste opravdati u zakonu Mojsijevu, opravdava se u njemu svaki, koji vjeruje.

Jasno piše da je to za Židove!
Kad bi bilo za sve onda bi i ti trebao držati do subote!
Citata iz Knjige postanka 17:9-14:

“...Reče Bog Abrahamu: Ti ćeš držati savez moj, ti i porod tvoj poslje tebe, od koljena do koljena. A ovo je moj savez koji ćete vi držati između mene i vas, i poroda tvoga poslije tebe; Da se obrezuje između vas svaka muška glava. Obrezaćete se, i to će biti znak saveza između mene i vas. Svako muško dijete, kad mu bude osam dana, da se obrezuje, od koljena na koljeno, rodilo se u kući ili bilo kupljeno za novce, od kojih god stranaca, koje ne bude od poroda tvojega….”

nema to za zidove, nego i za Tebe, jer isus je slijedio te zakone, ko si ti sad da nesto mijenjas, kao eto za nas to nevazi vise, jeli ti to isus potvrdio da nevazi vise ili pavle?? ko druze

Ko ti je rekao da nevazi vise kad isus kaze zakoni stari vaze do smaka svijeta ko god ih ukida bit ce najmanji na sudnjem danu.

pogledaj samo islam, islam daleko vise prati stare zakone koje je isus slijedio nego vi krscani, vi uopste niste sljedbenici isusa kao mi muslimani, vi ste sljedbenici pavla, jer vam je on kreirao vjeru krscanstvo a ne isus. Pavle ukidanjem starih zakona stvorio je krscanstvo, a ne isus.

Normalno da nismo sljedbenici Isusa kao vi! Ali evo, daj mi ti reci zašto bi ja kao kršćanin trebao da budem sljedbenik Isusa isto kao i vi?