Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

[suspect_zero]

Zanimljiva diskusija, pogotovo kada se Luđak uključi

[Edin H.]

Problem me što nevjernici podliježu odlukama “zemaljskih” sudova dok vjernici ne.

Kako ne? Ako zive u nekoj drzavi, podlijezu tim zakonima.

Vjerujem da je covjek mislio na stav u stilu "odgovarat cu samo pred sudom svoje partije" - znamo da je citirani DzejBiTi, bez obzira na mocan stav, zavrsio na robiji

JB,ali i Mevlud Jašarević.

[sehohari]

Problem me što nevjernici podliježu odlukama “zemaljskih” sudova dok vjernici ne.

Kako ne? Ako zive u nekoj drzavi, podlijezu tim zakonima.

Nebitno.

Ako nađem opravdanje u religijskoj dogmi, zemaljski zakoni me neće spriječiti da nešta napravim ili natjerati da napravim ako ne želim.

Bit ću kažnjen, ali tu kaznu ću shvatiti kao iskušenje i bit će mi nagrađeno na onom svijetu.

Taj pristup je problem kod, na primjer, terorista samoubica. Čime natjerati takvog lika da odustane kada gubitak svog života, kao i života onih koje voli, vidi kao nešta šta će mu biti nagrađeno od boga na onom svijetu, koji smatra "istinskim životom"?

Time što mu dadneš do znanja da mu je pretpostavka netačna.
To jest, da je za ono što je uradio teža kazna na onom svijetu nego što bi ovdje ikada mogla biti.

[John Cleese]

Kako ne? Ako zive u nekoj drzavi, podlijezu tim zakonima.

Vjerujem da je covjek mislio na stav u stilu "odgovarat cu samo pred sudom svoje partije" - znamo da je citirani DzejBiTi, bez obzira na mocan stav, zavrsio na robiji

JB,ali i Mevlud Jašarević.

Dopusti: Ne Mevlud, Mevlid, ipak je to povijesna licnost

[sehohari]

A šta nisam u pravu? Daj mi jedan jedini dokaz...
Koja religija, i gdje, se vodi principima biti dobar čovjek. Ako si dobar čovjek, a nisi vjernik, ti si za njih otpadak. Đaba ti ta dobrota

Nije dzaba dobrota...
Danas a generalno i uvijek, je sporno samo tumacenje vjere, religije..
Sve vise i vise nekakvih ucenjaka na svim stranama koje drugacije tumace religije...

A čije tumačenje je tačno?

Ako pripadaš jednoj struji u nekoj religiji, tvrdit ćeš da je njeno tumačenje tsčno.

Ako neko van te religije kaže da je njemu tumačenje tvoje struje, kao i suprotne struje, jednako vrijedno i svi ste pravi predstavnici te religije, ti ćeš se suprotstaviti. Naročito ako je ta suprotna struja materijalizovana u nečem šta je danas od skoro svih osuđeno, na primjer u Inkviziciji ilI ISIL-u i sličnim.

Legitimna je tvrdnja da su i Invizicija i ISIL utemeljeni u njihovim religijama. Ali, kako danas takve svi smatraju zlom, treba se izvući iz neprijatne situacije,poa tražiti načine da se "dokaže" da takvi nisu "pravi", da zloupotrebljavaju, pogrešno tumače itd.

A oni koji nisu u tim religijama će ta objašnjenja rado prihvatiti da se izbjegnu sukobi. Ne ulazeći u meritum, u to da li je to objašnjenje tačno.

To je svojevrsno skrivanje prašine pod tepih, izbjegavanje da se prizna pistojanje slona u prodavnici porculana.

Imamo hrpu slučajeva gdje je neki obični roman, film ili šta već bio pogrešno shvaćen od nekog luđaka koji ga je onda koristio za podlogu za neko sranje.

Umobolnici koji ubijaju zbog nečega što je rečeno u nekoj vjeri bi, da je nema, našli neku drugu podlogu. Vidi QAnon primjer ili ove druge raznorazne svjetske teorije zavjere.

Sve se može pogrešno protumačiti.
Mislim, jedan od najvećih promotora istog ateizma o kojem pričamo je ozbiljan slučaj za posmatranje, a i sam ateizam neke navodi da razvijaju agresivnost.

[sehohari]

A zašto se drugačije tumače? A zašto ima tolikih učenjaka? I koji učenjak je najispravnije tumači?

Pa vec evo hakizu napisah, sami ti uticaji od saudije, irana,..turske doveli su do toga da danas u svijetu, a i kod nas samih imas nekakvih ucenjaka, koji su sponzorisani da pricaju i namecu neke stvari,..moje je bolje i ispravnije od tvog. Sto znaci da iza svega toga stoji politika.. Ali da ima i onih koji zaista sire Boziju rijec na "ispravan" nacin, ima...samo oni ne galame kao ovi prvi.

A koji je ispravniji uticaj? Arapski, perzijski ili turski?
S tolikim verzijama, šta to znači? Znači da sama religija nije upotpunosti standardizovana. Svak svoju verziju religije furaju

Zašto bi bila standardizovana?
Kao, imaš check-listu jesi li dobar musliman ili nisi?

Ne funkcioniše vjera na taj način.

[Edin H.]

Vjerujem da je covjek mislio na stav u stilu "odgovarat cu samo pred sudom svoje partije" - znamo da je citirani DzejBiTi, bez obzira na mocan stav, zavrsio na robiji

JB,ali i Mevlud Jašarević.

Dopusti: Ne Mevlud, Mevlid, ipak je to povijesna licnost

Mevlide oprosti.

Izvrsno pitanje za Milionera: “Po kojoj zajedničkoj izjavi su poznati Mevlid Jašarević i Josip Broz Tito?”

[John Cleese]

[belfy]

Pitanje
Kako je ateistima u BiH, tj. u društvu gdje je vjera poprilično važna stavka u životu?
Mislim, ne direktno, ali u kulturnom smislu.

Izvinjavam se zbog ovako postavljenog pitanja, no, ne osjećate li se ponekad odstranjeni od ostatka društva?

Kako mislis odstranjeni od drustva? I mi jedem i pijemo i slavimo kada i vi samo ne vjerujemo u sto vi. Nama su vasa uvjerenja fazoni/furanje jer mislite da ste IN vasa uvjerenja padnu u vodu kada ih trebate objasnit.

Jedno pitanjce ,zadnjih godinu i malo vise jedina veza sa Bosnom mi je klix, zivim izmedju Varsava i stugi jbga.
I na ovim slikama setnja po SA za bajram sve zene i decki su obuceni na fazon arapski tip odjece(neki dugacki komadi odjece koji se vidjaju po tim dijelovima svijet) jel toliko Sarajevo zagazilo u te vode ili to je samo danas furka. Do prije par godina grad nije bio toliko takav.

nakon ovakog posta samo dan prije ti se osjecas pozvanim da odgovoris na ovakvo pitanje? zasto?

[Hakiz]

Kako ne? Ako zive u nekoj drzavi, podlijezu tim zakonima.

Nebitno.

Ako nađem opravdanje u religijskoj dogmi, zemaljski zakoni me neće spriječiti da nešta napravim ili natjerati da napravim ako ne želim.

Bit ću kažnjen, ali tu kaznu ću shvatiti kao iskušenje i bit će mi nagrađeno na onom svijetu.

Taj pristup je problem kod, na primjer, terorista samoubica. Čime natjerati takvog lika da odustane kada gubitak svog života, kao i života onih koje voli, vidi kao nešta šta će mu biti nagrađeno od boga na onom svijetu, koji smatra "istinskim životom"?

Time što mu dadneš do znanja da mu je pretpostavka netačna.
To jest, da je za ono što je uradio teža kazna na onom svijetu nego što bi ovdje ikada mogla biti.

On je već ubijeđen da ga nagrada za čin čeka na onom svijetu. Imaš jednog vjerskog vođu, grupu, smjer, koji te dugo ubjeđuju u nešta, a onda te drugi počne ubjeđivati u suprotno. Zašto bi vjerovao ovom drugom? Da su se njih dvojica pokušavali u isto vrijeme "takmičiti" kojeg ćeš poslušati, to bi bila jedna priča. Ali, jedan te već ubijedio da bog od tebe to traži. Čime će onaj drugi dokazati da je onaj prvi griješio? Obojica kažu isto, kažu "To je božija volja, plan, nauk".

Naravno, treba pokušavati, pokušavati nekako pokazati u čemu je mana prvobitnog nauka. Ali, to je veoma teško. Kada čovjek u nešta dovoljno jako i dovoljno dugo vjeruje, kada sav svoj život prilagodi tome, sistem vrijednosti, odnose i prema drugima i prema sebi i životu i smrti itd, teško je ili shvatiti da je to sve bila greška ili da osoba sebi prizna "bio sam glup" i odrekne se, u suštini, dotadašnjeg života. Jedno je kada čovjek sam počne da se koleba, sam počne nagrizati svoje dotadašnja uvjerenja, sam počne shvatati da tu ima neka greška. Ali izvana nekoga mijenjati, otpor je prejak.

[BiBi911]

Pitanje
Kako je ateistima u BiH, tj. u društvu gdje je vjera poprilično važna stavka u životu?
Mislim, ne direktno, ali u kulturnom smislu.

Izvinjavam se zbog ovako postavljenog pitanja, no, ne osjećate li se ponekad odstranjeni od ostatka društva?

Kako mislis odstranjeni od drustva? I mi jedem i pijemo i slavimo kada i vi samo ne vjerujemo u sto vi. Nama su vasa uvjerenja fazoni/furanje jer mislite da ste IN vasa uvjerenja padnu u vodu kada ih trebate objasnit.

Jedno pitanjce ,zadnjih godinu i malo vise jedina veza sa Bosnom mi je klix, zivim izmedju Varsava i stugi jbga.
I na ovim slikama setnja po SA za bajram sve zene i decki su obuceni na fazon arapski tip odjece(neki dugacki komadi odjece koji se vidjaju po tim dijelovima svijet) jel toliko Sarajevo zagazilo u te vode ili to je samo danas furka. Do prije par godina grad nije bio toliko takav.

nakon ovakog posta samo dan prije ti se osjecas pozvanim da odgovoris na ovakvo pitanje? zasto?

Zato sto te volim

[belfy]

Ok, hvala na odgovorima.

Samo sam se malo upitao u vezi toga, cijenim što ste sebi uzeli vremena da mi date vaša iskustva. Izvinjavam se što sam možda malo iritantan, nije bila namjera.

Sretno
I ne zaboravite ono sa orgijama, uvijek može na pp

kako bi mogao na orgije, a ne znas kako bi se osjecao u takvom drustvu. zar to nije bilo tvoje prvo pitanje?

[belfy]

Kako mislis odstranjeni od drustva? I mi jedem i pijemo i slavimo kada i vi samo ne vjerujemo u sto vi. Nama su vasa uvjerenja fazoni/furanje jer mislite da ste IN vasa uvjerenja padnu u vodu kada ih trebate objasnit.

Jedno pitanjce ,zadnjih godinu i malo vise jedina veza sa Bosnom mi je klix, zivim izmedju Varsava i stugi jbga.
I na ovim slikama setnja po SA za bajram sve zene i decki su obuceni na fazon arapski tip odjece(neki dugacki komadi odjece koji se vidjaju po tim dijelovima svijet) jel toliko Sarajevo zagazilo u te vode ili to je samo danas furka. Do prije par godina grad nije bio toliko takav.

nakon ovakog posta samo dan prije ti se osjecas pozvanim da odgovoris na ovakvo pitanje? zasto?

Zato sto te volim

to sto me volis te nagnalo da odgovoris nekome na post? sad se osjecam iznevjerenim. kakav je osjecaj tebi koji si napisao oba?

[konektovan]

A zašto se drugačije tumače? A zašto ima tolikih učenjaka? I koji učenjak je najispravnije tumači?

Pa vec evo hakizu napisah, sami ti uticaji od saudije, irana,..turske doveli su do toga da danas u svijetu, a i kod nas samih imas nekakvih ucenjaka, koji su sponzorisani da pricaju i namecu neke stvari,..moje je bolje i ispravnije od tvog. Sto znaci da iza svega toga stoji politika.. Ali da ima i onih koji zaista sire Boziju rijec na "ispravan" nacin, ima...samo oni ne galame kao ovi prvi.

A koji je ispravniji uticaj? Arapski, perzijski ili turski?
S tolikim verzijama, šta to znači? Znači da sama religija nije upotpunosti standardizovana. Svak svoju verziju religije furaju

Kur'an je jedan,..i on treba da bude uputa svima. Problem nastupa kad se obicaji jednog naroda postave zajedno sa interpretacijom Kur'ana...i onda ti obicaji pocnu dominirati u nekom dijelom nad svetom knjigom. I onda fakat steknes takav dojam da svako drugacije fura..

[belfy]

Ljudi se dijele na dobre i loše..i tako bi uvijek trebalo da byde.

nene, onda bi mogao reci i da se dijele i na supke i teroriste, ali znamo fino da ima supaka, a da nisu teroristi. pa jel?

[BiBi911]

nakon ovakog posta samo dan prije ti se osjecas pozvanim da odgovoris na ovakvo pitanje? zasto?

Zato sto te volim

to sto me volis te nagnalo da odgovoris nekome na post? sad se osjecam iznevjerenim. kakav je osjecaj tebi koji si napisao oba?

Super osjecaj, znas kako mi je toplo oko srca.

[sehohari]

Nebitno.

Ako nađem opravdanje u religijskoj dogmi, zemaljski zakoni me neće spriječiti da nešta napravim ili natjerati da napravim ako ne želim.

Bit ću kažnjen, ali tu kaznu ću shvatiti kao iskušenje i bit će mi nagrađeno na onom svijetu.

Taj pristup je problem kod, na primjer, terorista samoubica. Čime natjerati takvog lika da odustane kada gubitak svog života, kao i života onih koje voli, vidi kao nešta šta će mu biti nagrađeno od boga na onom svijetu, koji smatra "istinskim životom"?

Time što mu dadneš do znanja da mu je pretpostavka netačna.
To jest, da je za ono što je uradio teža kazna na onom svijetu nego što bi ovdje ikada mogla biti.

On je već ubijeđen da ga nagrada za čin čeka na onom svijetu. Imaš jednog vjerskog vođu, grupu, smjer, koji te dugo ubjeđuju u nešta, a onda te drugi počne ubjeđivati u suprotno. Zašto bi vjerovao ovom drugom? Da su se njih dvojica pokušavali u isto vrijeme "takmičiti" kojeg ćeš poslušati, to bi bila jedna priča. Ali, jedan te već ubijedio da bog od tebe to traži. Čime će onaj drugi dokazati da je onaj prvi griješio? Obojica kažu isto, kažu "To je božija volja, plan, nauk".

Naravno, treba pokušavati, pokušavati nekako pokazati u čemu je mana prvobitnog nauka. Ali, to je veoma teško. Kada čovjek u nešta dovoljno jako i dovoljno dugo vjeruje, kada sav svoj život prilagodi tome, sistem vrijednosti, odnose i prema drugima i prema sebi i životu i smrti itd, teško je ili shvatiti da je to sve bila greška ili da osoba sebi prizna "bio sam glup" i odrekne se, u suštini, dotadašnjeg života. Jedno je kada čovjek sam počne da se koleba, sam počne nagrizati svoje dotadašnja uvjerenja, sam počne shvatati da tu ima neka greška. Ali izvana nekoga mijenjati, otpor je prejak.

Onda za takve likove postoji Jagomir, veoma prost odgovor.

Ne moramo voditi pet sati diskusiju za problem za koji postoje nadležne institucije i ustanove.

[belfy]

Zato sto te volim

to sto me volis te nagnalo da odgovoris nekome na post? sad se osjecam iznevjerenim. kakav je osjecaj tebi koji si napisao oba?

Super osjecaj, znas kako mi je toplo oko srca.

cudan osjecaj kada ti neko napise da pises nebuloze i to jos potkrijepi tvojim postovima. svakako interesantno...

[sehohari]

Pitanje
Kako je ateistima u BiH, tj. u društvu gdje je vjera poprilično važna stavka u životu?
Mislim, ne direktno, ali u kulturnom smislu.

Izvinjavam se zbog ovako postavljenog pitanja, no, ne osjećate li se ponekad odstranjeni od ostatka društva?

Kako mislis odstranjeni od drustva? I mi jedem i pijemo i slavimo kada i vi samo ne vjerujemo u sto vi. Nama su vasa uvjerenja fazoni/furanje jer mislite da ste IN vasa uvjerenja padnu u vodu kada ih trebate objasnit.

Jedno pitanjce ,zadnjih godinu i malo vise jedina veza sa Bosnom mi je klix, zivim izmedju Varsava i stugi jbga.
I na ovim slikama setnja po SA za bajram sve zene i decki su obuceni na fazon arapski tip odjece(neki dugacki komadi odjece koji se vidjaju po tim dijelovima svijet) jel toliko Sarajevo zagazilo u te vode ili to je samo danas furka. Do prije par godina grad nije bio toliko takav.

nakon ovakog posta samo dan prije ti se osjecas pozvanim da odgovoris na ovakvo pitanje? zasto?

Nisam ovo vidio.
Interesantno.

Imamo i drugu stranu kovanice, gdje, iako ateista, neko smatra vjeru kao takvu tolikim dijelom svog identiteta da počne napadati druge religije u njihovo ime, i to sve iako uopšte ne vjeruje u boga.
Uzmite istočnu i centralnu evropu, ili primjer Dawkinsa od par dana.

[belfy]

Time što mu dadneš do znanja da mu je pretpostavka netačna.
To jest, da je za ono što je uradio teža kazna na onom svijetu nego što bi ovdje ikada mogla biti.

On je već ubijeđen da ga nagrada za čin čeka na onom svijetu. Imaš jednog vjerskog vođu, grupu, smjer, koji te dugo ubjeđuju u nešta, a onda te drugi počne ubjeđivati u suprotno. Zašto bi vjerovao ovom drugom? Da su se njih dvojica pokušavali u isto vrijeme "takmičiti" kojeg ćeš poslušati, to bi bila jedna priča. Ali, jedan te već ubijedio da bog od tebe to traži. Čime će onaj drugi dokazati da je onaj prvi griješio? Obojica kažu isto, kažu "To je božija volja, plan, nauk".

Naravno, treba pokušavati, pokušavati nekako pokazati u čemu je mana prvobitnog nauka. Ali, to je veoma teško. Kada čovjek u nešta dovoljno jako i dovoljno dugo vjeruje, kada sav svoj život prilagodi tome, sistem vrijednosti, odnose i prema drugima i prema sebi i životu i smrti itd, teško je ili shvatiti da je to sve bila greška ili da osoba sebi prizna "bio sam glup" i odrekne se, u suštini, dotadašnjeg života. Jedno je kada čovjek sam počne da se koleba, sam počne nagrizati svoje dotadašnja uvjerenja, sam počne shvatati da tu ima neka greška. Ali izvana nekoga mijenjati, otpor je prejak.

Onda za takve likove postoji Jagomir, veoma prost odgovor.

Ne moramo voditi pet sati diskusiju za problem za koji postoje nadležne institucije i ustanove.

ako tako ocjenjujes snagu obijedjenosti ljudi u ideju, onda bi, danas, u Jagomiru zavrsili i Isus i Marija, kao i Muhamed...

[sehohari]

On je već ubijeđen da ga nagrada za čin čeka na onom svijetu. Imaš jednog vjerskog vođu, grupu, smjer, koji te dugo ubjeđuju u nešta, a onda te drugi počne ubjeđivati u suprotno. Zašto bi vjerovao ovom drugom? Da su se njih dvojica pokušavali u isto vrijeme "takmičiti" kojeg ćeš poslušati, to bi bila jedna priča. Ali, jedan te već ubijedio da bog od tebe to traži. Čime će onaj drugi dokazati da je onaj prvi griješio? Obojica kažu isto, kažu "To je božija volja, plan, nauk".

Naravno, treba pokušavati, pokušavati nekako pokazati u čemu je mana prvobitnog nauka. Ali, to je veoma teško. Kada čovjek u nešta dovoljno jako i dovoljno dugo vjeruje, kada sav svoj život prilagodi tome, sistem vrijednosti, odnose i prema drugima i prema sebi i životu i smrti itd, teško je ili shvatiti da je to sve bila greška ili da osoba sebi prizna "bio sam glup" i odrekne se, u suštini, dotadašnjeg života. Jedno je kada čovjek sam počne da se koleba, sam počne nagrizati svoje dotadašnja uvjerenja, sam počne shvatati da tu ima neka greška. Ali izvana nekoga mijenjati, otpor je prejak.

Onda za takve likove postoji Jagomir, veoma prost odgovor.

Ne moramo voditi pet sati diskusiju za problem za koji postoje nadležne institucije i ustanove.

ako tako ocjenjujes snagu obijedjenosti ljudi u ideju, onda bi, danas, u Jagomiru zavrsili i Isus i Marija, kao i Muhamed...

Da, isto kao što bi neko ko je rođen u današnje vrijeme ne bi mogao preživjeri mjesec dana a da ne završi na vješalu u periodu 700-800 n.e.

Drugačije vrijeme jednostavno.

[sehohari]

Btw. ovo je ono o čemu sam pisao maloprije.
Intervju Dawkinsa, vidim da ga ovdje niko nije stavio.

Definitivni dokaz da vjere kao takve nisu razlog ratova.
Čovjek nešto kao Ronaldo ateizma 21. stoljeća, a vamo onda iz pozicije "kulturnog hrišćanina" napada islam i govori kako je to loša religija, i kako žali za praznim crkvama.

Ono, wtf stari

[belfy]

Onda za takve likove postoji Jagomir, veoma prost odgovor.

Ne moramo voditi pet sati diskusiju za problem za koji postoje nadležne institucije i ustanove.

ako tako ocjenjujes snagu obijedjenosti ljudi u ideju, onda bi, danas, u Jagomiru zavrsili i Isus i Marija, kao i Muhamed...

Da, isto kao što bi neko ko je rođen u današnje vrijeme ne bi mogao preživjeri mjesec dana a da ne završi na vješalu u periodu 700-800 n.e.

Drugačije vrijeme jednostavno.

upravo tako. prije razvoja psihologije i psihijatrije ljudi su, jednostavno, lakse prolazili kao sveci. tacka.

[piupiu]

Nisam ovo vidio.
Interesantno.

Imamo i drugu stranu kovanice, gdje, iako ateista, neko smatra vjeru kao takvu tolikim dijelom svog identiteta da počne napadati druge religije u njihovo ime, i to sve iako uopšte ne vjeruje u boga.
Uzmite istočnu i centralnu evropu, ili primjer Dawkinsa od par dana.

Dawkins je klasični rasista, ono 1/1, i vrijedja s visine , za razliku od Hitchensa, na primjer, koji je pos'o radio sa sofisticiranom dozom humora i bez agresije.

Što se Sarajeva tiče, citiraću svoju nanu kad je prvi put ugledala nikab na Ferhadiji odmah nakon rata:

"Estakvirula! Ja sam se borila da se ovo skine!"

Inače je žena do smrti bila vjernica.

[piupiu]

upravo tako. prije razvoja psihologije i psihijatrije ljudi su, jednostavno, lakse prolazili kao sveci. tacka.

Sveci su ekvivalent današnjih selebritija i influensera. Bukvalno tako opisuju njihov nastanak u ranom srednjem vijeku neki istoričari.

Lik s aurom na ikoni = Duckface na Instagramu