Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

[Dozer]

Starogrcki zapisi potvrdjuju da su imali prilicno razvijenu astronomiju, fiziku, filozofiju i matematiku. Nauka potvrdila.

[HardcoreMX]

Starogrcki zapisi potvrdjuju da su imali prilicno razvijenu astronomiju, fiziku, filozofiju i matematiku. Nauka potvrdila.

I onda to prepisano u Kur'anu kako veliš..Dakle, u Kur'anu su ipak navedene naučne činjenice..
A je li imaš originalne te starogrčke spise i odkud znaš egzaktno da je došlo do prepisivanja baš iz tih? priznaćeš da ti je ostalo samo da vjeruješ u to što je netko napisao, pogotovo ako nemaš originale, to je mogao netko napisati i u našem stoljeću i falširati....

[Dozer]

Starogrcki zapisi potvrdjuju da su imali prilicno razvijenu astronomiju, fiziku, filozofiju i matematiku. Nauka potvrdila.

I onda to prepisano u Kur'anu kako veliš..Dakle, u Kur'anu su ipak navedene naučne činjenice..
A je li imaš originalne te starogrčke spise i odkud znaš egzaktno da je došlo do prepisivanja baš iz tih? priznaćeš da ti je ostalo samo da vjeruješ u to što je netko napisao...

Aj' ne pametuj, ziv bio

Jel' ti imas originalne "diktate" Kur'ana?
Logicno da se nije bukvalno prepisivalo, nego se koristilo i tada postojece znanje, uz odredjene dorade. A to znaci da Kur'an ni po cemu nije ni unikatan, ni jedinstven, ni sveznajuci, a jos manje da je nesto novo u njemu otkriveno, a sto se nije znalo i par stotina ili hiljada godina ranije.
Cak su neke stvari i izostavljene iz njega, poput vulkana... Valjda jer nisu vjerovali da takvo nesto postoji, posto nisu imali prilike to da vide

To sto su se neke stvari u njemu mozda malo uoblicile, sto je i sasvim logicno nakon toliko godina, i dalje niposto ne znaci da je to Kur'ansko cudo

[HardcoreMX]

Jel' ti imas originalne "diktate" Kur'ana?
Logicno da se nije prepisivalo, nego se koristilo postojece znanje. A to znaci da Kur'an ni po cemu nije ni unikata, ni jedinstven, ni sveznajuci, a jos manje da je nesto novo u njemu otkriveno, a sto se nije znalo i par hiljada godina ranije.

To sto su se neke stvari u njemu mozda malo uoblicile, sto je logicno nakon toliko godina, i dalje niposto ne znaci da je to Kur'ansko cudo

Kur'an je usmena predaja, tako da njegova pismena forma i nije toliko bitna,medjutim uprkos tome imaš eksemplare i u pismenom obliku koji datiraju iz perioda Srednjeg vijeka, odnosno epohe ashaba, nedavno je bila izložba takvih u Smithsonianu...dok ti od starogrčkih nemaš ništa...
A kako ti znaš da se to znalo prije par tisuća godina? Znaš ili vjeruješ u to?
Kako nije unikatna i jedinstvena, o kojoj ti još drugoj knjizi vodiš toliko polemike povazdan osim Kur'ana, iako si analfabet za njega?! Svakodnevno najčitanija knjiga, jedina koju milioni ljudi napamet citiraju i na tisuće prije i sada koji je znaju u kompletu napamet, izvučena gramatika jednog jezika iz njega, i nešto što u lingvističkom smislu nema konkurencije sva ta stoljeća...možda se nešto propustilo, pa ako ima onda reci...

[Dozer]

O cemu ti pricas, ziv bio...
https://eudocs.lib.byu.edu/index.php/Hi ... _Documents

A sta mislis, zasto se toliko vode polemike oko te knjige (ali i ostalih tog zanra)? Zato sto je sve pise u njoj/njima istina, ili mozda zato sto su pune odavno pobijenih stvari, nelogicnosti, bajki, itd., a mnogi istovremeno nastavljaju da tvrde da su one susta istina?

Usput, primijetis li kako perfidno zaobidjes stvari na koje nemas nikakav komentar i koje ne mozes nicim pobiti, poput ovoga:

Cak su neke stvari i izostavljene iz njega, poput vulkana... Valjda jer nisu vjerovali da takvo nesto postoji, posto nisu imali prilike to da vide

[HardcoreMX]

Vidi se na prvu da su to originali, friško stavljeni na mrežu ..A otkad ti grčki znaš? De mi prevedi nešto sa tih linkova, pardon 'originala'..I još jednom pitam, da li ti znaš da se prepisivalo ili vjeruješ zato što je netko u našem stoljeću napisao da se 'prepisivalo', iako nigdje egzaktno nije dokazano da je to tako doista bilo?
Ne mislim ja ništa, nego pitam...Uostalom, da je ta Knjiga puna nelogičnosti, koja bi onda budala vodila toliku diskusiju o 'nelogičnosti', 'bajkama', što nitko ne diskutuje o crvenkapici, sneguljici, ili nekim bestselerima itd...
vulkanima širiš bespotrebno temu, a inače nisi ni tu u pravu...

[Raigor Stonehoof]

[L u c i f e r]

Kae test.
Kae dobice kad umre svilu i kadifu, tozla, dijamante, priliku da svu vjecnost zikri i tekbira...
Neka fala.

[Hadzi Lojo]

Necte ni dokle stici na ovaj nacin kumunikacije.

[Dozer]

Vidi se na prvu da su to originali, friško stavljeni na mrežu ..A otkad ti grčki znaš? De mi prevedi nešto sa tih linkova, pardon 'originala'..I još jednom pitam, da li ti znaš da se prepisivalo ili vjeruješ zato što je netko u našem stoljeću napisao da se 'prepisivalo', iako nigdje egzaktno nije dokazano da je to tako doista bilo?
Ne mislim ja ništa, nego pitam...Uostalom, da je ta Knjiga puna nelogičnosti, koja bi onda budala vodila toliku diskusiju o 'nelogičnosti', 'bajkama', što nitko ne diskutuje o crvenkapici, sneguljici, ili nekim bestselerima itd...
vulkanima širiš bespotrebno temu, a inače nisi ni tu u pravu...

Ti znas arapski? Posjedujes originalni Kur'an, inicijalni, ili ti prvo originalno "izdanje", da ne pricamo o papirima od kojih je sastavljen? Yeah, right...

Da li ti znas da je Kur'an pisan onako kako se tvrdi da jeste, ili vjerujes zato sto je neko puno kasnije rekao da je bilo tako, iako nigdje egzaktno nije dokazano da je zaista tako i bilo?
Ili, zasto bi se vjerovalo onome sto je nekada zapisano o tome kako je Kur'an nastao, a ne treba vjerovati onome sto je zapisano u starogrckim spisima?

"Sirenje" na vulkane nije sirenje, nego sasvim logicno i razumno pitanje - kako je moguce da je jedan tako svemocni i sveznajuci bog zaboravio ljudima spomenuti vulkane, jednu od najjacih planetarnih sila koje formiraju i kreiraju planetu milionima godina...? Imas li ikakav suvisli i logican odgovor...?

Ja ti mogu ponuditi jedan, a glasi - zato sto su u 7. vijeku u arapskim pustinjama naculi nesto o necemu sto bljuje vatru i oganj i unistava sve pred sobom, pa su, u skladu s dotadasnjim vjerovanjima o paklu koja su naslijedili iz Tore i Biblije, vjerovatno mislili da je to taj pakao.

AKo cemo to gledati na ovaj nacin, onda - da. Vulkani su spomenuti u Kur'anu, ali u neznanju su nazvani i smatrani paklom. Da li u ovome ima imalo logike?

[HardcoreMX]

Ti znas arapski? Posjedujes originalni Kur'an, inicijalni, ili ti prvo originalno "izdanje", da ne pricamo o papirima od kojih je sastavljen? Yeah, right...

Da li ti znas da je Kur'an pisan onako kako se tvrdi da jeste, ili vjerujes zato sto je neko puno kasnije rekao da je bilo tako, iako nigdje egzaktno nije dokazano da je zaista tako i bilo?
Ili, zasto bi se vjerovalo onome sto je nekada zapisano o tome kako je Kur'an nastao, a ne treba vjerovati onome sto je zapisano u starogrckim spisima?

"Sirenje" na vulkane nije sirenje, nego sasvim logicno i razumno pitanje - kako je moguce da je jedan tako svemocni i sveznajuci bog zaboravio ljudima spomenuti vulkane, jednu od najjacih planetarnih sila koje formiraju i kreiraju planetu milionima godina...? Imas li ikakav suvisli i logican odgovor...?

Ja ti mogu ponuditi jedan, a glasi - zato sto su u 7. vijeku u arapskim pustinjama naculi nesto o necemu sto bljuje vatru i oganj i unistava sve pred sobom, pa su, u skladu s dotadasnjim vjerovanjima o paklu koja su naslijedili iz Tore i Biblije, vjerovatno mislili da je to taj pakao.

AKo cemo to gledati na ovaj nacin, onda - da. Vulkani su spomenuti u Kur'anu, ali u neznanju su nazvani i smatrani paklom. Da li u ovome ima imalo logike?

Hvaljenje znanjem je neznanje, a jezicima malogradjanština, pogotovo religijski neprimjerno..Pitam jer si stavio literaturu koja je dijelom samo na grčkom pa valjda znaš prevesti o čemu se uopće govori..
Tvoja teza je da nešto napisano ili rečeno ne može biti znanje, nego u najboljem slučaju može se u to samo vjerovati , a ti opet vjerovanje odbacuješ?!...ali što onda vjeruješ u starogrčke spise koji, da apsurd bude još veći, nemaju vjerodostojnost jer i ne egzistiraju u originalu, to kaže čak i historija..
Kur'an je identičan u svatkom ponaosob tko ga zna napamet ili neki njegov dio, na kojem god meridijanu isti je i svi ga razumiju pod istim imenom..za originalnost dovoljno je da preslušaš njegove učače i hafize, pismeni primjerak ti i ne treba osim radi vježbe.. to su sve opće poznate stvari, toliko diskutuješ, a da to ne znaš?!
A ne spominju se vulkani u tom kontekstu, e zato ti treba znanje jezika, a prethodno tome i od svega najviše i racio za čije postojanje se još nisi jasno deklarisao...ostatak pitanja ne razumem jer nisi definisao pojmove...

[Smrcak15]

Da smo tako ignorisali ostatke, i imali godinu od samo 365 dana, za 13 stoljeća od Muhameda godina bi se pomjerila za 19*13 dana. Ljeto bi bilo u januaru.

Ako tako ignorišeš ostatke, možeš uzeti bilo koje mjesto gdje se pominje broj "3", ili su tri riječi nečega, i proglasiti ga za referencu na "pi". I bićeš u pravu više nego ovo za godinu, jer je razlika samo 0,14... u odnosu na 0.24217...

"Jer ne može se junače imati 3.14 riječi".

To je numerologija.

Da smo tako ignorisali ostatke, i imali godinu od samo 365 dana, za 13 stoljeća od Muhameda godina bi se pomjerila za 19*13 dana. Ljeto bi bilo u januaru.

daje ovo daje ono daje ovo daje ono

Pa tako je po tebi. Fiksno 365, kada odgovara tvojim numerološkim kalkulacijama.

Zemlja se uvijek za isto okreće, a to nije tačno 365 dana. Za jedno stoljeće imamo 19 godina koje nemaju 365 nego 366 dana. Zato jer imamo ovaj ostatak kojeg ignorišeš. Vidim po reakciji da nemaš šta odgovoriti i da si u fazi ljutnje, ali naučne činjenice su ravnodušne na tvoje emocionalno doživljavanje istih.

zemlja se uvijek okrece fixno ovoliko dana 365.24217

razumi se junace svake godine je 365.24217

i ti kad hoces programiras ovu cifru sa rijecima onda samo mozes imati 365 rijeci dan, nista vise, jer decimale nemozes ukonponovat.

traziti da se decimali ubace nekako u broj rijeci jer cisto preseravanje, nesto poput izjave: Ako Bog nemoze biti odjednom da postoji i ne postoji u isto vrijeme onda nije svemocan

budi iskren prema sebi pa reci sebi u lice Ja sam neiskren jer trazim dlaku u jajetu, ili trazim nemoguce

zazmiris na ocite stvari a to je da je dan u toj formi spomenut 365 puta a trazis nemoguce da se decimali ukonoponuju u tu programiranje sto je nemoguce.

Vidim po reakciji da nemaš šta odgovoriti i da si u fazi ljutnje, ali naučne činjenice su ravnodušne na tvoje emocionalno doživljavanje istih

da samo znas koliko se ljutim, evo sve se cesem od muke

[Smrcak15]

solarna Godina je svake godine ista

365 days, 5 hours, 48 minutes, 45 seconds.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tropical_year

Solarna, ili ti tropska godina danas vise nije ista jer je doslo do pomjeranja Zemlje u odnosu na njenu vertikalnu osu. Samim tim je doslo i do drugacijeg pogleda na Sunce sa Zemlje u odnosu na 7. vijek.
Da li je Kur'an predvidio ovo? Da li je predvidio da cemo mi, ljudi, izvuci toliko nafte iz Zemlje da cemo joj time poremetiti ravnotezu mase i uzrokovati njeno zakretanje oko svoje ose?
Da li je uopste predvidio naftu kao gorivo...?

Tanki su ti ovi "dokazi" Smrle, tanki... I s vremenom su sve tanji i tanji...

ja jedno ti drugo, kazem ti otisci hoda u pijesku, ili covjek napravi lazne ili zivotinja uradi prave

Nisi rekao "otisci hoda", nego "otisci stopala". Nauci se izrazvati kako treba, konacno...

tesko preseravanje stvarno
zna li isko razliku ?????????????
"vjerujem U Kuran"-------- "vjerujem Kuranu".

Krasan rijecnik za jendog ober vjernika
A razliku znaju svi pismeni ovdje. Izgleda da je jedino ti ne znas.

Ako bih ti ja rekao "vjerujem u auto", kako bi ti to shvatio, a kako da kazem "vjerujem autu" ?

Solarna, ili ti tropska godina danas vise nije ista jer je doslo do pomjeranja Zemlje u odnosu na njenu vertikalnu osu. Samim tim je doslo i do drugacijeg pogleda na Sunce sa Zemlje u odnosu na 7. vijek.

kakvo preseravanje braco mila

jeli u muhamdovom vremenu bila godina 365 dana? jeste

jeli u nasem vremenu , jeste, pa sta pricas covjce???

Da li je uopste predvidio naftu kao gorivo...?

jeste, u tekstu (u tminama zemlje--(pa onda slova za Petrol (B(P)TRL) stoji jedno do drugog

ali to tebi nista neznaci, sve je to za tebe nista.

Tanki su ti ovi "dokazi" Smrle, tanki... I s vremenom su sve tanji i tanji...

kad vidim kakvi su vam argumenti i kako nakon toliko godina niko nije ustanju oboriti to sa dokazima i argumentovano , onda sam sve vise i vise ubijedjeni koliko su ovo jaki argumenti, jer sam ovo pokazivao rogatijim od tebe pa nisu uspjeli osporiti kao sto je jedan rationalizer koji ima svoj kanal protiv Islama, covjek je pobjegao iz diskusije kad je vidio da nije mogao da ospori.

Krasan rijecnik za jendog ober vjernika
A razliku znaju svi pismeni ovdje. Izgleda da je jedino ti ne znas.

"

kad mi balegu u lice bacas moram reagovati

Ako bih ti ja rekao "vjerujem u auto", kako bi ti to shvatio, a kako da kazem "vjerujem autu

naprosto nemogu da vjerujem da ovako nesto mlatnes na forumu, tacno mi nije dobro kad vidim sta pises, nemogu da vjerujem kakvi su mi oponenti koji me tucu pio glavi nelogikom

znaci ti uzimas auto, koji nemoze komunicirati sa tobom

znaci kad kazes vjeurjem u Kuran, to znaci vjerujem da kuran postoji pa milioni Kurana u svijetu sta se tu ima vjerovati u njegovo postojanje, to je ocito znanje a ne vjerovanje

ali kad kazes vjerujem Kuranu, to znaci vjerujem sto tamo pise, a de mi molim te reci kad kazes vjerujem autu jeli ti ono sto kaze ??? da bi mu vjerovao???

[Smrcak15]

Kae test.
Kae dobice kad umre svilu i kadifu, tozla, dijamante, priliku da svu vjecnost zikri i tekbira...
Neka fala.

kada bi se Bog uplitao u svaku ljudsku gresku da je sprijeci, pa gdje je tu test, sta mislis tebi profesor samar opali svaki put kad pogresan resultat napises na testu, pa ti obrises svaki put poslije samara dok ne natucas pravi odgovor.
ima li takav test smisla???


neke stvari Bog pusti zlocincima da urade jer zna da je to djelo kratkog karaktera gdje ce zlocinac debelo da plati, a to zlo djelo bude uzrok zrtve ulaska u Raj

[Hakiz]

kada bi se Bog uplitao u svaku ljudsku gresku da je sprijeci, pa gdje je tu test, sta mislis tebi profesor samar opali svaki put kad pogresan resultat napises na testu, pa ti obrises svaki put poslije samara dok ne natucas pravi odgovor.
ima li takav test smisla???

Profesor nije bog. Profesor nema kapacitet da primijeti baš svaku grešku učenika, bog ima taj kapacitet i nije mu problem umiješati se. Da hoće.

neke stvari Bog pusti zlocincima da urade jer zna da je to djelo kratkog karaktera gdje ce zlocinac debelo da plati, a to zlo djelo bude uzrok zrtve ulaska u Raj

A šta bi mu falilo da ne pusti zločin da se desi, da ne postoje zločinac i žrtva, pa da obojica odu u raj? Zašto uopšte neko mora u pakao, šta bog ima od toga što se neki jadnik pati u vječnim mukama? Zadovoljava ego, šta li?

[Laertes]

kada bi se Bog uplitao u svaku ljudsku gresku da je sprijeci, pa gdje je tu test, sta mislis tebi profesor samar opali svaki put kad pogresan resultat napises na testu, pa ti obrises svaki put poslije samara dok ne natucas pravi odgovor.
ima li takav test smisla???

Profesor nije bog. Profesor nema kapacitet da primijeti baš svaku grešku učenika, bog ima taj kapacitet i nije mu problem umiješati se. Da hoće.

neke stvari Bog pusti zlocincima da urade jer zna da je to djelo kratkog karaktera gdje ce zlocinac debelo da plati, a to zlo djelo bude uzrok zrtve ulaska u Raj

A šta bi mu falilo da ne pusti zločin da se desi, da ne postoje zločinac i žrtva, pa da obojica odu u raj? Zašto uopšte neko mora u pakao, šta bog ima od toga što se neki jadnik pati u vječnim mukama? Zadovoljava ego, šta li?

Ograničen im broj mjesta u dženetu

[harač]

zanimljivo je to da se bog miješa pri polaganju ispita, dobijanju utakmica, i drugih trivijalnih stvari (ljudi se svakodnevno mole, i navodno svakodnevno uživaju pozitivne povratne odgovore), ali se ne miješa u Holokaust, Srebrenicu, ili silovanje djece, što se karakterizira kao "ljudska greška", gdje bi božanstvene intervencije bile neprimjerene.

rijeđa teorija je ova smrčka, da je bog nadzirao Srebrenicu bez miješanja, da bi đuture sve ugurao što prije u dženet. samim time ti poklani ljudi su pogodovani, njima se izašlo u susret, četnici su bili tek sredstvo božanstvene milosti. eh kad bi svaki narod bio te sreće

[Usual_Suspect]

A šta bi mu falilo da ne pusti zločin da se desi, da ne postoje zločinac i žrtva, pa da obojica odu u raj? Zašto uopšte neko mora u pakao, šta bog ima od toga što se neki jadnik pati u vječnim mukama? Zadovoljava ego, šta li?

Bog je taj koji je i kreirao taj zločin, ako ćemo teološkom logikom, s obzirom da je sveznajući znao je tačno šta će ko uraditi, dakle što bi on spriječavao zločin kojeg je on i kreirao.Na to možemo gledati samo kao test na samom sebi, odnosno bog testira verzije svojih kreacija da vidi hoće li tačno uraditi ono što je on htio, traži bugove u programu šta li.... No to znači da baš i nije omniscientan, a bome ni omnipotentan.

[Hakiz]

zanimljivo je to da se bog miješa pri polaganju ispita, dobijanju utakmica, i drugih trivijalnih stvari (ljudi se svakodnevno mole, i navodno svakodnevno uživaju pozitivne povratne odgovore), ali se ne miješa u Holokaust, Srebrenicu, ili silovanje djece, što se karakterizira kao "ljudska greška", gdje bi božanstvene intervencije bile neprimjerene.

rijeđa teorija je ova smrčka, da je bog nadzirao Srebrenicu bez miješanja, da bi đuture sve ugurao što prije u dženet. samim time ti poklani ljudi su pogodovani, njima se izašlo u susret, četnici su bili tek sredstvo božanstvene milosti. eh kad bi svaki narod bio te sreće

Ima onaj poznati test amputirca.

Dakle, imaš čovjeka koji je obolio od neke teške bolesti. Vjernik, dobar čovjek, moli se bogu, sve super. I ozdravi. Naravno, to je božije čudo.

Sa druge strane, imaš čovjeka bez dijela tijela. Vjernik, dobar čovjek, moli se bogu, sve super. I nikada mu ne naraste dio tijela koji nema.

Kako to?

Neće valjda biti da među ljudima svih vjeroispovijesti koje su ikada postojale na planeti koji nemaju dio tijela nema ni jedan vjernik koji je zaslužio čudo odzravljenja i vraćanja dijela tijela, a da među onima koji obole od organskih bolesti ima priličan broj takvih vjernika.

Ovi što boluju od teških bolesti, pa čudom budu izliječeni, pored molitve, uzimaju propisanu medicinsku terapiju.

Pa se postavlja slijedeće pitanje: Kako to da bog daje kao čuda samo one stvari koje su moguće bez njegove intervencije? I nikada ne daje one stvari koje su bez njegove intervencije nemoguće.

I još, kako se ta čuda izlječenja dešavaju i nevjernicima?

Napomena. Test amputirca je poznato pitanje o postojanju boga proizašlo iz potvđenih medicinskih slučajeva. Dakle, u istoriji medicine postoje medicinskim pregledima i dokumentacijom potvrđena izlječenja od teških, čak i smrtonosnih bolesti. U velikom broju takvih slučajeva u pitanju su vjernici. Ali u istoriji čovječanstva, ni među vjernicima ni među nevjernicim, nije medicinski potvrđen i dokazan slučaj da čovjeku bez dijela tijela taj dio naraste.

[Dozer]

O, mati mila....
HCMX uredno nastavlja sipati ispraznu demagogiju (kako izgledaju ta slova za petrol u arapskom pismu...?), a Smrle je i dalje ubijedjen da je njegovo vjerovanje nepobitan dokaz necega

Nista... Nastavite se vi testirati, ja odoh malo na Egejsko remo. Seeya

[Hakiz]

A šta bi mu falilo da ne pusti zločin da se desi, da ne postoje zločinac i žrtva, pa da obojica odu u raj? Zašto uopšte neko mora u pakao, šta bog ima od toga što se neki jadnik pati u vječnim mukama? Zadovoljava ego, šta li?

Bog je taj koji je i kreirao taj zločin, ako ćemo teološkom logikom, s obzirom da je sveznajući znao je tačno šta će ko uraditi, dakle što bi on spriječavao zločin kojeg je on i kreirao.Na to možemo gledati samo kao test na samom sebi, odnosno bog testira verzije svojih kreacija da vidi hoće li tačno uraditi ono što je on htio, traži bugove u programu šta li.... No to znači da baš i nije omniscientan, a bome ni omnipotentan.

Da. Besmisleno je da testira da li će se desiti ono šta je on uredio da se desi jer se mora desiti. Po definiciji je nemoguće da čovjek, čak i slobodnom voljom uradi nešto suprotno od onoga šta bog hoće. Čovjekova slobodna volja ne ide preko granice suprotstavljanja bogu. Čak i kada je Eva navela Adama da uberu jabuku sa drveta znanja bog je znao da će se to desiti. Ne samo znao, htio je da se to desi. Kao sveznajući i svemoćan i kao onaj čija je volja sve šta se dešava, nemoguće je da nije znao da će se to desiti ili da nije namjestio da se to desi.

Zašto je to uradio, to je pitanje smisla njegoviog djelovanja kao i smisla njegovog postojanja.

[Dope_Man]

Pa se postavlja slijedeće pitanje: Kako to da bog daje kao čuda samo one stvari koje su moguće bez njegove intervencije? I nikada ne daje one stvari koje su bez njegove intervencije nemoguće.

Zbog ovog je neko od religioznih bio dovoljno mudar da napise onu ''Pomozi sebi pa ce ti i bog pomoci''.. time neofirno svaljujuci da covjeka sav teret pomoci, a onda pripisivanje zasluga bogu. Naravno, ako se nista ne desi kriv je covjek jer si nije dovoljno pomogao.

[Hakiz]

Pa se postavlja slijedeće pitanje: Kako to da bog daje kao čuda samo one stvari koje su moguće bez njegove intervencije? I nikada ne daje one stvari koje su bez njegove intervencije nemoguće.

Zbog ovog je neko od religioznih bio dovoljno mudar da napise onu ''Pomozi sebi pa ce ti i bog pomoci''.. time neofirno svaljujuci da covjeka sav teret pomoci, a onda pripisivanje zasluga bogu. Naravno, ako se nista ne desi kriv je covjek jer si nije dovoljno pomogao.

Pomaže sebi onaj bolesni, uzima terapiju, moli se bogu. A pomaže sebi i onaj amputirac, ide na fizikalnu, vježba, moli se bogu.

Pa opet samo se jednoj grupi dešavaju čuda, drugoj nikada.

Dakle, nema to veze.

[Dope_Man]

Ma naravno da nema veze, nisam ja, koji ne vjeruje u postojanje tog besmislenog bica, ni pokusao implicirati da je to bice zaista djelotvorno. Samo kazem da je neko medju vjernicima bio dovoljno mudar da sirim masama podvali tu jednostavnu recenicu kojom je opravdao sve neefikasne molitve, a sve efikasne pripisao bogu. I slijepci u to vjeruju, i po toj recenici cine. Spase sebi zivot i zahvale bogu, bas kako se od njih i ocekuje.

[harač]

Test amputirca je poznato pitanje o postojanju boga proizašlo iz potvđenih medicinskih slučajeva. Dakle, u istoriji medicine postoje medicinskim pregledima i dokumentacijom potvrđena izlječenja od teških, čak i smrtonosnih bolesti. U velikom broju takvih slučajeva u pitanju su vjernici. Ali u istoriji čovječanstva, ni među vjernicima ni među nevjernicim, nije medicinski potvrđen i dokazan slučaj da čovjeku bez dijela tijela taj dio naraste.

bitno zapažanje. bit će da je najdalje što je vjera dobacila u ovom pogledu navono mirakulozno izliječenje sljepila; isus je navono posebno bio maher za to [ali nije mi poznato vraćanje očiju u glavu koje tamo nisu ni bile]