Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
User avatar
Dope_Man
Posts: 7778
Joined: 03/06/2016 16:31

#6701 Re: Ateizam

Post by Dope_Man »

Ali Lucy, zaboravio si onu jednostavnu izvlakusu koji neki vjernici, ukljucujuci onog kom se gore obracas, koriste za izvlacenje od te kompletne nelogicnosti testa i cinjenice da nismo nista od toga trazili, od stvarnaja pa na dalje.. naime, postoji izgovor da smo mi nekad davno, prije neg je gospon bog i odlucio da sve stvori, stajali pred njim (stvoreni dabome) i divili se njegovoj nenadjebivoj ljepoti, i onda smo potpisali ugovor s njim da zelimo da budemo stvoreni, sa svim uslovima smo dabome bili upoznati, i nakon stvaranja nam je sjecanje na to prethodno postojanje (da, postojanje prije postojanja :-) ) izbrisano kako bi mogli odigrati igru pocevsi sa nulte tacke.

Smrle rece jednom prilikom da je nasa kopija ugovora negdje u Kur'anu.. ja prerovio sve Kur'ane koje su moji dedo i nena imali, nigdje ga. Mora da je nena mislila da je neki bezveze papir pa bacila.

Now that makes sense :lol:
L u c i f e r
Posts: 12309
Joined: 30/11/2013 14:50
Location: Bosna

#6702 Re: Ateizam

Post by L u c i f e r »

Ah to je tek posebna prica. :mrgreen:

Neka se medjusobno dogovore sta im je konacan stav po tom pitanju pa cemo muhabetit. :wink:

"...Riječi Uzvišenog: „…ali ga je preuzeo čovjek…“, tj. preuzeo ga je Adem, kao šta navodi Taberi od Ibn Abbasa, sa vjerodostojnim lancem prenosilaca, da je rekao: „Ponuđen je Ademu i rečeno mu je: prihvati ovaj emenet i sve što on sadrži; ako Mi budeš pokoran, oprostit ću ti, a ako budeš nepokoran, kaznit ću te, i on je rekao: „Prihvatam.“ Nije prošlo, ni koliko je između ikindije i akšama, a već je počinio grijeh.“ (Tefsirut-Taberi, 19/196–200., Tefsiru ibn Kesir, 6/488., Tefsirul-Kurtubi, 14/257.) Dakle, ajet ne znači da je Allah, dželle šanuhu, ponudio ovaj emanet svakom od nas ponaosob, prije nego smo stvoreni i prije nego smo došli na ovaj svijet, i da smo ga mi prihvatili, a zatim, pošto smo stvoreni, zaboravili i odbacili. To je neispravno i netačno tumačenje emaneta, iz sljedećih razloga:

1. nepostojanje dokaza koji to potvrđuje;


2. pojam „insan“ odnosi se na oca čovječanstva, Adema, alejhi selam, kao što se prenosi od Ibn Abbasa i drugih komentatora Kur’ana. Nije svakom čovjeku izravno ponuđen emanet i on ga prihvatio, nego je ponuđen njihovom praocu Ademu, alejhi selam, a njegovi potomci su ga primili posredno, preko njega..."
http://saff.ba/kakav-emanet-je-prihvati ... -i-zemlja/

Moglo bi se tu reci i pitati mnogo sta, emanet, volja, princip licne odgovornosti!, poenta, dokazi, argumenti, itd, ali slag na torti je to sto planine, zemlja i nebo mogu pricati i imaju "slobodnu volju" na osnovu koje mogu birati. :roll:
User avatar
Dope_Man
Posts: 7778
Joined: 03/06/2016 16:31

#6703 Re: Ateizam

Post by Dope_Man »

Eh, najbolje u svemu je sto u religiji nema ni torte ni slaga.. ima samo salata, pa biras koje god sastojke zelis u odredjenom trenutku, i aranziras jelo kako ti tad odgovara.. a ako se raji ne svidi, lako je odabrati druge vocne i malo ih drugacije postaviti.. pa tako i ova prica gore. Kod nekoga ce jos proci.. dabome, ogromno iznenadjenje da isti padne i na foru sa piramidama :lol:
L u c i f e r
Posts: 12309
Joined: 30/11/2013 14:50
Location: Bosna

#6704 Re: Ateizam

Post by L u c i f e r »

Mozda se i piramide mogu dokazati matematicki... :evil:
User avatar
Dope_Man
Posts: 7778
Joined: 03/06/2016 16:31

#6705 Re: Ateizam

Post by Dope_Man »

Kako li Semi dosad nije dosla ta ideja.. sve ostale dokaze je iznio od alternativne historije, teorija zavjere do misticnih energija i vanzemaljaca.. jos samo kab bi ga malo smrle pogurao sa brojevima i to bi bio zavrsen slucaj, imao bi sve dokaze :lol:
Lopov-eliminator
Posts: 1482
Joined: 11/07/2013 19:29

#6706 Re: Ateizam

Post by Lopov-eliminator »

Kod Smrcka je greska u obrascima zakljucivanja, oni su temelj svih nebuloza kojim zatrpava forum. Smrcak je to skontao ali nema muda da prizna, zato svaki put pobjegne od rasprave u kojoj se propituju njegovi obrasci zakljucivanja, kad god se do toga dodje odmah ide kukavicka bjezanija. Napisao sam mu barem 10 puta, za bilo koji dokaz koji izlozi, da objasni na koji nacin taj njegov "dokaz" dokazuje da su njegove misionarske tvrdnje istinite, npr. postojanje nekog reda je dokaz da Bog postoji i sl. Niti jednom nije uspio odgovoriti, znaci jedna velika nula.

Cak ni rupe izlozene pitanjima koja se ticu slobodne volje jos uvijek nije uspio zakrpiti.

Naravno, te iste obrasce zakljucivanja je uspjesno demonstrirao i tamo na temi o piramidama.
User avatar
raoul duke
Posts: 1677
Joined: 02/04/2011 20:41

#6707 Re: Ateizam

Post by raoul duke »

irac300 wrote:Eno @smrle se javlja i na temi o piramidama u Visokom. :D
:lol: Smrle izdominirao forum, dzaba vam sve
User avatar
raoul duke
Posts: 1677
Joined: 02/04/2011 20:41

#6708 Re: Ateizam

Post by raoul duke »

Image

Image


Image
User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#6709 Re: Ateizam

Post by Smrcak15 »

L u c i f e r wrote:Onda hajde baš da pokušamo, da vidimo da li zaista nastojiš uzeti sve argumente u obzir, ili je tvoje razmišljanje dogmatska jednosmjerna ulica. Lično sam uvjeren da je ovo drugo u pitanju, ali svako ima kapacitet da se poboljšava i mijenja se, tako da nikad se ne zna.

Kažeš tebi je racionalan i logičan koncept testiranja čovjeka, uz primjenu principa tzv slobodne volje. To što ja kažem da je nonsens naravno da nije nikakav argument, nego samo površna konstatacija kao moj lični općeniti pogled na to pitanje. Argumentacija zahtijeva malo širu priču i malo više vremena.

Koncept testiranja iracionalan je prvenstveno sa aspekta sveobuhvatnosti božje svemoći i sveznanja. Slijedimo li samu islamsku dogmatsku naraciju, bog je apsolutno svemoćan i sveznajući, a stvorio je ne samo čovjeka, već i svaki atom od kojeg je čovjek napravljen, svaki atom kod kojeg je beskrajni svemir napravljen, svaki prirodni zakon po kojim se svemir, materija, energija i prostor ponašaju i međusobno odnose. Potpuno je besmisleno da takvo biće, koje oduvijek postoji, sve može i sve zna, koje je stvorilo sve iz apsolutnog ništavila, ima bilo kakvu potrebu da testira svoje stvorenje kako bi znao da li će ono vjerovati u postojanje svog tvorca i da li će ono činiti zlo drugim stvorenjima.

U potpunosti je nelogična i teorija da je to famozno testiranje potrebno radi čovjeka samog, kao da on sam treba da se uvjeri da je zaista zaslužio da bude vječno mučen. Čovjek nije tražio da bude stvoren. Nije tražio niti da bude stvoren zao, odnosno sa kapacitetom da bude zao. Nije tražio niti da bude stvoren nevjernikom (pripadnikom druge religije ili ateistom), odnosno sa kapacitetom za nevjerovanje. Nije čovjek kriv ako je stvoren na mjestu i u vremenu u kojem se nije imao dovoljno prilike i mogućnosti upoznati sa blagodetnom islamskom porukom koja veli vjeruj baš u postojanje ovog boga na ovakav način, pa nećeš završiti u vječnom mučilištu kad umreš. Usput budi rečeno, to govore i sve ostale religije.

Preveliki je ovo svemir, prekompleksan, sa previše živih vrsta koje se ne testiraju, da bi koncept testiranja zanemarive praške u svemiru, čovjeka, imao smisla. I šta je čovjek na kraju krajeva? Komadić materije i energije koji je svjestan i kadar da misli. I životinje su svjesne i kadre da misle, samo u manjoj mjeri. Šta je naša posebnost? Kaže se u kuranu znao je čovjek da nabroji imena stvari. Čudna mi čuda. RAM je jeftin. Ne znam, ali znam da ta priča ne drži vodu. Ne mogu vjerovati u nju. Preglupa je, kontradiktorna je, besmislena je, banalna je.

Nije pojedinac kriv što je stvoren nedovoljno inteligentnim, pa ne može da shvati istinitost božjeg postojanja i islamske poruke. Postoje ljudi koji nisu zli, ne čine zlo, ali jednostavno nisu intelektualno kadri da spoznaju uzvišenu islamsku istinu. Međutim, i za takve ljude je predviđeno vječno mučenje, zato jer su nevjernici. Samo zato što su stvoreni glupi, odnosno ograničenih intelektualnih kapaciteta. Tzv slobodna volja koje je navodno data takvim ljudima, beskorisna im je u potpunosti, jer oni nisu kadri shvatiti sve okolnosti na osnovu kojih bi tzv slobodnom voljom donijeli islamski pohvalnu odluku. Ne mogu shvatiti božju poruku i postojanje, pa rade stvari koje nisu zle, ali su islamski pokuđene, piju, guze van braka, ne klanjaju, ne poste i sl. I za njih je predviđeno vječno mučenje, dakle samo zato što ih je bog stvorio „glupim“.

Primjetio si vjerovatno da ispred pojma slobodna volja stavljam ono tzv. Slobodna volja, onakva kakvom je islamski apolegetici tumače, ne postoji i samo je floskula kojom pokušavaju amnestirati boga od uočenih nedostataka svijeta u kojem živimo i kontradiktornosti islamske ideologije. Famozna slobodna volja se pokušava prikazati kao neki autonomni fenomen, koji uopšte ne zavisi od božje volje i božjeg stvaranja, već je čovjek sve pruženo i omogućeno kako bi on mogao izabrati opciju a ili b. To je banalna dogma. Stvarnost je daleko od toga. Volja nije savršeno objektivna tačka, nezavisna od inteligencije, emocija, tijela, instinkta, socijalnog okruženja,...vlastitog genoma prije svega. A njega je kao stvorio bog. Može li neko donijeti nezavisnu objektivnu slobodnu odluku da ne učini nešto ako mu njegov genetski ustroj, emocije, društvo, instikt, psihička bolest, afekt, i sl, nalažu da učini? Slobodna volja je samo sholastički alat kojim teisti peru boga od odgovornosti zbog stvaranja nesavršenih ili zlih bića, kako ljudi tako i šejtana. Nije se šejtan sam stvorio. Nisu se ni ljudske slabosti i mane same stvororile. Bog ih je stvorio takvim, navodno tj.

Razvoj religijske mitologije očigledan je svakom ko se potrudi da pročita istoriju religije. Primjera radi, razvoj mita o Luciferu. Biblija ga ne definira direktno kao takvog, već je riječ o istorijskom spletu raznih priča, sujevjerja, pogrešno shvaćenih prevoda ili navoda i sl. Prouči malo npr Mitraizam i njegov komparativni odnos sa drugim religijama, a naročito sa hrišćanstvom i samim tim, posredno, i islamom. Prouči mit o paklu, porijeklo pojma armagedon. Uvidjećeš narativni historijski razvoj religijskog mita, gdje se pojedini elementi kontinuirano prepliću i evoluiraju. Pokušaj to barem za trenutak učiniti ne pokušavajući iznalaziti islamske doktrinarne odgovore na uočeno, već zaista objektivno i racionalno spoznati taj fenomen. Ako to zaista učiniš, shvatićeš da je banalna islamska teza o kontinuiranom pravolinijskom i organiziranom razvoju religije do njenog savršenstva – islama, kao posljednje objave.

I posle islama su nastale velike religije, izuzetno jake i brojne članstvom. Za tebe kao muslimana i mene kao ateistu, one su smiješne, ali samo zato jer smo odmaknuti od njih i gledamo ih sa strane, objektivno. Da si kojim slučajem rođen u npr Salt Lake City-ju, odgojen kao mormon, okružen mormonskom porodicom i nasljeđem, mozga ispranog mormonskom ideologijom i apologetikom, branio bi na forumu mormonizam kao što sad braniš islam; a islam bi ti djelovao kao čudna religija fanatičnih terorista iz pustinje. Jednostavno zato jer ga ne bi poznavao kao što bi poznavao mormonstvo, i kad mi proučavao islam, proučavao bi ga sa predrasudom, kao što sad sa predrasudom proučavaš ateizam.

Ne znam koliko ti je godina, vjerujem da si mlad, vjerovatno ispod trideset godina ili značajno manje. Nije bitno, čovjek ne mora biti mlad da bi bio indoktriniran ili naivan. Da bi čovjek vjerovao sve ono čime ga religije obasipaju, čudima i zahtjevom da se vjeruje fantazmagorične priče i teorije, mora biti ili mlad ili naivan ili veoma željan da to sve bude istina. Ja bih volio da je islam istina. Šta bih imao da izgubim tim? Ništa, samo bih mogao dobiti. Ionako sam moralna osoba, činim dobro ljudima oko sobe koliko god mogu, i vjerovanjem bi samo zabetonirao svoju kartu za džennet. Ali ne mogu vjerovati nazor, ne mogu lagati niti sebe niti hipotetičkog boga. Zašto je ta iskrenost grijeh? Ne bi trebala da jeste. Ali po islamu jeste, i to je, između svega ostalog navedenog, besmisleno i apsurdno.

Ne mogu da vjerujem da bi benevolentni tvorac svega postojećeg, naređivao da otsijecamo ruke jedni drugima zbog komada imovine. Ne mogu da vjerujem da bi kulture koje su, kroz islam kao navodnu jedinu pravu i potpunu istinu o tvorcu i smislu svega, spoznale fundamentalne prauzroke, principe i zakonitosti kontinuuma, bile onako jadne, čemerne i primitivne kao što je to arapsko – islamski svijet, naročito u odnosu na npr Evropu kao kolijevku prosvjetiteljstva, renesanse i racionalne misli. Ne mogu da vjerujem da bi svemilosni i samilosni tvorac svega stavljao jedan pol u podređeni položaj u odnosu na drugi. Da bi smatrao muškarce tako primitivnim i bez samokontrole da ne mogu suzdržati svoje polne nagone, pa je potrebno da se žene zamotavaju od glave do pete. Da je potrebno svjedočenje dvije žene, umjesto svjedočenja jednog muškarca. Da su prikraćene i kod nasljeđivanja. Da je u redu da se na plaži muž kupa u gaćama sa djecom, a majka ih posmatra sa obale zamotana od glave do pete. Da je u redu, civilizovano, humano, racionalno, smisleno i opravdano kamenovati bilo koga zbog bilo čega. Itd. Itd. Itd.

Vratimo se malo ishodištu i konačnici islamske pouke. Sjedićemo vječno u džennetskim perivojima, uživati u svemu što želimo, vječno hvaliti boga. Čovječe, koliko je to banalno i besmisleno. I to je to? Sva patnja zbog toga? Svi iz nekog samo bogu poznatog razloga osuđeni na vječne muke, djeca silovana, ljudi poklani, umirali od najužasnijih bolesti, skapavali, gorili u požarima, samo zbog iskušenja radi tog „uživanja“? To je to? To je sva poenta? Hedonizam. Dijamanti. Zlato. Hurije. Vječno hvaljenje boga. To???

Još jedan vrlo interesantan detalj, vezan za džennet, u suri Bedemi, ajet 43, kaže se između ostalog: „Iz njihovih grudi ćemo zlobu odstraniti...“. A tako znači. Zloba se može odstraniti iz čovjeka. Zanimljivo. A što se odmah ne odstrani iz Ademovih potomaka, i mirna Bosna? I još nešto vrlo važno: a gdje je sad slobodna volja, šta odjednom bi sa njom? I - zašto bi bilo potrebe za odstranjivanjem zlobe iz ekipe koja je već prošla sito i rešeto i već zaslužila taj džennet kao elita ljudskog roda?

Neka ovo ne čitaju kolege teisti ako su lahko uvredljivi jer neke se stvari moraju reći, ako ćemo pričati o njima. Ako bog postoji, on je zao, ili u najmanju ruku sasvim lud, sadista i umobolan. Stvoriti bića, da bi ih mučio, testirao, tjerao na obožavanje, ubijao generacije potopima i raznim kataklizmama i bolestima. A zašto? Evo npr Lutov narod. Pobio ih je jer su bili homoseksualci. A on ih je stvorio sa takvim porivima i nagonima. Zamislite sebe da se rodite takvi da vam se žene gade, a muškarci vas uzbujuđuju. Pa nije to ničiji izbor. Ko je budala da se izlaže pritisku sredine, ili ponegdje i progonima i smaknućima, kao npr u Čečeniji i islamskim zemljama, zbog seksualne preferencije. Ljudi se rode takvi. I na kraju krajeva, kakvo je zlo? Ko je žrtva? Nek ga meće ko god kome hoće, a ko neće nek se ne podmeće. Dakle bog se igra i muči svoja bića kao dječak u mravinjcu sa povećalom na sunčanom danu. Zašto ljude mora mučiti, i zašto ih mora mučiti vječno? Mogao im je odstraniti zlobu iz grudi, kao što rekosmo. Mogao je da ih ne stvori takve. Mogao je da ih ne stvori nikako. Mogao je da ih uništi zauvijek i sasvim. Ali ne, Njemu je merak da ih muči vječno.

Uopšte nisam pobornik mehaničkog materijalizma. Mi jednostavno ne znamo. I samo zato što ne znamo, ne želim da se pravim da znamo. Možda ćemo znati jednog dana. Vjerovatno hoćemo, ako čovječanstvo dovoljno dugo poživi. Za sada, znam da ništa ne znamo i da smo mi jedni drugima sve što imamo. Šta biva s nama? Šta smo? Ko zna. Uživajmo u životu, spoznajimo sebe i svijet oko nas, i volimo i poštujmo jedni druge. To je sve, za sada.

I neka mi niko ne napiše ni slučajno gajb. Ako je gajb, razgulite sa foruma i kanite se dijaloga. Sve je gajb, jer ja i velim da ne znamo sad sve, a teisti veli da bog postoji, samo kad dođu u logički škripac viknu – gajb. Zašto to vele? Pa da bi bili u pravu. Većini ljudi nije bitna istina, već im je bitno da budu u pravu, pa ma kako to nazor, nategnuto i usiljeno bilo. Zato svaku asocijaciju tumače kao išaret, svaku sličnost kao mudžizu, a svaku maglovitu podudarnost kao dokaz. Teško je nekome i priznati da je godinama išao u krivom pracu, pa tvrdoglavo nastavlja dalje. Teško je nekome i priznati da pripadnik mrske grupe „anamo onih“ nešto bolje zna ili shvata. I to je ljudski. Forum je većinom naprdivanje, svađa, inaćenje i podjebavanje. Znam ja to. Al et, nešta sam večeras bio raspoložen za pisanje pa bujrum, kome se čita...

:zen:
Koncept testiranja iracionalan je prvenstveno sa aspekta sveobuhvatnosti božje svemoći i sveznanja. Slijedimo li samu islamsku dogmatsku naraciju, bog je apsolutno svemoćan i sveznajući, a stvorio je ne samo čovjeka, već i svaki atom od kojeg je čovjek napravljen, svaki atom kod kojeg je beskrajni svemir napravljen, svaki prirodni zakon po kojim se svemir, materija, energija i prostor ponašaju i međusobno odnose. Potpuno je besmisleno da takvo biće, koje oduvijek postoji, sve može i sve zna, koje je stvorilo sve iz apsolutnog ništavila, ima bilo kakvu potrebu da testira svoje stvorenje kako bi znao da li će ono vjerovati u postojanje svog tvorca i da li će ono činiti zlo drugim stvorenjima.


nema potrebu nikakvu, ali je nuzno da se testira , bez testiranja Raj i pakao nemaju smisla, samo se zamisli u Paklu bez da zivis, pitas se poslije, pa sta sam ja Bogu zgrijesio da zaglavim ovdje, isto tako oni u Raju se pitaju sta smo mi radili da smo zasluzili ovako uzivanje u Raju??

Preveliki je ovo svemir, prekompleksan, sa previše živih vrsta koje se ne testiraju, da bi koncept testiranja zanemarive praške u svemiru, čovjeka, imao smisla. I šta je čovjek na kraju krajeva? Komadić materije i energije koji je svjestan i kadar da misli. I životinje su svjesne i kadre da misle, samo u manjoj mjeri. Šta je naša posebnost? Kaže se u kuranu znao je čovjek da nabroji imena stvari. Čudna mi čuda. RAM je jeftin. Ne znam, ali znam da ta priča ne drži vodu. Ne mogu vjerovati u nju. Preglupa je, kontradiktorna je, besmislena je, banalna je.
mnostvo drugih stvari sto se ne testira to aposlutno nista neznaci, ko ima razum sa svijescu , ko ima slobodnu volju takav je podlozan testu.

Nije pojedinac kriv što je stvoren nedovoljno inteligentnim, pa ne može da shvati istinitost božjeg postojanja i islamske poruke. Postoje ljudi koji nisu zli, ne čine zlo, ali jednostavno nisu intelektualno kadri da spoznaju uzvišenu islamsku istinu. Međutim, i za takve ljude je predviđeno vječno mučenje, zato jer su nevjernici. Samo zato što su stvoreni glupi, odnosno ograničenih intelektualnih kapaciteta. Tzv slobodna volja koje je navodno data takvim ljudima, beskorisna im je u potpunosti, jer oni nisu kadri shvatiti sve okolnosti na osnovu kojih bi tzv slobodnom voljom donijeli islamski pohvalnu odluku. Ne mogu shvatiti božju poruku i postojanje, pa rade stvari koje nisu zle, ali su islamski pokuđene, piju, guze van braka, ne klanjaju, ne poste i sl. I za njih je predviđeno vječno mučenje, dakle samo zato što ih je bog stvorio „glupim“.
nemora znaciti da ce takvi u pakao, ako do njih prave infomracije nisu dosle koje Bog procjeni da su prave i na osnovu tih infomracija i zelje i truda tih ljudi da razumio, sud se donosi jesu li zreli za kazne ili ne.

ako je neko slabih intelektualnih sposobnosti pokusaje da razumije ali ne razumije, pa na osnu toga umre, nemora znaciti da ce Bog takvog kazniti, nego kaznjava onoga koji namjerno se bori protiv bozijih dokaza da ih uciniti nistavnim, takvi ce fasuju posteno. bezobrazuk ce da se dobor naplati.

Slobodna volja je samo sholastički alat kojim teisti peru boga od odgovornosti zbog stvaranja nesavršenih ili zlih bića, kako ljudi tako i šejtana. Nije se šejtan sam stvorio. Nisu se ni ljudske slabosti i mane same stvororile. Bog ih je stvorio takvim, navodno tj.
slobodna volja je da radis sta hoces sa svojom savjescu, hoce da ustanes, hoces da skrenes lijuevo il idesno, hoces da prodjes kroz crveno, radis kako ti je volja , znaci imas slobodnu volju.

ko nema slobodnu volju, to su robotu, da ne kazem andjeli posto to ne postoji u tvom razmisljanju, reci cemo Roboti nemaju slobodnu volju.

Ne znam koliko ti je godina, vjerujem da si mlad, vjerovatno ispod trideset godina ili značajno manje. Nije bitno, čovjek ne mora biti mlad da bi bio indoktriniran ili naivan.
pocinju mi sijede u bradi da se ukazuju, pa ti procjeni.

Da bi čovjek vjerovao sve ono čime ga religije obasipaju, čudima i zahtjevom da se vjeruje fantazmagorične priče i teorije, mora biti ili mlad ili naivan ili veoma željan da to sve bude istina. Ja bih volio da je islam istina. Šta bih imao da izgubim tim? Ništa, samo bih mogao dobiti. Ionako sam moralna osoba, činim dobro ljudima oko sobe koliko god mogu, i vjerovanjem bi samo zabetonirao svoju kartu za džennet. Ali ne mogu vjerovati nazor, ne mogu lagati niti sebe niti hipotetičkog boga. Zašto je ta iskrenost grijeh? Ne bi trebala da jeste. Ali po islamu jeste, i to je, između svega ostalog navedenog, besmisleno i apsurdno.
Ionako sam moralna osoba,
ako si zaista moralna osoba, a islam gura naprijed i promovise moralnost, znaci islam gura naprijed takve kao ti, hvali na sav glas , a ti pljujes po islamu.

ti ako si moralna osoba ti fakticki samo sjedes u voz islama koji vozi za Raj, nemoras se nesto zamarati, ali jok, treba malo popljuvati po islamu...

Zašto je ta iskrenost grijeh?
iskrenost nije grijeh ali druge stvari jesu.

Ne mogu da vjerujem da bi benevolentni tvorac svega postojećeg, naređivao da otsijecamo ruke jedni drugima zbog komada imovine. Ne mogu da vjerujem da bi kulture koje su, kroz islam kao navodnu jedinu pravu i potpunu istinu o tvorcu i smislu svega, spoznale fundamentalne prauzroke, principe i zakonitosti kontinuuma, bile onako jadne, čemerne i primitivne kao što je to arapsko – islamski svijet, naročito u odnosu na npr Evropu kao kolijevku prosvjetiteljstva, renesanse i racionalne misli. Ne mogu da vjerujem da bi svemilosni i samilosni tvorac svega stavljao jedan pol u podređeni položaj u odnosu na drugi. Da bi smatrao muškarce tako primitivnim i bez samokontrole da ne mogu suzdržati svoje polne nagone, pa je potrebno da se žene zamotavaju od glave do pete. Da je potrebno svjedočenje dvije žene, umjesto svjedočenja jednog muškarca. Da su prikraćene i kod nasljeđivanja. Da je u redu da se na plaži muž kupa u gaćama sa djecom, a majka ih posmatra sa obale zamotana od glave do pete. Da je u redu, civilizovano, humano, racionalno, smisleno i opravdano kamenovati bilo koga zbog bilo čega. Itd. Itd. Itd.
on nije benevolentan, nego se njegova ljubav uslovljava, dobit ces je ako si kako treba, ako nisi neces. kako zasluzis druze moj.

Ne mogu da vjerujem da bi kulture koje su, kroz islam kao navodnu jedinu pravu i potpunu istinu o tvorcu i smislu svega, spoznale fundamentalne prauzroke, principe i zakonitosti kontinuuma, bile onako jadne, čemerne i primitivne kao što je to arapsko – islamski svijet, naročito u odnosu na npr Evropu kao kolijevku prosvjetiteljstva, renesanse i racionalne misli.
to sto su jadne sad neznaci da su uvijek bile, u srednjem vijeku, jadna je evropa bila dok je arapsko islamski svijet bio vodilja covjecanstva, upravo zbog nauke i islamskih moralnih vrijednosti.
mogu da vjerujem da bi svemilosni i samilosni tvorac svega stavljao jedan pol u podređeni položaj u odnosu na drugi.
124. a onaj ko čini dobro, bio muškarac ili žena, a vjernik je, - ući će u džennet i neće mu se učiniti ni koliko trun jedan nepravda.

na osnovu cega podredjen?
Da bi smatrao muškarce tako primitivnim i bez samokontrole da ne mogu suzdržati svoje polne nagone, pa je potrebno da se žene zamotavaju od glave do pete.
onaj ko nemoze kontrolisati svoje nagone, zene se pokrivaju da suzbiju sexipilitet u javnosti, dok u svojoj kuci moze da ima najseksipilniju odjecu na svijetu sa svojim muzem.
Da je potrebno svjedočenje dvije žene, umjesto svjedočenja jednog muškarca.
jasno ti kaze u koliko jedna od njih zaboravi pa da jedna drugu posjeti.

u cemu je tu problem?
Vratimo se malo ishodištu i konačnici islamske pouke. Sjedićemo vječno u džennetskim perivojima, uživati u svemu što želimo, vječno hvaliti boga. Čovječe, koliko je to banalno i besmisleno. I to je to? Sva patnja zbog toga? Svi iz nekog samo bogu poznatog razloga osuđeni na vječne muke, djeca silovana, ljudi poklani, umirali od najužasnijih bolesti, skapavali, gorili u požarima, samo zbog iskušenja radi tog „uživanja“? To je to? To je sva poenta? Hedonizam. Dijamanti. Zlato. Hurije. Vječno hvaljenje boga. To???
sve te nedace su plod ili iskusenja ili kazne , ljudi sto rade drugim ljudima, Bog pusti da se dese zla, upravo zbog ne uplitanja u sprecavanja testa

a da nema zla nebi znali cijeniti dobro, pa onaj ko se nagleda zla zna cijeniti dobro , kao sto siromah zna bolje cijeniti hranu od bogatasa.


Još jedan vrlo interesantan detalj, vezan za džennet, u suri Bedemi, ajet 43, kaže se između ostalog: „Iz njihovih grudi ćemo zlobu odstraniti...“. A tako znači. Zloba se može odstraniti iz čovjeka. Zanimljivo. A što se odmah ne odstrani iz Ademovih potomaka, i mirna Bosna? I još nešto vrlo važno: a gdje je sad slobodna volja, šta odjednom bi sa njom? I - zašto bi bilo potrebe za odstranjivanjem zlobe iz ekipe koja je već prošla sito i rešeto i već zaslužila taj džennet kao elita ljudskog roda?
ovo je dokaz da si malo polupao loncice

zloba je nesto lose, nesto sto tisti prsa, zloba je sastavi dio iskusenja, takve stvari nisu potrebne u Raju jer je to mjesto uzivanja a ne tetsiranja, i nemoguce je da Bog oslovi Raj sa absolutnim uzivanjem da bi u tom istom raju osjecao muke ovakve ili onakve, pa makar osjecao to u prsima.

znaci nema nista u raju sto muci cvjeka, kako na fizickom tako i na psihickom planu.

nije mirna Bosna ako je ovaj svijet namijenjen kao test, a ti bi htio da se otklone sve negativnosti, nema logike.
Zašto ljude mora mučiti, i zašto ih mora mučiti vječno? Mogao im je odstraniti zlobu iz grudi, kao što rekosmo. Mogao je da ih ne stvori takve. Mogao je da ih ne stvori nikako. Mogao je da ih uništi zauvijek i sasvim. Ali ne, Njemu je merak da ih muči vječno.
ti fakticki hoces odmah U raj sa stvaranjem, bez da prolazis kroz iskusenja, sto ce zloba, netrpeljivost, mrznja zavist, oholost, bijes, itd itd

i ne njemu nije merak da muci, sam kaze da nema nista od toga ako bi kaznio nekoga. ali kazni iz svoje pravde a ne radi nekog svog zadovoljstva kako ti hoces to da prestavis.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#6710 Re: Ateizam

Post by Smrcak15 »

Dope_Man wrote:Ali Lucy, zaboravio si onu jednostavnu izvlakusu koji neki vjernici, ukljucujuci onog kom se gore obracas, koriste za izvlacenje od te kompletne nelogicnosti testa i cinjenice da nismo nista od toga trazili, od stvarnaja pa na dalje.. naime, postoji izgovor da smo mi nekad davno, prije neg je gospon bog i odlucio da sve stvori, stajali pred njim (stvoreni dabome) i divili se njegovoj nenadjebivoj ljepoti, i onda smo potpisali ugovor s njim da zelimo da budemo stvoreni, sa svim uslovima smo dabome bili upoznati, i nakon stvaranja nam je sjecanje na to prethodno postojanje (da, postojanje prije postojanja :-) ) izbrisano kako bi mogli odigrati igru pocevsi sa nulte tacke.

Smrle rece jednom prilikom da je nasa kopija ugovora negdje u Kur'anu.. ja prerovio sve Kur'ane koje su moji dedo i nena imali, nigdje ga. Mora da je nena mislila da je neki bezveze papir pa bacila.

Now that makes sense :lol:
33:72. Mi smo nebesima, Zemlji i planinama ponudili emanet, pa su se ustegli i pobojali da ga ponesu, ali ga je preuzeo čovjek – a on je, zaista, prema sebi nepravedan i lakosmislen -,
User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#6711 Re: Ateizam

Post by Smrcak15 »

Lopov-eliminator wrote:Kod Smrcka je greska u obrascima zakljucivanja, oni su temelj svih nebuloza kojim zatrpava forum. Smrcak je to skontao ali nema muda da prizna, zato svaki put pobjegne od rasprave u kojoj se propituju njegovi obrasci zakljucivanja, kad god se do toga dodje odmah ide kukavicka bjezanija. Napisao sam mu barem 10 puta, za bilo koji dokaz koji izlozi, da objasni na koji nacin taj njegov "dokaz" dokazuje da su njegove misionarske tvrdnje istinite, npr. postojanje nekog reda je dokaz da Bog postoji i sl. Niti jednom nije uspio odgovoriti, znaci jedna velika nula.

Cak ni rupe izlozene pitanjima koja se ticu slobodne volje jos uvijek nije uspio zakrpiti.

Naravno, te iste obrasce zakljucivanja je uspjesno demonstrirao i tamo na temi o piramidama.
pitaj tacno pitanje, sad i ovdje, jasno cisto i prezicno , da vidim sta je to od cega ja bjezim.
L u c i f e r
Posts: 12309
Joined: 30/11/2013 14:50
Location: Bosna

#6712 Re: Ateizam

Post by L u c i f e r »

Smandrljo si to vala smrle, sam da ispadne iz ruku... :D
User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#6713 Re: Ateizam

Post by Smrcak15 »

L u c i f e r wrote:Smandrljo si to vala smrle, sam da ispadne iz ruku... :D
argumentiraj

i de molim te ne pati me sa kilometarskim postovima, jer moram birati termine kad cu ti odgovoriti na kilometarsjke postove, radije uzmi jednu tacku da se obradi a ne ovako da me masakriras.
L u c i f e r
Posts: 12309
Joined: 30/11/2013 14:50
Location: Bosna

#6714 Re: Ateizam

Post by L u c i f e r »

Ccc ti bi tobejarabi i poslaniku reko "de molim te ne pati me s tom kilometarskom knjizurinom, de to kako malo skrati u jednu omanju suru il youtube video, a ne ovako da me masakriras."

Neuzubillah.

Valja ranit na poso, a i trebace mi bar hefta da srocim jedan kvalitetan opsiran odgovor.

:ginisovac:
User avatar
Dope_Man
Posts: 7778
Joined: 03/06/2016 16:31

#6715 Re: Ateizam

Post by Dope_Man »

Sto je najgore slijepac ne vidi ironiju.. lik koji smara svo vrijeme forum kilometarskim ''ponjavama'' kako ih nazva Dozer ako se ne varam bi drugima da govori kako ne zeli kilometarske postove :-)

Klasika kod vjernika - radi sta hodza govori, ne sta hodza radi :-)
User avatar
beni-bu-man
Posts: 17400
Joined: 10/04/2012 09:01
Location: On land, air, or sea, I don't need No I.D

#6716 Re: Ateizam

Post by beni-bu-man »

Dope_Man wrote:Sto je najgore slijepac ne vidi ironiju.. lik koji smara svo vrijeme forum kilometarskim ''ponjavama'' kako ih nazva Dozer ako se ne varam bi drugima da govori kako ne zeli kilometarske postove :-)

Klasika kod vjernika - radi sta hodza govori, ne sta hodza radi :-)
Super-zatucan, biti inteligentan i dobar vjernika ali samo po njihovim kriterijima.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#6717 Re: Ateizam

Post by Smrcak15 »

L u c i f e r wrote:Ccc ti bi tobejarabi i poslaniku reko "de molim te ne pati me s tom kilometarskom knjizurinom, de to kako malo skrati u jednu omanju suru il youtube video, a ne ovako da me masakriras."

Neuzubillah.

Valja ranit na poso, a i trebace mi bar hefta da srocim jedan kvalitetan opsiran odgovor.

:ginisovac:
radi kratko pa makar i ostyro bilo, nego kilometarski post, mada se ja ne bojim tvoji kilometarskih postova to vise radi laksih odgovora na pitanja ovako kad ima post kilometar, onda nekad bi i napisao da je krace ali nemogu jer treba prezavakati svaki argument i trazenje protuargumernata itd itd

radije jedan argument ukratko pa kad to savladamo idemo dalje.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#6718 Re: Ateizam

Post by Smrcak15 »

Dope_Man wrote:Sto je najgore slijepac ne vidi ironiju.. lik koji smara svo vrijeme forum kilometarskim ''ponjavama'' kako ih nazva Dozer ako se ne varam bi drugima da govori kako ne zeli kilometarske postove :-)

Klasika kod vjernika - radi sta hodza govori, ne sta hodza radi :-)
moji kilometarski postovi su vecinom odgovori na vec velike postove

a sad da je kilometarske postove slabo kad, mada i to nekad kad su slike u pitanju onda i ja znam kilometarski uvodni post uraditi.
User avatar
Zaitsev
Posts: 1937
Joined: 08/10/2011 14:31
Location: Zenica
Contact:

#6719 Re: Ateizam

Post by Zaitsev »

Image
:D
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#6720 Re: Ateizam

Post by Towelie »

:lol:
User avatar
Dope_Man
Posts: 7778
Joined: 03/06/2016 16:31

#6721 Re: Ateizam

Post by Dope_Man »

:pisnuo:
User avatar
Dozer
Posts: 28401
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#6722 Re: Ateizam

Post by Dozer »

Juhuuuuu! Evo meeee :mrgreen:

Gdje smo stali? :D
L u c i f e r
Posts: 12309
Joined: 30/11/2013 14:50
Location: Bosna

#6723 Re: Ateizam

Post by L u c i f e r »

[youtube][/youtube]
Zaitsev wrote:Image
:D
:chmoljava:
User avatar
Dozer
Posts: 28401
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#6724 Re: Ateizam

Post by Dozer »

Aaaiiiiiiiii..... Jos se drzimo motorizovanih proteina kao nepobitnog dokaza kreacionizam? QQuuuu.... :D

Nego, sta ono kazu ovi pravovjerni - samo je covjeku data svijest i inteligencija, dok zivotinje to nemaju...? Jel' tako ono bjese...?
Post Reply