Autorstvo Fatihe

[dadinjo33]

Nemam pojma...valjda hodze znaju...

[fatamorgana]

@Kiki , islam kao religija je metod kojim se odgaja čovjek. Negdje je taj metod uspješan, negdje nije, uglavnom se
vidi po čovjeku kao finalnom proizvodu da li je odgojen ili nije pa se onda ocjenjuje i metod.
Dosta puta sam se uvjerio da ima loših proizvoda, netolerantnih i isključivih unutar samog islama ali dosta
puta sam se i uvjerio u potpuno suprotne rezultate u fine, pitome ljude, ugodne sebi i drugima.
Realno, u većini slučajeva je ovaj drugi tip . Dakle, govorimo samo o ljudima koje je stvarno vjera odgajala, ne
o tradicionalnim vjernicima , koji poštuju vjeru zbog tradicije.
S druge strane, u većini slučajeva , ljudi koji se deklarišu kao ateisti, nemaju nikakve tolerancije prema vjernicima
neuljudni su, cinični, skloni ismijavanju i vrijeđanju, isključivi kao da samo oni imaju tapiju na istinu.
Ne shvataju da je to dio nečijeg identiteta, osobnosti, i ako ti vrijeđaš ili ismijavaš vjeru čovjeka, ti lično
vrijeđaš njega. To je tako jednostavno da je nemoguće da ateisti, koji se vole pozivati na nauku, ne razumiju
taj koncept i uporni su u vrijeđanju jer eto, imaju slobodu da se tako ponašaju.
Meni to liči na klasičnu zlobnost. Nema tu nikakvih plemenitih nakana o pomaganju ljudima razbijanjem njihovog
vjerovanja. Jedini primjer ateiste na koji sam ja naišao , a koji je suprotan ovom zadnjem, je naša moderatorka
@piupiu. Ja to kad vidim, meni bi uvijek bilo draže (kad bih morao birati "na slijepo") za komšiju imati vjernika
nego osobu koja se bavi tuđim poslom i ispravljanju kriivh drina u tuđem dvorištu, sa očiglednom zlobnošću.
Dakle, uvijek se vraćamo na ono narodno "bitno je kakav si čovjek" , a ateisti su bogami sa ovim u deficitu
i ukoliko ne budete radili na tome, religije će , ne samo opstati nego postajati nove i veće

Džabe se k'o fol ibretiš, klix nije vjerski već svjetovni portal a pdf religija nije isključivo za vjernike "falabogu, božehvalim te i te fore" u podnaslovu pdf - a jasno piše rasprave o vjerskim temama.
Imaš uvijek opciju da ideš na vjerske portale i stranice pa tamo možeš uživati do mile volje okružen istomišljenicima.

[fatamorgana]

Nemam pojma...valjda hodze znaju...

Znanje - imanje!

[Nurudin]

@Kiki , islam kao religija je metod kojim se odgaja čovjek. Negdje je taj metod uspješan, negdje nije, uglavnom se
vidi po čovjeku kao finalnom proizvodu da li je odgojen ili nije pa se onda ocjenjuje i metod.
Dosta puta sam se uvjerio da ima loših proizvoda, netolerantnih i isključivih unutar samog islama ali dosta
puta sam se i uvjerio u potpuno suprotne rezultate u fine, pitome ljude, ugodne sebi i drugima.
Realno, u većini slučajeva je ovaj drugi tip . Dakle, govorimo samo o ljudima koje je stvarno vjera odgajala, ne
o tradicionalnim vjernicima , koji poštuju vjeru zbog tradicije.
S druge strane, u većini slučajeva , ljudi koji se deklarišu kao ateisti, nemaju nikakve tolerancije prema vjernicima
neuljudni su, cinični, skloni ismijavanju i vrijeđanju, isključivi kao da samo oni imaju tapiju na istinu.
Ne shvataju da je to dio nečijeg identiteta, osobnosti, i ako ti vrijeđaš ili ismijavaš vjeru čovjeka, ti lično
vrijeđaš njega. To je tako jednostavno da je nemoguće da ateisti, koji se vole pozivati na nauku, ne razumiju
taj koncept i uporni su u vrijeđanju jer eto, imaju slobodu da se tako ponašaju.
Meni to liči na klasičnu zlobnost. Nema tu nikakvih plemenitih nakana o pomaganju ljudima razbijanjem njihovog
vjerovanja. Jedini primjer ateiste na koji sam ja naišao , a koji je suprotan ovom zadnjem, je naša moderatorka
@piupiu. Ja to kad vidim, meni bi uvijek bilo draže (kad bih morao birati "na slijepo") za komšiju imati vjernika
nego osobu koja se bavi tuđim poslom i ispravljanju kriivh drina u tuđem dvorištu, sa očiglednom zlobnošću.
Dakle, uvijek se vraćamo na ono narodno "bitno je kakav si čovjek" , a ateisti su bogami sa ovim u deficitu
i ukoliko ne budete radili na tome, religije će , ne samo opstati nego postajati nove i veće

Džabe se k'o fol ibretiš, klix nije vjerski već svjetovni portal a pdf religija nije isključivo za vjernike "falabogu, božehvalim te i te fore" u podnaslovu pdf - a jasno piše rasprave o vjerskim temama.
Imaš uvijek opciju da ideš na vjerske portale i stranice pa tamo možeš uživati do mile volje okružen istomišljenicima.

Ne kontaš poentu . Nije stvar u istomišljenicima , niti o nekoj želji da se ne raspravlja o religijima
već o nečemu drugom. O početnoj namjeri i šta ti želiš da kritikom bilo čega dobiješ za rezultat.
Načinu na koji iznosiš kritiku, načinu na koji raspravljaš itd .

[fatamorgana]

@Kiki , islam kao religija je metod kojim se odgaja čovjek. Negdje je taj metod uspješan, negdje nije, uglavnom se
vidi po čovjeku kao finalnom proizvodu da li je odgojen ili nije pa se onda ocjenjuje i metod.
Dosta puta sam se uvjerio da ima loših proizvoda, netolerantnih i isključivih unutar samog islama ali dosta
puta sam se i uvjerio u potpuno suprotne rezultate u fine, pitome ljude, ugodne sebi i drugima.
Realno, u većini slučajeva je ovaj drugi tip . Dakle, govorimo samo o ljudima koje je stvarno vjera odgajala, ne
o tradicionalnim vjernicima , koji poštuju vjeru zbog tradicije.
S druge strane, u većini slučajeva , ljudi koji se deklarišu kao ateisti, nemaju nikakve tolerancije prema vjernicima
neuljudni su, cinični, skloni ismijavanju i vrijeđanju, isključivi kao da samo oni imaju tapiju na istinu.
Ne shvataju da je to dio nečijeg identiteta, osobnosti, i ako ti vrijeđaš ili ismijavaš vjeru čovjeka, ti lično
vrijeđaš njega. To je tako jednostavno da je nemoguće da ateisti, koji se vole pozivati na nauku, ne razumiju
taj koncept i uporni su u vrijeđanju jer eto, imaju slobodu da se tako ponašaju.
Meni to liči na klasičnu zlobnost. Nema tu nikakvih plemenitih nakana o pomaganju ljudima razbijanjem njihovog
vjerovanja. Jedini primjer ateiste na koji sam ja naišao , a koji je suprotan ovom zadnjem, je naša moderatorka
@piupiu. Ja to kad vidim, meni bi uvijek bilo draže (kad bih morao birati "na slijepo") za komšiju imati vjernika
nego osobu koja se bavi tuđim poslom i ispravljanju kriivh drina u tuđem dvorištu, sa očiglednom zlobnošću.
Dakle, uvijek se vraćamo na ono narodno "bitno je kakav si čovjek" , a ateisti su bogami sa ovim u deficitu
i ukoliko ne budete radili na tome, religije će , ne samo opstati nego postajati nove i veće

Džabe se k'o fol ibretiš, klix nije vjerski već svjetovni portal a pdf religija nije isključivo za vjernike "falabogu, božehvalim te i te fore" u podnaslovu pdf - a jasno piše rasprave o vjerskim temama.
Imaš uvijek opciju da ideš na vjerske portale i stranice pa tamo možeš uživati do mile volje okružen istomišljenicima.

Ne kontaš poentu . Nije stvar u istomišljenicima , niti o nekoj želji da se ne raspravlja o religijima
već o nečemu drugom. O početnoj namjeri i šta ti želiš da kritikom bilo čega dobiješ za rezultat.
Načinu na koji iznosiš kritiku, načinu na koji raspravljaš itd .

Izgleda da vjeruješ da je tvoj način a može i nijjet bolji, uljudniji, kulturniji, smisleniji .... i pismeniji, da stavim i to jer se rimuje s prethodnim.

[asurbanipal]

Nego, 'Cuvana ploca'...od cega je cuvana?

Od lopova

[zagortenej]

u Kuranu se jasno kaze sedam ponavljajucih ajeta, poslanik kaze da se to odnosi na Fatihu, sto znaci da je bismila u sastavu fatihe jer je tako jedino 7 ajeta.

zasto svi Kuranu ovoga svijeta na arapskom bismilu numerisu kao ajet u fatihi ako je ispravno da bismila nije dio fatihe?

Warsh-bismilla nije dio fatihe

Hafs-bismilla je dio fatihe


Propade ti matematika.
A Allah najbolje zna.

[Connaisseur Karlin]

Ps i kakve veze ima je li Fatiha dio Kur'ana ili ne ? Nikakve

Da li znas odgovor?

Cekam arzonju da odgovri,ni on jos nije napisao pojednostavljen odgovor.

niko se od vjernika se nije solidno potrudio i objasnio odgovor

[dadinjo33]

Nego, 'Cuvana ploca'...od cega je cuvana?

Od lopova

Popova?

Ima smisla

[Smrcak15]

u Kuranu se jasno kaze sedam ponavljajucih ajeta, poslanik kaze da se to odnosi na Fatihu, sto znaci da je bismila u sastavu fatihe jer je tako jedino 7 ajeta.

zasto svi Kuranu ovoga svijeta na arapskom bismilu numerisu kao ajet u fatihi ako je ispravno da bismila nije dio fatihe?

Warsh-bismilla nije dio fatihe

Hafs-bismilla je dio fatihe


Propade ti matematika.
A Allah najbolje zna.

warsh je stil recitacije koja je mala manjina, dok hafs Kur'an je vecina u islamskom svijetu , i vecina Kur'ana je Hafs recitacija.

sva brojcana Cuda su radjena na osnovu osmaskog skripta Hafs recitacija.

[zagortenej]

Šta kažeš, hafs je od Allaha, a warsh nije?
A po hanefijskom mezhebu koji je najzastupljeniji bismilla nije dio sure fatiha.

Ali ti ćeš i preko toga preći, postao si već čuven po tome.

[Smrcak15]

Šta kažeš, hafs je od Allaha, a warsh nije?
A po hanefijskom mezhebu koji je najzastupljeniji bismilla nije dio sure fatiha.

Ali ti ćeš i preko toga preći, postao si već čuven po tome.

zapitaj se zasto je svaki Kuran koji vidis u bilo kojoj dzamiji hafs recitacija, zato sto je to najautenticnija recitacija i na osnovu toga radjena su brojcana cuda.

[vazi]

Tj. lako je sebe ubijediti da si osporio, samo ako to ponavljas mnogo puta?

@dadinjo33, ne bih ulazila u diskusiju na zadanu temu ali bih voljela znati koji je tvoj , licni motiv koji te pokrenuo da postavis ovu temu ?

Ako je slucajno ljuCka, postena zelja da nekom vjerniku otvoris oci onda znaj da nema toga na kugli zemaljskoj koji nesto takvo ili slicno moze uciniti
Smatraj nas, vjernike, a sebe smatram Bh vjernicom, gluhim na tvoje pozive , nista nas ovom svijetu ne moze poljuljati u nasem vjerovanju osim ako Uzviseni ne odredi drugacije . Da pojasnim, ja vjerujem da je Kur'an Bozija rijec i Knjiga i tacka, nema priče Isto tako, ne pada mi na pamet da ubjedjujem nekoga , ko ne dijeli moje misljenje , da je u krivu . Gluhog se ne moze dozvati , reciprocno i to ne zato sto ste vi tako zaiskali nego zato sto je Uzviseni dzs tako odredio. Vjernici glupi, primitivni, ćoravi kod ociju, ma moze sta kod hoces, samo produzi druze

Ako ti je cilj samopotvrdjivanje onda bi ti mozda bilo bolje da to pokusas nanekom drugom polju a ne vjerskom

Ps i kakve veze ima je li Fatiha dio Kur'ana ili ne ? Nikakve

Kolegice, trebala bi znati da je jedan od temelja islama 'sirenje', pozivanje u vjeru. Dawa, pozivanje u vjeru. Cula si za to?

Ja sam cuo hodze i popove kako, da izvines, seru o bludu, nemoralu i slicnim pojavama. Njima pravo da seru niko ne osporava. Legitimno je kritikovati iz pozicije vjere a lose je kritikovati vjeru.

Svaka vjera je u korijenu sovinisticka zato sto se predstavlja kao jedina ispravna, dok sve ostalo vodi do sadistickog izivljavanja.

Ako nisi moje vjere LOS SI COVJEK i za kaznu bices mucen sto milijardi godina i vise od toga. Dehumanizacija najgore vrste.

Cijenim reformatore, Muhameda i Isusa, imam prilicno pozitivno misljenje o njima, jer su unaprijedili covjecanstvo tada. Njihovi zakoni su danas prevazidjeni. Obaveza svakog civilizovanog covjeka je da ukazuje na retrogadni kancer koji se monoteisticke religije zove. Dosta poznatih ateista ostro krtikuje religije. Kritika je neophodna za napredak i razovj covjecanstva. Da nema toga, jos bi jahali kamile kao veliki proroci.

Edit

Tvoja je stvar sta ces slijediti. Mozda je tvoja vjera zaista nesalomiva. Kod nekih drugih ljudi nije. Licno sam dobio priznanje da je moje agitovanje protiv vjere navelo jednu osobu da odbaci vjerovanje. Ponosan sam zbog toga. Nisam kao dr. Safet Kuduzovic koji je spasio stotine od nepravilnog vjerovanja ili nevjerovanja, ali i jedan covjek je vazan. Pozitivna ateisticka propaganda itekako ima uticaj. Vecina mladih u progresivnoj Evropi je odbacila vjeru. Crkve postaju kafici, muzeji, biblioteke i sl.

Izvini ali pricas gluposti. Vjernik nikada nece reci ni pomisliti moja je vjera ok tvoja ne valja, kazem vjernik.

Da ne ulazim u detalje tvoga posta, samo bih da te upitam : zasto ne agitujes i ne ubjedjujes nekoga da mu ne valja npr plava boja i da bi moro nositi iskljucivo žutu ? Zasto ne agitujes za mir , za borbu protiv siromastva ili za ocuvanje zdrave okoline, zastitu voda i sl ? Koje ti zadovoljstvo pruza agitovanje protiv vjerovanja tj vjere ?

Edit: pocetak posta je ad hominem
I po cemu smo to kolege

[vazi]

Ps i kakve veze ima je li Fatiha dio Kur'ana ili ne ? Nikakve

Da li znas odgovor?

Cekam arzonju da odgovri,ni on jos nije napisao pojednostavljen odgovor.

niko se od vjernika se nije solidno potrudio i objasnio odgovor

Procitaj to sto si citiro i procitat ces moj odgovor -nikakve. Fatiha je to sto je , šućur Allahu dzs

Ova tema ne zasluzuje odgovore onih koji se smatraju vjernicima, eto vas tamo pa se Zdogovarajte kako vam drago, nisu nam interesantna vasa nadmudrivanja ni dubokoumna filozofiranja , barem meni nisu. Javila sam se na temu jer ne kontam vase motive za bavljenje ovom tematikom na klix-u.

Ostajte zdravo i neka vam se Uzviseni smiluje i uputi , amin .

[Connaisseur Karlin]

Ps i kakve veze ima je li Fatiha dio Kur'ana ili ne ? Nikakve

Da li znas odgovor?

Cekam arzonju da odgovri,ni on jos nije napisao pojednostavljen odgovor.

niko se od vjernika se nije solidno potrudio i objasnio odgovor

Procitaj to sto si citiro i procitat ces moj odgovor -nikakve. Fatiha je to sto je , šućur Allahu dzs

Ova tema ne zasluzuje odgovore onih koji se smatraju vjernicima, eto vas tamo pa se Zdogovarajte kako vam drago, nisu nam interesantna vasa nadmudrivanja ni dubokoumna filozofiranja , barem meni nisu. Javila sam se na temu jer ne kontam vase motive za bavljenje ovom tematikom na klix-u.

Ostajte zdravo i neka vam se Uzviseni smiluje i uputi , amin .

a tebe brinu motivi, a ne ljudska radoznalost

[fatamorgana]

Izvini ali pricas gluposti. Vjernik nikada nece reci ni pomisliti moja je vjera ok tvoja ne valja, kazem vjernik .....

Hau jes nou, svi su ovdje veliki vjernici a npr. izmeđju šija i sunija bi proradili noževi isto k'o i u zlatno doba Islama samo da se mogu dohvatiti no srećom forum ima antinož zaštitu!

[Kikibombona]

Izvini ali pricas gluposti. Vjernik nikada nece reci ni pomisliti moja je vjera ok tvoja ne valja, kazem vjernik.

Da ne ulazim u detalje tvoga posta, samo bih da te upitam : zasto ne agitujes i ne ubjedjujes nekoga da mu ne valja npr plava boja i da bi moro nositi iskljucivo žutu ? Zasto ne agitujes za mir , za borbu protiv siromastva ili za ocuvanje zdrave okoline, zastitu voda i sl ? Koje ti zadovoljstvo pruza agitovanje protiv vjerovanja tj vjere ?

Edit: pocetak posta je ad hominem
I po cemu smo to kolege

Aj se prvo informisi o svojoj vjeri, posto se cini da o njoj ne znas nista ili ignorises njene principe. Bog u Kur'anu tvrdi da je jedino islam prava vjera, da su sve druge iskrivljene, islamom degradirane. Islam negira same temlje krscanstva. I kako jedna takva vjera, iz perspektive muslimana, moze biti ok!?? Krscanska vjera iz perspektive islama laze, govori da je poslanik Isus ono sto nije. Moze li od toga veci grijeh?

Poznajem dosta vjernika koji za druge vjere misle da su pogresne. Zasto oni ne bi bili 'pravi' vjernici? Ko je mjerodavan da odredi?

Agitujem za mir koliko mogu. Vise sam o tome pricao nego o vjeri. O siromastvu isto tako. O ekoloskoj osvjestenosti, sto mi je omiljena tema, isto tako. Vjere se latim rijetko. Ovo sto si navela je cesce predmet moga interesovanja.

Uticaj religija na bosansko drustvo je izrazito negativan. Poznajem veliki broj primjera u kojima je normalnim osobama bila otezana veza, prijateljska ili ljubavna, zato sto su razlicite vjeroispovjesti ili zato sto dolaze iz razlicitog kulturno-religijskog kruga. Vjera razdvaja ljude, pravi razlicite tabore. Isto negativno dejstvo imaju nacije. I to je predmet moga interesovanja.

Vjernici su izuzetno aktivni, narocito kler. Zasto vjernici pozivaju u vjeru, zasto govore da je njihova vjera bolja od ostalih...!?? Zasto ukazuju na posasti drustva, a posast je sve ono sto se suprostavlja vjeri?? Kada vi prestanete pozivati u vjeru, mozda i mi razmislimo da prestanemo pozivati u nevjeru.

Forumske kolege.

Arzuhal i Nurudin, rado cu se nadovezati na vase komentare, samo da uhvatim vremena.

[arzuhal]

Nego, 'Cuvana ploca'...od cega je cuvana?

Od lopova

Ima odličnih pasusa o Levhi Mahfuzu u knjizi dr Rešida Hafizovića "O načelima islama", poglavlje Objava u islamu, pogledajte tamo...

[arzuhal]

Ps i kakve veze ima je li Fatiha dio Kur'ana ili ne ? Nikakve

Da li znas odgovor?

Cekam arzonju da odgovri,ni on jos nije napisao pojednostavljen odgovor.

niko se od vjernika se nije solidno potrudio i objasnio odgovor

Tako i treba...Ja ću nastojati da ti odgovorim čim prije

[Gojeni H]

Licno sam dobio priznanje da je moje agitovanje protiv vjere navelo jednu osobu da odbaci vjerovanje. Ponosan sam zbog toga. Nisam kao dr. Safet Kuduzovic koji je spasio stotine od nepravilnog vjerovanja ili nevjerovanja, ali i jedan covjek je vazan. Pozitivna ateisticka propaganda itekako ima uticaj. Vecina mladih u progresivnoj Evropi je odbacila vjeru. Crkve postaju kafici, muzeji, biblioteke i sl.

Kiki jes' to otkrio svrhu tvog postojanja?

[Gojeni H]

Recimo kritikovanja, kritiziranja, napadanja, itd. islama traju već nekih 1500 godina, to nije ništa novo, i nema se ništa posebno novo izreći, dodati, sva suštinska pitanja su odavno raspakovana, prije nego smo se mi i rodili...Samo se mi spram svega toga pokazujemo kakvi smo, kao ljudi...

Ta kritikovanja islama ili bolje reći "islama" postoje već nekih 1500 godina i unutar same ideje, religije islama. Međutim, glavni problem je bio što su ta ukazivanja, kritike ili samokritike, bile uvijek dočekivane na nož, a ljudi, pojedinci koji su ih iznosili i grupice koje su ih slijedile, uvijek su bile anatemisane od strane većinske ili glavne struje u okviru te ideje, na ovaj ili onaj način. Nekada bi se to radilo izopćenjem iz društva, oduzimanjem imovine, protjerivanjem, ucjenama, prijetnjama sve do zatvora ili čak smaknuća. Čim se pojedinac drzne da postavlja pitanja, podpitanja, kritikuje već uvriježeno mišljenje i stavlja ga pod lupu. postoji mogućnost da bude proglašen čudakom, ludim, sihirbazom, osobom koju su opsjeli džinni ili pak otpadnikom od vjere, murtedom, nevjernikom, čiju je "krv halal proliti". Naravno, čim se te grupe, sljedbe, sekte ili pojedinci obilježe gore navedenim optužbama, podrazumijeva se da su one tim stavom stavljenje izvan konteksta glavne stuje, nosilje ideje ili religije, i samim tim one više ne pripadaju krugu "islama" tj. glavne struje koja tu ideju tumači i vodi, koja je od Boga odabrana, one postaju izdvojene, one su "ono drugo", "izvanjsko", "onostrano", "nepoznato". Nakon toga, po običaju slijedi satanizacija, stigmatizacija, budući da se odnos prema "drugom", "onostranom" bazira na strahu i predrasudama. S obzirom da je satana, šejtan, đavao, neprijatelj čovjeka još od vremena svoga stvaranja i antiteza Stvoritelja, jasno je da tada ono "drugo, onostrano" postaje "neprijateljskim".

Ostatak tvog upisa, kojeg nisam citirao nije ni vrijedan pomena, jer se zasniva na diskreditaciji sagovornika, oponenta, forumaša (u ovom slučaju dadinjo), budući da se u prvi plan ističe pripadnost spomenutog forumaša nekoj (nepoznatoj, onostranoj) religijskoj ideji ili misli (može biti šintoista, Hare Krišna, protestant, Jehovin svjedok, budista, pa i musliman), iako i sam nagađaš, pretpostavljaš, nisi siguran ko je i šta je i čemu pripada. Na kraju krajeva sve je to nebitno, irelevantno za ovu temu. Sasvim prirodno i očekivano, ponašaš se kao neko iz gornjeg dijela mog upisa, neko ko nastupa sa strahom, predrasudama, te kao pripadnik "glavne ili vodeće, od Boga odabrane struje", i kao "bogu blizak" tvoj je zadatak da tumačiš, vodiš, usmjeravaš, stigmatiziraš i sataniziraš svog oponenta. Doduše, do te krajnje ili zadnje faze nismo još došli, ali je svakako lahko i moguće predvidjeti. Sve je to upakovano u jedan suptilni humor začinjen mahalskim pseudointelektualizmom s mirisom "desetke u po somuna".

Interesantno ...
Cudno je da neko sa takvim znanjem o islamu govori o toj vjeri kao o Borgu, jednoj masi pcela sa nepoznatom maticom koja drzi red u kosnici, i iz iste istjera ponekog truta.

Istina je da kritika islama postoji 1500 godina, hvala Bogu da je tako. Medjutim, ko je taj ko "docekuje na noz"? Uvijek ista grupa, sekta, isti pogledi?
Da li se grupa vjerna Aliju r.a. odvaja, ili se pak Muavija i njegova ekipa "odvaja"? Haridzije se odvajaju od Alijeve grupe, ali se tesko mogu nazvati onima koji podrzavaju Muaviju. Koga Safavidi docekuju na noz? Ko je taj jedan te isti Borg koji "docekuje na noz"? Kako su se u okviru zlovlasti takvog Borga mogli formirati mezhebi (vjerske skole/pravci), sufijska ucenja, Druzi, alawije, turski aleviti ... ?

Priznajem svoje neznanje o periodu 8-12 vijek, ali ako neki zapisi i postoje onda nisu na raspolaganju siroj svjetini.
Medjutim, ukoliko se cita Ibnul Kajim npr., 13. vijek i nekih 100-tinjak godina koji su mu prethodili, se cine kao period jednog veoma bogatog perioda kad se, barem se tako cini, raspravljalo o svemu i svacemu u islamu, ... najmanje o bitnim stvarima (moje misljenje).

Uostalom, u 11. vijeku je i nastala Nepovezanost filozofa (izvinjavam se, nema boljeg prevoda, na engleskom je The Incoherence of the Philosophers), koju je jednom posredno spomenuo i @arzo ako se ne varam, gdje Gazali napada Ibn Sinu, Farabija i ostale sljedbenike tog pravca islamske filozofije, i koja se smatra (ako se takvo nesto moze nazvati) kljucnim momentom akademskog sukobljavanja ideja u islamu, gdje nakon opste prihvacenosti Gazalijevog ucenja, nastaje vojno, politicko, naucno i ekonomsko nazadovanje islamskog svijeta. Iako ce neko primijetiti vjerovatno da Seldzuci tek tad doalze na red , sto je posteno kao primjedba na ovu teoriju.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Incoh ... ilosophers

Dakle, kao i u krscanstvu, u razlicitim periodima postoje razlicite sile, koje imaju interese prema jednom ili drugom (ili desetom) obliku izrazavanja vjerovanja i koje vladajuce politicke elite preferiraju.
Moderne zemlje, BiH napose, imaju luksuz da vecinska vjera ne mora nuzno biti i vladajuca, zbog toga sto je ista odvojena od drzave. Odvojenost od drzave znaci nezavisnost.

Institucionalizaovana religija, ali ni vjera sama po sebi, nikada ne moze biti operisana od ovozemaljskog svijeta.
I vjera omedjuje kulturu jednog naroda, cesto vise od svih drugih aktera.

[dadinjo33]

Nego, 'Cuvana ploca'...od cega je cuvana?

Od lopova

Ima odličnih pasusa o Levhi Mahfuzu u knjizi dr Rešida Hafizovića "O načelima islama", poglavlje Objava u islamu, pogledajte tamo...

Pa prije toga me zanima tvoje povezivanje ummu -l-kitaba sa levhi mahfuzom. Ummu -l kitab je zasebno spomenut na par mjesta uKur'anu, u ajetu 3:7 u smislu nealegoricnih ajeta, u hadisima na nacin bivanja zahvale gospodaru svjetova. Sad ti najednom tumacis da je to levhi mahfuz, koji je zasebno spomenut u Kuranu. Pretpostavljam da se naslanjas na nekakve tefsire.

[Kikibombona]

Kiki jes' to otkrio svrhu tvog postojanja?

Traganje za svrhom postojanja je manipulativna igrica vas vjernika. Zasto smo ovdje, koja nam je misija.

Radim ono sto smatram korisnim za sebe i okolinu. Drustveno sam odgovoran. Jednostavno, bez ikakve filozofije, 'sufijskih dubina', sto bi rekle selefije.

'Svrha postojanja'

[Gojeni H]

Kiki jes' to otkrio svrhu tvog postojanja?

Traganje za svrhom postojanja je manipulativna igrica vas vjernika. Zasto smo ovdje, koja nam je misija.

Radim ono sto smatram korisnim za sebe i okolinu. Drustveno sam odgovoran. Jednostavno, bez ikakve filozofije, 'sufijskih dubina', sto bi rekle selefije.

'Svrha postojanja'

Necemo tako opsesivni wanna-be Kurdu, nismo djeca ...
Kad das ovakvu izjavu:

Licno sam dobio priznanje da je moje agitovanje protiv vjere navelo jednu osobu da odbaci vjerovanje. Ponosan sam zbog toga.

Ti si itekakav ateisticki selefija (dubine nemas, to je istina); pokazujes ponos sto si nekome promijenio vjerovanje, da ti nisi cisti promatrac vec prema vlastitoj izjavi agitator.

Elem, mani sranja ...

[Kikibombona]

Necemo tako opsesivni wanna-be Kurdu, nismo djeca ...
Kad das ovakvu izjavu:

Licno sam dobio priznanje da je moje agitovanje protiv vjere navelo jednu osobu da odbaci vjerovanje. Ponosan sam zbog toga.

Ti si itekakav ateisticki selefija (dubine nemas, to je istina); pokazujes ponos sto si nekome promijenio vjerovanje, da ti nisi cisti promatrac vec prema vlastitoj izjavi agitator.

Elem, mani sranja ...

Vjera je na margini mojih interesovanja. I ovdje uletim jednom u 4-5 mjeseci, napisem par komentara i nestanem. U stvarnom zivotu vjere se dotaknem rijetko, obicno na insistiranje drugih. Vjernici iz moje porodice, cak i moja majka, su nekada atakovali na moja uvjerenja. I ja nisam imao problem sa tim. Cak sam zahvalan sto me nisu indoktrinirali kada su mogli, valjda zato jer ni oni nisu neki narociti vjernici i misionari (vanila vjernici, sto bi rekao Harac ). Tesko bi se sada izbavio da mi je kao bebi ispran mozak, usadjen osjecaj pripadnosti, straha i ljubavi. Tako da, udarili su na zid i odustali. Jedan od tih clanova porodice je sada ateista. Pokusao je promijeniti mene a promijenio je sebe. Poslije mi je priznao da ga je nas razgovor naveo na istrazivanja koja su ga dovela do odbacivanja vjere. I kako da ne budem ponosan, spasen je jedan covjek!?

Nemam kapacitet niti ambiciju biti ateisticki misionar. Nemam narocito naglasen poriv niti motiv mijenjati necija uvjerenja. Tek ponekad se 'nalozim'. Selefijama je misionarstvo smisao zivota. Vjeru zive svaki dan, dok je na mojoj listi interesovanja vjera na zacelju. I kako onda mogu biti 'ateisticki selefija'? Budalastina.

Podrzavm one koji imaju volje i znanja boriti se protiv religijske posasti. Treba nam vise ateistickog angazmana. Ja ipak nisam jedan od tih, iz vise razloga. Ponekad djelujem, rijetko. Hodze i popovi, politika, mediji, svi promoviraju destruktivnu religijsku propagandu. Niko nema problem sa 'asimilacijom' nevjernika, sa pro-vjernickom propagandom, ali zato ima sa ateistickom. Vama od Boga dato pravo da se sirite i budete aktivni, dok bi nama angazman najradije zabranili. Nece moci.